Что после МКС?

[Denis Voronin]

Верфь нада. Это сильно расширит возможности по межпланетным кораблям.

[ХВ.]

George пишет:

ХВ. пишет:
Человека делает не человек, а общество. Каково общество, такой и человек.

Да. И это есть его природа, и она неидеальна.

Тогда не надо говорить "природа человека не идеальна", а говорить, то, что предполагаете: "общество не идеально". Природа человека, как раз, идеальна. А общество, в котором этой природе приходится проявляться себя - неидеально.

George пишет:

ХВ. пишет:
В истории встречались и довольно долго существовали общества совсем без коррупции.

Такого никогда не было. Помимо космонавтики, где мне позволяет разбираться техническое образование, я весьма много прочитал литературы по истории. Так вот, такого никогда не было. Где-то больше коррупции, где-то меньше. Общества с небольшой долей коррупции достигали весьма больших результатов в своем развитии.

Копайте глубже. Вы же читали только об обществах с тем законом регулирования производства, при котором коррупция неизбежна. Но это не основание распространять коррупцию на остальные общества.
При другом законе регулирования производства коррупция невозможна принципиально. И в обществах, даже сегодняшних, не говоря о тех, которые существовали до рабства, коррупции не было.

[Спутник]

Alex_II пишет:

Спутник пишет:
Только вот отработка миссии на Луне была бы более правдоподобна, имхо, чем на орбите.

Вот как раз на орбите - намного правдоподобнее - посадочного модуля все равно нет... Его делать надо.

Дело даже не в модуле, а в общей оценке планов. Смысл "болтаться" на орбите? Для полёта к Марсу нужна "обкатка" на Луне. Это идеальный вариант

Обсуждение возможностей сотрудничества по исследованию космоса за пределами низкой околоземной орбиты партнерами по программе МКС началось в 2011 году в рамках экспертной рабочей группы по программе МКС (IEWG — ISS Experts Working Group). Осенью 2014 года с учетом проработок группы IEWG главами агентств стран — партнеров по МКС подписан «План изучения возможностей МКС для исследования дальнего космоса», для реализации которого и была образована рабочая группа IECST.

— Группа IECST рассматривает возможные сценарии будущей международной программы, которая позволила бы отработать ключевые элементы и начать миссии по исследованию дальнего космоса в соответствии с национальными интересами партнеров, которые включают исследование окололунного пространства, Луны, а также Марса и астероидов, — рассказала Ирина Романова. — Группой сделан вывод о целесообразности создания международной окололунной посещаемой платформы, которая стала бы первым шагом на пути освоения дальнего космоса. 

Программа освоения Луны — стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики. На 2030-е годы намечена высадка космонавтов на поверхность Луны с последующим основанием лунной базы. Проектированием лунной базы занимаются в РКК «Энергия» и ЦНИИмаше.

Ранее директор по пилотируемым программам «Роскосмоса» Сергей Крикалев заявлял «Известиям», что базу на Луне есть смысл делать постоянно обитаемой, а базу на орбите Луны — лишь временно посещаемой, так как там гораздо сильнее уровень радиации, чем на МКС.

Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что одновременное создание окололунной орбитальной станции и лунной базы — это малосовместимые задачи.

— Если мы решили строить лунную базу, то нужно именно на ней и сосредотачивать усилия, — говорит Моисеев. — Дело в том, что орбитальная лунная станция не очень удобна как транзитный узел — Луна вращается медленно, и за счет этого станция над местом посадки на базу будет оказываться раз в несколько недель. Потом высокий уровень радиации заставит часто менять экипажи окололунной станции. Можно отказаться от лунной станции и доставлять на Луну людей и грузы таким же образом, как это делали американцы в рамках проекта «Аполлон»: корабль выходит на нужную орбиту Луны и от него отстыковывается посадочный модуль, который затем возвращается обратно.

Эксперты ЦНИИмаша придерживаются мнения, что непосредственно на Луне будет легче организовать защиту от радиации — например, под ее поверхностью можно оборудовать радиационные убежища.

http://izvestia.ru/news/619723

[George]

ХВ. пишет:
При другом законе регулирования производства коррупция невозможна принципиально.

Ненаучная фантастика. 

Это все равно, как запретить чаевые в ресторане или отеле. Кстати, чаевые это тоже взятка, только в сфере обслуживания. Кто смог запретить чаевые? 

