Плесецк. Инцидент с ракетным топливом.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
И даже раковины не увидеть?

Какие?

Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.

[Штуцер]

Вован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.

Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты: концентрированную серную и азотную.

И что, заправщики МБР тоже так осматривают?

ЗЫ Еще один вопрос: зачем вообще допускать атмосферный воздух или воду в такого рода емкости?

[Morin]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.

Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .

И что, заправщики МБР тоже так осматривают?

Да, осматривают. Высокая коррозионная стойкость той стали, все равно не гарантирует вечную герметичность сосудов. Помню при мне появился свищ в шве цистерны окислителя 8Г131 (там хранилась смесь четырехокиси азота с концентрированной азотной кислотой). Правда той цистерне было уже лет 20 от роду. На счет азота - сильно сомневаюсь. Емкости из-под азотных окислителей нейтрализуются промывкой простой водой.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.

Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .

И что, заправщики МБР тоже так осматривают?

ЗЫ Еще один вопрос: зачем вообще допускать атмосферный воздух или воду в такого рода емкости?

Я тоже думал, что от воды нержавейка не ржавеет, однако емкости для воды системы охлаждения ПУ в стартовом сооружении Зенита пришлось менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов. А в бочку офицеры полезли вероятно от того, что запустили-таки в нее воздух.

[Штуцер]

Вован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов

Нарушение технологии сварки, ИМХО.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов

Нарушение технологии сварки, ИМХО.

Причина была другая: байконурская вода.

[Антикосмит]

Вован пишет:

Штуцер пишет:

Вован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов

Нарушение технологии сварки, ИМХО.

Причина была другая: байконурская вода.

Хлор/ионы хлора очень здорово разъедает нержавейку. При определенных условиях вполне может кислая среда образоваться. Гидролиз или обменные реакции

[Штуцер]

Вован пишет:
Причина была другая: байконурская вода.

Да уж, водичка была та еще.
Но, если серьезно, водяная емкость была, наверно, не из 12Х18Н10Т. Для экономии, чо нить подешевле, магнитное...

[Ded]

Yura_L. пишет:
Пары азота - суровая штука. Судя по сообщениям СМИ

Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.

[Вован]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Причина была другая: байконурская вода.

Да уж, водичка была та еще.    
Но, если серьезно, водяная емкость была, наверно, не из 12Х18Н10Т. Для экономии, чо нить подешевле, магнитное...

Не дешевая была сталь.

[G.K.]

Ded пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.

А когда их становится 80+ % - то наступает жопа

[m-s Gelezniak]

Вован пишет:

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Причина была другая: байконурская вода.

Да уж, водичка была та еще.
Но, если серьезно, водяная емкость была, наверно, не из 12Х18Н10Т. Для экономии, чо нить подешевле, магнитное...

Не дешевая была сталь.    

Вован пишет:

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.

Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .

И что, заправщики МБР тоже так осматривают?

ЗЫ Еще один вопрос: зачем вообще допускать атмосферный воздух или воду в такого рода емкости?

Я тоже думал, что от воды нержавейка не ржавеет, однако емкости для воды системы охлаждения ПУ в стартовом сооружении Зенита пришлось менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов. А в бочку офицеры полезли вероятно от того, что запустили-таки в нее воздух.

20Х13 (2Х13) темнеет в сaлёной воде. Но возможнa подкaлкa до 20-30 единиц. Слaбомaгнитнa. 
12Х18Н10Т "медицинскaя" нержaвейкa не кaлится.
Всё прекрaсно вaрится в aргоне. Свaркa электродaми для нержaвейки нaмного хуже.

[Ded]

Вован пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Похоже действительно был азот. Иначе этот дурдом не объяснить.

Тогда лткуда взялись "пары" и диагноз "токсическое отравление" и " им поставлен диагноз «Острое ингаляционное отравление амилом»"?
Азотное отравление наступает при давлениях более 4 кг см2.

Ну не жидкий же азот, пары.
Там не отравление а кислородное голодание.
 А токсическое отравление видимо потому что остатки амила тоже имелись и вдохнулись.

