XS-1 - DARPA Experimental Spaceplane

[Старый]

Кстати. Почему бы Дарпе не разработать просто самолёт на 10М. Просто чтоб летал. Проверить, как оно? Ато както на 3.5М всё застопорилось полвека назад. 
 Слабо? Вот разгонщик для АКС не слабо, а просто самолёт - слабо?  

[Nils]

Старый пишет:

Nils пишет:
Да, не учтена, если вдаваться в детали, то еще не учтена стоимость предварительных проработок самой DARPA. Сколько технологий DARPA выдало на гражданский рынок, стоимость их разработки всегда включалась в стоимость продукта?!

Вы на технологии стрелки не переводите. Речь идёт не о передаче технологий а об оплате разработки, производства и эксплуатации конкретного изделия.

Я не перевожу. Под технологией я в данном случае подразумевал разработку и создание образца.

[Nils]

Старый пишет:

Указано, что контракт будет с фиксированной стоимостью (в пределах заданной стоимости). Если не получится, не получится.

Угу. 10-маховый самолёт грузоподъёмностью тонн в 10 за 140 млн долларов вместе с разработкой. Конечно получится. Обязательно получится. Всенепременно получится.
 Вам самому то не смешно?

Поэтому в статье столько много слов "если":
http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

а год спустя, по итогам предварительного проектирования,

Если программа дойдет до фазы испытательных полетов, то в 2018 году

Если система будет создана и объявленный уровень стоимости запуска одного килограмма будет достигнут

Где-то излишний оптимизм? Описывается конкурс DARPA. Что не так?

[Apollo13]

Народ. Какой самолет? Вы о чем? Там же черным по белому написано:

Однако представленный DARPA опорный вариант первой ступени - это взлетающий вертикально и садящийся по-самолетному космоплан размером с самолет F-15, оснащенный двумя ракетными двигателями Merlin 1D компании SpaceX. Стартовая масса опорного варианта первой ступени около 101,5 тонны, масса второй ступени около 6,8 тонны, система может выводить на низкую околоземную орбиту до 1360 кг (3000 фунтов). DARPA заявляет, что использование советских ракетных двигателей НК-33 и воздушного старта системы могут увеличить величину выводимой полезной нагрузки до 2268 кг (5000 фунтов). 

Обычная вертикально стартующая МРКС

[Nils]

Apollo13 пишет:
Народ. Какой самолет? Вы о чем? Там же черным по белому написано:

Я это понимаю, я написал , я думал Старый прочел статью и из за крыльев его так называет. Буду благодарен за отзывы на статью, на Эхо чаще политические или лингвистические можно увидеть. Будет полезно.

[Старый]

Итого никакой АКС нет и в помине. Предлагается МРКС. И чего ВалериJ так разволновался: АКС! АКС! АКС!

[Зомби. Просто Зомби]

Apollo13 пишет:
Народ. Какой самолет? Вы о чем? Там же черным по белому написано:

Однако представленный DARPA опорный вариант первой ступени - это взлетающий вертикально и садящийся по-самолетному космоплан размером с самолет F-15, оснащенный двумя ракетными двигателями Merlin 1D компании SpaceX . Стартовая масса опорного варианта первой ступени около 101,5 тонны, масса второй ступени около 6,8 тонны, система может выводить на низкую околоземную орбиту до 1360 кг (3000 фунтов). DARPA заявляет, что использование советских ракетных двигателей НК-33 и воздушного старта системы могут увеличить величину выводимой полезной нагрузки до 2268 кг (5000 фунтов).

Обычная вертикально стартующая МРКС

Множим на три, получаем типичный (пилотируемый) чучхейский звездолет

[Старый]

Nils пишет:

Где-то излишний оптимизм? Описывается конкурс DARPA. Что не так?

Я докапался только до того что в цену не включили сам "космоплан". 
Вы мне начали чтото рассказывать, я вам отвечать.  

[Старый]

Nils пишет:
Я не перевожу. Под технологией я в данном случае подразумевал разработку и создание образца.

Я вам об этом говорю. А вы мне начали чтото про предыдущие передачи технологий Дарпой.

[Apollo13]

Старый пишет:
Итого никакой АКС нет и в помине. Предлагается МРКС.

Желающие могут представлять на конкурс и другие варианты. Если захотят...

DARPA открыта к предложениям проектов с крыльями и без, с пилотируемой и непилотируемой первой ступенью. Будет рассмотрены варианты с различными конфигурациями двигательных установок, способов запуска и спасения первой ступени.

[Apollo13]

Вообще в 2014 году 

Apollo13 пишет:
DARPA открыта к предложениям проектов ... с пилотируемой ... первой ступенью

Выглядит очень толстым троллингом.