Сегодня порядка больше, чем ранее. В 90-х в России чиновники занимали места в советах директоров частных компаний, что сегодня категорически запрещено. Да, взятки никуда не делись, но их стало труднее брать, стоимость коррупционных услуг увеличилась, что снизило их спрос и уменьшило коррупцию как таковую. Да и в холодную посадить могут быстрее. 

Правда, с высшими чинами сложнее. Они допущены до гостайны и выпускать их из виду нельзя. Убивать противозаконно, приходится пристраивать. Так поступили с Сердюковым, его уволили, но глаз за ним остался. 

Ладно это оффтоп. О том, что можно убрать коррупцию как явление, могут говорить фантасты и роботы. Роботы взяток не берут. 

[George]

Спутник пишет:
Программа освоения Луны — стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики

Я надеюсь, что будет принята экспедиция на "А5п" (ПТК НП) + "пятизенит" (ЛК + РБ) со стыковкой на НОО и разгоном связки к Луне. Прочие варианты значительно дороже и менее надежны.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Верфь нада. Это сильно расширит возможности по межпланетным кораблям.

Не помешает. Но вещь не первоочередная. Кроме того - интересно решить вопрос о том где её строить. Мне вот нравится идея верфи в Лагранже... Оттуда очень удобно отправлять аппараты по межпланетным траекториям.

[Alex_II]

George пишет:
Сегодня порядка больше, чем ранее. В 90-х в России чиновники занимали места в советах директоров частных компаний, что сегодня категорически запрещено. Да, взятки никуда не делись, но их стало труднее брать, стоимость коррупционных услуг увеличилась, что снизило их спрос и уменьшило коррупцию как таковую. Да и в холодную посадить могут быстрее.

Правда, с высшими чинами сложнее. Они допущены до гостайны и выпускать их из виду нельзя. Убивать противозаконно, приходится пристраивать. Так поступили с Сердюковым, его уволили, но глаз за ним остался.

Господи, Жорик, какую же чушь ты несёшь...

[George]

Alex_II пишет:
Господи, Жорик, какую же чушь ты несёшь...

Только не надо морализаторствовать, я вас прошу. Сначала уберите с тайги тот мусор, который вы туда набросали.

[Alex_II]

Спутник пишет:
Для полёта к Марсу нужна "обкатка" на Луне. Это идеальный вариант

Что в нем "идеального"? Совершенно иные условия, какая к чертям "обкатка"? Делать оборудование для Марса придется совершенно другое чем для Луны. "Обкатать" на Луне соответственно все равно не выйдет.

[Alex_II]

Спутник пишет:
Программа освоения Луны — стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики . На 2030-е годы намечена высадка космонавтов на поверхность Луны с последующим основанием лунной базы.

Не надо это воспринимать слишком уж всерьёз. Они эти планы еще 100500 раз поменять успеют за следующие 20 лет...

[Спутник]

George пишет:

Я надеюсь, что будет принята экспедиция на "А5п" (ПТК НП) + "пятизенит" (ЛК + РБ) со стыковкой на НОО и разгоном связки к Луне. Прочие варианты значительно дороже и менее надежны.

Красиво! Кстати, про варианты, тут попалось мнение гоподина Лукашевича

запретить инженерам ЦНИИмаш мечтать нельзя, они будут в инициативном порядке разрабатывать подобные проекты лунных станций, но рассчитывать, что они дойдут до реализации, сложно.

http://www.bbc.com/russian/features/2016/06/160623_russia_moon_station

[George]

Спутник пишет:
запретить инженерам ЦНИИмаш мечтать нельзя, они будут в инициативном порядке разрабатывать подобные проекты лунных станций, но рассчитывать, что они дойдут до реализации, сложно .

В настоящий момент создается ПТК НП и РН под него. Контракты уже заключены, работы ведутся. Первый пуск ПТК НП с Восточного намечен на 2021 год. Это работы по лунной программе. 

Больше пока не получится, средств мало. Но, надеюсь, к середине 2030-х лунная программа получит реальные очертания.

[Спутник]

Alex_II пишет:

Что в нем "идеального"? Совершенно иные условия, какая в чертям "обкатка"? Делать оборудование для Марса придется совершенно другое чем для Луны. "Обкатать" на Луне соответственно все рано не выйдет.