Судя по всему картина была такая. Никаких лисьих хвостов видно уже не было. Один думая что цистерна наполнена воздухом решил нырнуть вниз что-нибудь зачистить или подправить. Вылезая назад от недостатка кислорода потерял сознание. Второй видя как тот упал решил что тот просто упал, голова там закружилась или просто сорвался. Полез вытаскивать. Тоже потерял сознание. Пока тужился от напряжения потребление кислорода увеличилось поэтому смертельный исход. Третий аналогично. Тут до остальных дошло. Но они не зная что там азот и думая что амил надели фильтрующие противогазы и аналогично. Тут только остальные сообразили в чём дело. Или надели правильные противогазы или провентилировали цистерну и вытащили тех.

В целом классическая картина как народ задыхается в невидимом газе - азоте или углекислом газе. Таких случаев милион.
Причём пострадавший ничего не успевает понять - вдруг темнеет в глазах, гаснет свет и эге.

Скорее всего, так и было.

Внешний вид пострадавших от недостатка кислорода и от отравления по-моему разный...
И диагноз поставили знающие люди...

[Ded]

G.K. пишет:

Ded пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.

А когда их становится 80+ % - то наступает жопа

Точно не помню... Вы правы -задохнешься, но симптомы другие...

[Artemkad]

Ded пишет:

G.K. пишет:

Ded пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.

А когда их становится 80+ % - то наступает жопа

Точно не помню... Вы правы -задохнешься, но симптомы другие...

Скорее всего они не задохнулись(первому лежавшему без сознания на дне цистерны кислорода хватило), а только начали задыхаться. А дальше рефлекторно начали сдирать с лица противогазы, что их и убило.

[Вован]

Morin пишет:

Штуцер пишет:

Вован пишет:
Которые делает азотная кислота, образующаяся из амила при попадании воды или воздуха в емкость.

Хромоникелевые нержавеющие стали легированы титаном, молибденом, ниобием и другими примесями. Она имеет очень высокую коррозионную стойкость в любой среде, включая кислоты : концентрированную серную и азотную .

И что, заправщики МБР тоже так осматривают?

Да, осматривают. Высокая коррозионная стойкость той стали, все равно не гарантирует вечную герметичность сосудов. Помню при мне появился свищ в шве цистерны окислителя 8Г131 (там хранилась смесь четырехокиси азота с концентрированной азотной кислотой). Правда той цистерне было уже лет 20 от роду. На счет азота - сильно сомневаюсь. Емкости из-под азотных окислителей нейтрализуются промывкой простой водой.

В передвижных заправщиках - может быть. А в стационарных емкостях не предусмотрена подача воды в емкость, а тем более - слив снизу. Максимум - азот под давлением, который и наддувает при пуске, и продувает перед вскрытием.

[Ded]

Artemkad пишет:

Ded пишет:

G.K. пишет:

Ded пишет:
Атмосфера Земли -это на 70 с лишним процентов пары азота.

А когда их становится 80+ % - то наступает жопа

Точно не помню... Вы правы -задохнешься, но симптомы другие...

Скорее всего они не задохнулись(первому лежавшему без сознания на дне цистерны кислорода хватило), а только начали задыхаться. А дальше рефлекторно начали сдирать с лица противогазы, что их и убило.

Я не врач и не присутствовал на месте...
В свое время в армии учили азам...
Чтобы задохнуться быстро - требуется очень малое количество кислорода.
Можно отличить удушье от отравления...

Противогазы (по моему опыту) "сдирают" в других случаях.

[supermen]

Штуцер пишет:

Вован пишет:
менять через 5 лет из-за разрушения сварных швов

Нарушение технологии сварки, ИМХО.

При сварке нержавейки вольфрамовым электродом неизбежны примеси в сварном шве, они и ржавеют . Еще вроде в процессе выделяется углерод , который дает пористось и тоже влияет на коррозионную стойкость.

[Штуцер]

Вован пишет:
 А в стационарных емкостях не предусмотрена подача воды в емкость, а тем более - слив снизу.

Так это была емкость хранилища или Ж/Д цистерна? :oops:

[supermen]

m-s Gelezniak пишет:
20Х13 (2Х13) темнеет в сaлёной воде. Но возможнa подкaлкa до 20-30 единиц. Слaбомaгнитнa.
12Х18Н10Т "медицинскaя" нержaвейкa не кaлится.
Всё прекрaсно вaрится в aргоне. Свaркa электродaми для нержaвейки нaмного хуже.

Не сильно хуже  , есть электроды со спец. защитным  покрытием.