[Apollo13]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Множим на три, получаем типичный (пилотируемый) чучхейский звездолет

Не. Там многоразовая часть кажись должна была выходить на орбиту. А это такой очередной "Байкал"

[Nils]

Apollo13 пишет:
Вообще в 2014 году

Apollo13 пишет:
DARPA открыта к предложениям проектов ... с пилотируемой ... первой ступенью

Выглядит очень толстым троллингом.

 Имелось в виду, что к конкурсу допускаются проекты... это в условиях конкурса. Вам не нравится постановка фразы или смысл?

[Apollo13]

Nils пишет:
Вам не нравится постановка фразы или смысл?

Смысл. Пилотируемая первая ступень для запуска беспилотного спутника...

[Nils]

Apollo13 пишет:

Nils пишет:
Вам не нравится постановка фразы или смысл?

Смысл. Пилотируемая первая ступень для запуска беспилотного спутника...

Понятно, значит, это к DARPA.

[Valerij]

Nils пишет:
В конце статьи на Эхо есть ссылки на источники. Эксплуатация включена. Эксплуатация включена в стоимости топлива + фразе "пусковые услуги и оплату труда" подготовка к повторному полету. Вы видите тут ошибку? Я автор, мне будет полезен отзыв.

   
Снимаю шляпу.

[Valerij]

Nils пишет:
Не надо утрировать. Вот цифры

Бесполезно, Старый *удак не поймет. Воспринимайте его с юмором.
   

Nils пишет:
Да, не учтена, если вдаваться в детали, то еще не учтена стоимость предварительных проработок самой DARPA. Сколько технологий DARPA выдало на гражданский рынок, стоимость их разработки всегда включалась в стоимость продукта?!
Указано, что контракт будет с фиксированной стоимостью (в пределах заданной стоимости). Если не получится, не получится. Если получится, то на четвертом пуске станет дешевле РН Minotaur IV, даже если учитывать стоимость создания.

   
Бесполезно. Причем он здесь не один такой.

[Valerij]

Apollo13 пишет:
Народ. Какой самолет? Вы о чем? Там же черным по белому написано:

Однако представленный DARPA опорный вариант первой ступени - это взлетающий вертикально и садящийся по-самолетному космоплан размером с самолет F-15, оснащенный двумя ракетными двигателями Merlin 1D компании SpaceX . Стартовая масса опорного варианта первой ступени около 101,5 тонны, масса второй ступени около 6,8 тонны, система может выводить на низкую околоземную орбиту до 1360 кг (3000 фунтов). DARPA заявляет, что использование советских ракетных двигателей НК-33 и воздушного старта системы могут увеличить величину выводимой полезной нагрузки до 2268 кг (5000 фунтов).

Обычная вертикально стартующая МРКС

Nils пишет:

Apollo13 пишет:
Народ. Какой самолет? Вы о чем? Там же черным по белому написано:

Я это понимаю, я написал , я думал Старый прочел статью и из за крыльев его так называет. Буду благодарен за отзывы на статью, на Эхо чаще политические или лингвистические можно увидеть. Будет полезно.

   
Сорри, это я был так невнимателен. У DARPA был аналогичный проект, но стартующий горизонтально, и даже назывался очень похоже.
   
З.Ы.
Вообще сегодняшний взрыв интереса к теме начался с вот этого сообщения http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3117/message1202287/#message1202287 потом был поиск по инету, вначале сыпались иностранные статьи, в которых суть предложения была неясна, потом нашел одновременно сообщение на Эхе и в  DARPA, начал смотреть с НАСА......

[Старый]

Nils пишет:
Я это понимаю, я написал , я думал Старый прочел статью и из за крыльев его так называет.

Я прочёл невнимательно и был дезинформирован воплями ВалериJя "АКС! АКС!" Сколько уж сказано что любое его мнение обратно к действительности, но иногда всётаки на мгновение об этом забываю. 

 Буду благодарен за отзывы на статью, на Эхо чаще политические или лингвистические можно увидеть. Будет полезно.

К вам у меня никаких претензий. Думаю что рассчёт цены за кг вы переписали из первоисточника. А претензии у меня к первоисточнику в котором как я понимаю умышленно выкинули из цены стоимость самого "космоплана" чтобы создать иллюзию дешевизны. 
 У меня к вам пожелание всётаки в следующие разы гораздо более скептически относиться ко всем публикациям подобного рода прожектов. Есть такое эмпирическое правило: если авторы прожекта не изобрели ничего нового, ранее неизвестного, но обещают чудодейственный результат, значит это скорее всего лохотрон. 

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Множим на три, получаем типичный (пилотируемый) чучхейский звездолет

А вот это не получится - первая ступень на орбиту не выходит, а полноценный "чучхейский звездолет" должен быть тяжелее, чем семь тонн. Но сам принцип вполне рабочий, только множить придется где-то на десять.