Хорошо, не обкатка, а опыт освоения на другой планете. Так моя мысль понятнее?

Не надо это воспринимать слишком уж всерьёз. Они эти планы еще 100500 раз поменять успеют за следующие 20 лет...

Это да. Но главное для меня в том, что тенденция видна — полёты на Луну. А не орбитальный луна-парк.

[Спутник]

George пишет:

В настоящий момент создается ПТК НП и РН под него. Контракты уже заключены, работы ведутся. Первый пуск ПТК НП с Восточного намечен на 2021 год. Это работы по лунной программе.

И это очень хорошо! Очень важные и нужные работы!

[Alex_II]

Спутник пишет:
Хорошо, не обкатка, а опыт освоения на другой планете.

Освоения чего? Средств? Так это и на Земле можно... А если не средств - то конкретизируйте - освоения чего именно?

Спутник пишет:
Это да. Но главное для меня в том, что тенденция видна — полёты на Луну. А не орбитальный луна-парк.

Да нет никакой тенденции. Потому что нет программы космической деятельности... А раз планов нет - то о чем вообще речь? О невнятных хотелках, озвучиваемых для получения денег?
А в "орбитальном луна-парке" мы как раз собираемся участвовать:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/
Потому как основной принцип нашей космической программы - раз американцы делают - нам тоже надо...

Спутник пишет: 
И это очень хорошо! Очень важные и нужные работы!

Это всего лишь мечты Жорика. У нас еще старта для Ангары не будет на Восточном в 2021м. Будет только в 2025м, как Рогозин говорит. Правда Рогозин же утверждает, что он в 2021м сумеет обеспечить пуск Ангары-5 с неготового старта - ну так это ж Рогозин...

[Спутник]

Alex_II пишет:

Да нет никакой тенденции. Потому что нет программы космической деятельности... А раз планов нет - то о чем вообще речь? О невнятных хотелках, озвучиваемых для получения денег?

Давайте так. Абстрагируясь от "обещалок", "хотелок" и прочего. Чисто теоретически. Вы согласны, что база на Луне перспективнее как начало дальнейшего освоения нами Солнечной системы, а ЛОС — это лишь промежуточно-вспомогательный этап?

После того, как ответ будет обоснован, можно порассуждать какими средствами, с помощью каких разработок, с кем и в какие сроки.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/

Или вообще продолжить в этой теме.

[Спутник]

Alex_II пишет:
Это всего лишь мечты Жорика...

Мне кажется это не мечты, а вполне обоснованная надежда, опирающаяся на реальные технические возможности.

[Alex_II]

Спутник пишет:
Вы согласны, что база на Луне перспективнее как начало дальнейшего освоения нами Солнечной системы, а ЛОС — это лишь промежуточно-вспомогательный этап?

Я считаю, что куда перспективнее верфь в лагранже - я об этом уже говорил. Оттуда можно и на Луну и дальше - скорости потребные невелики. ЛОС - не слишком хорошая идея (зато несложная в реализации) и в любом случае - промежуточный этап.

[Alex_II]

Спутник пишет:
Мне кажется это не мечты, а вполне обоснованная надежда, опирающаяся на реальные технические возможности.

Кроме технических возможностей надо и финансовые учитывать... Ну и если вице-премьер (страшный трепач и показушник) говорит что старт будет готов в 2025м - то на 2021й я бы не рассчитывал в любом случае...

[ХВ.]

George пишет:

ХВ. пишет:
При другом законе регулирования производства коррупция невозможна принципиально.

Ненаучная фантастика.

Чем менее человек знает, тем более он самоуверен в своих заблуждениях.
Вы, кроме как товарно-денежных отношений, ничего не знаете. Отсюда следует, что для Вас ничего, кроме товарно-денежных отношений существовать не может. Поэтому высшим интеллектуальным проявлением у Вас является пример с чаевыми в ресторане. Уж если в ресторане чаевые дают, то это доказательство того, что коррупция неистребима. Верх логики для тех, кто не знает, что это такое.
И Вас совершенно не настораживает факт уничтожения товарно-денежных отношений в сфере IT, которое доказывает, во-первых, что вне товарно-денежных отношений производительность труда на порядок выше, во-вторых, что никакая коррупция при таких отношениях невозможна принципиально.
Вам абсолютно незнакома организация общества вне товарных отношений.

И о чём с Вами говорить? - Земля стоит на трёх китах...