Что после МКС?

[Denis Voronin]

ХВ. пишет:
Чем бы не оправдывали сокращение количество российских космонавтов на МКС - основная причина - экономика РФ не справляется с задачей обеспечения запланированной работы МКС.

МКС в принципе при проектировании не имела задачей извлечения прибыли (кроме дач, яхт и прочего, но это для всех участников, мы тут не выделяемся).

Вопрос в том можно ли построить коммерчески успешную станцию. Извлечение прибыли я вижу по двум направлениям:
1. Прикладная наука. Нужно оценить ёмкость рынка, насколько вообще востребованы исследования для которых нужна невесомость (более 30 секунд) и вакуум.
2. Туризм. Тут для успешности наверное нужно как-то поболее размер, ну там надувные модули, чтобы свадьбу провести, к примеру.

Это всё конечно же тесно завязано на стоимость доставки килограмма груза.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Вопрос в том можно ли построить коммерчески успешную станцию. Извлечение прибыли я вижу по двум направлениям:
1. Прикладная наука. Нужно оценить ёмкость рынка, насколько вообще востребованы исследования для которых нужна невесомость (более 30 секунд) и вакуум.

Ну, возможно еще какое-никакое производство, но это так или иначе на стыке с прикладной наукой... Безос на него рассчитывает свои ракеты...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Ну, возможно еще какое-никакое производство, но это так или иначе на стыке с прикладной наукой... Безос на него рассчитывает свои ракеты...

Какое? Это должно быть что-то совсем этакое, чтобы окупить доставку сырья. Медицинские препараты?

[testest2]

Denis Voronin пишет:

ХВ. пишет:
Чем бы не оправдывали сокращение количество российских космонавтов на МКС - основная причина - экономика РФ не справляется с задачей обеспечения запланированной работы МКС.

МКС в принципе при проектировании не имела задачей извлечения прибыли (кроме дач, яхт и прочего, но это для всех участников, мы тут не выделяемся).

Вопрос в том можно ли построить коммерчески успешную станцию. Извлечение прибыли я вижу по двум направлениям:
1. Прикладная наука. Нужно оценить ёмкость рынка, насколько вообще востребованы исследования для которых нужна невесомость (более 30 секунд) и вакуум.
2. Туризм. Тут для успешности наверное нужно как-то поболее размер, ну там надувные модули, чтобы свадьбу провести, к примеру.

Это всё конечно же тесно завязано на стоимость доставки килограмма груза.

3. Госзаказ на проведение всех тех же самых экспериментов, которые сейчас проводятся силами астронавтов НАСА/ЕКА.
По первому пункту можно сказать, что бизнес довольно сильно в этом заинтересован. Но рынок вряд ли достаточно большой, чтобы окупить создание станции и запуск. А вот приносить какой-то доход при уже имеющейся инфраструктуре - вполне. Отсюда все проекты по добавлению частных шлюзов и экспериментальных модулей к АС МКС.

[Denis Voronin]

testest пишет: 
3. Госзаказ на проведение всех тех же самых экспериментов, которые сейчас проводятся силами астронавтов НАСА/ЕКА.

Можно по общему прайсу гнать и не заморачиваться.

По первому пункту можно сказать, что бизнес довольно сильно в этом заинтересован. Но рынок вряд ли достаточно большой, чтобы окупить создание станции и запуск. А вот приносить какой-то доход при уже имеющейся инфраструктуре - вполне. Отсюда все проекты по добавлению частных шлюзов и экспериментальных модулей к АС МКС.

По правде говоря МКС не выглядит оптимальной станцией. Ни по каким параметрам, начиная с высоты орбиты. При создании разные страны каждая на свой лад проектировали модули и тянули одеяло на себя, там тёрки вплоть до того что это электричество моё, а это моё, а вот эту антенну использовать нельзя, льзяяя!!! В таких условиях стоимость не может быть не раздута, поэтому экономическая эффективность априори ниже чем могла бы быть.

[testest2]

Denis Voronin пишет:
Можно по общему прайсу гнать и не заморачиваться.

Государство обычно лучше платит. Плюс, наверное, только государство и может обеспечить такой объем заказа, с которым это всё окупится.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Какое? Это должно быть что-то совсем этакое, чтобы окупить доставку сырья. Медицинские препараты?

Не знаю, честно говоря. Медпрепараты, может еще какие-то специфические материалы для электроники (полупроводники, высокотемпературные сверхпроводники)...

[mihalchuk]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Какое? Это должно быть что-то совсем этакое, чтобы окупить доставку сырья. Медицинские препараты?

Не знаю, честно говоря. Медпрепараты, может еще какие-то специфические материалы для электроники (полупроводники, высокотемпературные сверхпроводники)...

Коммерческая станция сегодня - это утопия. Но комплексное использование станции может частично окупить  расходы на неё. Но сегодня главная задача - это новая ОС с удельными расходами на эксплуатацию в 3-4 раза ниже, чем МКС.

[Denis Voronin]

mihalchuk пишет: 
Коммерческая станция сегодня - это утопия.

Нуууу... тут вопрос в стоимости запусков. С этим сейчас разбирается Маск, к нему собирается присоединиться Безос.

А также в стоимости подготовки космонавтов. ИМХО сейчас это мягко скажем раздутая строка бюджета. Ну и конечно новую станцию нужно проектировать так, чтобы подготовка занимала минуту: ссать сюда, срать сюда, форточки не открывать. Это позволит отправлять учёных с нужной квалификацией, потому что сейчас это... как бы помягче... ну вы можете себе представить талантливого учёного, который год жизни потратит не на науку, а на прохождение курсов?

 Но комплексное использование станции может частично окупить расходы на неё. Но сегодня главная задача - это новая ОС с удельными расходами на эксплуатацию в 3-4 раза ниже, чем МКС.

Менять нужно сам подход. Сейчас он ущербный, так как исторически имеет очень много от вояк, у которых в принципе всё убыточно.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
ИМХО сейчас это мягко скажем раздутая строка бюджета.

Ну, если вспомнить сколько астронавтов было подготовлено для полетов на Шаттле - то можно считать что это решаемый вопрос...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Ну, если вспомнить сколько астронавтов было подготовлено для полетов на Шаттле - то можно считать что это решаемый вопрос...

Да без разницы. Если у какой-то корпорации научный отдел говорит что надо провести исследования в условиях невесомости, то совет директоров будет мягко скажем не в восторге от идеи отправить одного из ведущих специалистов на год-два-три стажироваться в отряде космонавтов. За это время на поверхности можно добиться большего.

Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на туризме тоже сомнительно.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на
туризме тоже сомнительно.

Выражаясь кратко - "по профсоюзным путёвкам"? Там тоже вопрос о физподготовке не ставился..Но вряд ли без заключения медиков и в т.ч. психологов..

[Denis Voronin]

Кубик пишет:

Denis Voronin пишет: Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на
туризме тоже сомнительно.

Выражаясь кратко - "по профсоюзным путёвкам"? Там тоже вопрос о физподготовке не ставился..Но вряд ли без заключения медиков и в т.ч. психологов..

Скорее что-то вроде кратко/среднесрочной командировки на севера, туда тоже абы кого не посылают. Прилетел, провёл исследования, улетел. Как работает станция и куда там нажимать, кроме сортира, знать не надо. Как управлять кораблём - ни в коем случае знать не надо.

Фактически просто аренда площадей, только в отличие от складов и торговых центров интернет ещё дороже, электричество по конским тарифам, даже за воздух надо платить! Зато предоставляется уникальная невесомость.


Само собой слепотупобухих желающих проверить разлёт фекалий через вентилятор в условиях невесомости отправлять туда не надо. Хотя... за соответствующую плату... при условии отсутствия неустранимых повреждений... деньги не пахнут:)

Тут важен сам подход. МКС проектировалась не для коммерческого использования, это скорее пробный шар в реализации межгосударственных крупных проектов планетарного масштаба. Практика показала что реализуемо.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на туризме тоже сомнительно.

Так я и пытаюсь сказать, что это вполне реализуемо. При примерно шаттловских нагрузках при взлете-посадке.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на туризме тоже сомнительно.

Так я и пытаюсь сказать, что это вполне реализуемо. При примерно шаттловских нагрузках при взлете-посадке.

Шаттл с экономической точки зрения немного неоптимален:)

Но опять же рисуется повод для коммерции: хотите отправить старого дедушку со слабым сердцем? Ок, не вопрос, отправим по траектории с минимальными перегрузками, но придётся заплатить за два билета, а не за один.
Что наши, да и не только наши, ракетчики скажут на предмет изменения профиля вывода?

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Но опять же рисуется повод для коммерции: хотите отправить старого дедушку со слабым сердцем? Ок, не вопрос, отправим по траектории с минимальными
перегрузками, но придётся заплатить за два билета, а не за один.

Куда отправить?? На МКС?  

[Alex_II]

Кубик пишет:
Куда отправить?? На МКС?  

Был такой сенатор - Джон Гленн...

[Denis Voronin]

Кубик пишет:

Denis Voronin пишет: Но опять же рисуется повод для коммерции: хотите отправить старого дедушку со слабым сердцем? Ок, не вопрос, отправим по траектории с минимальными
перегрузками, но придётся заплатить за два билета, а не за один.

Куда отправить?? На МКС?  

На гипотетическую коммерческую станцию ориентированную на прикладную науку и туризм.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: На гипотетическую коммерческую станцию ориентированную на прикладную науку и туризм.

Не будет такой станции, если её задумают учёные, при поддержке потребителей прикладной науки. Вы на Земле представьте помесь экспериментальной базы НИИ и мотеля для туристов... :|   Отдельные, физически не связанные - безусловно, пусть с "заходом по пути" для доставки пассажиров..

[Denis Voronin]

Кубик пишет:

Denis Voronin пишет: На гипотетическую коммерческую станцию ориентированную на прикладную науку и туризм.

Не будет такой станции, если её задумают учёные, при поддержке потребителей прикладной науки. Вы на Земле представьте помесь экспериментальной базы НИИ и мотеля для туристов...  :|  Отдельные, физически не связанные - безусловно, пусть с "заходом по пути" для доставки пассажиров..  

Задумают её коммерсанты.

А на тему связи проблем не вижу: для страйкбола в невесомости одни отсеки, для лабораторных опытов другие, а энергоресурсы и система жизнеобеспечения единые, что позволит при отсутствии заказов на науку догружать турьём.