Границы эффективности автоматов в исследовании планет

[Штуцер]

sychbird пишет:
Движок на стенде может тестироваться со штатной баковой системой. Вся энергетика при нем.

Путаете ОИ двигателя и ОИ двигательной установки.
Все Вы понимаете, о чем я. На стенде движек вообще не движется, и не сообщает никакой скорости.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Штуцер пишет:
А вот тут Вы конкретно о чем?

Хм... Ну, хотя бы о Фобос-Грунт-2

Его будут делать 20 лет? И сколько потратят?

[Myth]

Vent пишет:
1. Почему нельзя сделать полноценный геологический анализ образцов автоматами? На современном этапе - нет.

Так вопрос и не стоит. На современном этапе полноценный анализ нельзя сделать ни автоматами, ни человеком. Но тут пытаются доказать, что автоматы не смогут сделать его в принципе.

Vent пишет:
2. Вопрос материальных и энергетических затрат. При масштабном развертывании автоматизированных технических систем неизбежно появится необходимость наладки, регулировки, ремонта этих систем. А какие автоматы могут с этим справиться? Я пока не вижу.

А масштабное развертывание Вы уже видите?

[Vent]

Штуцер пишет:

Ну, не ожидал. Автоматы дышат, едят, писают, какают, существуют в узком температурном диапазоне? Болезнь автомата так же опасна, как и болезнь человека? Ну вот я и дождался. Шлем добровольцев! Во имя науки!

Или их лучше назвать биоматериалом?

Как я понимаю, Вы против пилотируемых полетов вообще. Человека - долой из космоса! Только автоматы!

Но представим такую ситуацию: на Марсе обнаружили уникальное месторождение платины или сверхдорогих редкоземельных элементов и стали разрабатывать автоматизированной системой. И вот в какой-то момент, где-то ломается блок - его автоматически меняют, но автоматизированная система, стоимостью в триллион долларов -  стоит. Не могут определить причину - потому, что программирование и автоматы не могут учесть и определить все возможные не штатные ситуации. Нужны исследования, эвристическая диагностика, т. е. нужен человек. И этот ремонт, видимо, будет стоить дешевле, чем менять треть или половину системы.

Во всяком случае, для эпизодических профилактических, наладочных посещений, предусмотреть полеты человека к этим автоматам имеет смысл. Конечно, полеты человека - большой риск, но не обязательно все должно закончиться трагически и быть билетом в один конец. Да, ведь есть ещё и глобальная космологическая философская проблема - место человека во Вселенной.

[Myth]

sychbird пишет:
Ну из ролика очевидно, что этот андроид для других планет никогда не будет использован.

А мы-то так надеялись...

sychbird пишет:
Там к нему такой жгут со спины тянется, что помимо силового и сигнальных кабелей очевиден гибкий шланг пневмо или гидравлики.

Без ножа режете

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не совсем понял, но технически уже сейчас доступна практически вся Солнечная система - конечно, для пилотируемых миссий.
Если не жалеть средств, конечно.
Хоть на Плутон.

Марс - не в ближайшие 20 лет. О Плутоне просто забудьте. Его нет для ПК. Вы, как гумаеитарий, пропитаны гуманитарным оптимизмом.
Через 20 лет будут автоматы, которые оторвутся от пуповины, которая на видео.
А Вы пока подумайте, насколько автономен человек в скафандре.

Я не говорю о том, когда и какие миссии на самом деле будут осуществлены.
Но только лишь о том, что уже достигнутый технологический уровень позволяет организовать любую в пределах СС - если отвлечься от политических, экономических, ценностных, нравственных и, вероятно, многих иных факторов иного рода.

[Штуцер]

Vent пишет:
Как я понимаю, Вы против пилотируемых полетов вообще. Человека - долой из космоса! Только автоматы!

Правильно понимаете. Без восклицаний. Знаю. Работал.

[Штуцер]

Vent пишет:
Но представим такую ситуацию: на Марсе обнаружили...

Не представим.

[Vent]

Myth пишет:
А масштабное развертывание Вы уже видите?

Выше постом, я такую возможную ситуацию представил, хотя могут быть и другие. Надеюсь, ответил на этот вопрос.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Его будут делать 20 лет? И сколько потратят?

Его будут делать долго, но это очень простая машина в сравнении с теми, о которых идет речь.

[Штуцер]

Vent пишет:
есть ещё и глобальная космологическая философская проблема - место человека во Вселенной

Знакомо. Нет желания пересмотреть законы физики для изменения места человека во Вселенной?

[Vent]

Myth пишет:

Vent пишет:
1. Почему нельзя сделать полноценный геологический анализ образцов автоматами? На современном этапе - нет.

Так вопрос и не стоит. На современном этапе полноценный анализ нельзя сделать ни автоматами, ни человеком. Но тут пытаются доказать, что автоматы не смогут сделать его в принципе.

Как-то плоско понимаете. Полноценный - в сопоставлении с возможностями земных лабораторий и на межпланетных автоматах.

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:
Но тут пытаются доказать, что автоматы не смогут сделать его в принципе.

Не смогут его сделать автоматы, построенные на современных принципах и представлениях.

Возможны ли иные? - Во всяком случае, для их появления должен произойти целый ряд научных революций, которые принципиально не предсказуемы ни по содержанию, ни по срокам, ни по своим результатам.

[Vent]

Штуцер пишет:

Vent пишет:
есть ещё и глобальная космологическая философская проблема - место человека во Вселенной

Знакомо. Нет желания пересмотреть законы физики для изменения места человека во Вселенной?  

Не только нет желания, но и мысли об этом не было и нет.

[Myth]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Принципиальность здесь в том, что можно, конечно, поставить больше или даже предусмотреть какой-то "чистящий автомат", но тогда придется сокращать другие эксперименты из имеющихся на борту

- Послать пилотируемую экспедицию к Плутону?
- Легко, хоть завтра!
- Утяжелить ровер на десяток килограммов?
- Нет-нет, никак не возможно! Принципиально.

[Myth]

Vent пишет:
Но представим такую ситуацию: на Марсе обнаружили уникальное месторождение платины или сверхдорогих редкоземельных элементов и стали разрабатывать автоматизированной системой.

Вот как обнаружат, так и приходите. А до тех пор - увы.

[Myth]

Vent пишет:
Выше постом, я такую возможную ситуацию представил, хотя могут быть и другие. Надеюсь, ответил на этот вопрос.

Появление в перспективе автоматов, отвечающим Вашим условиям, - тоже "возможная ситуация". Почему Вы можете представить все, что угодно, но только не ее?

[Myth]

Vent пишет:

Myth пишет:
Так вопрос и не стоит. На современном этапе полноценный анализ нельзя сделать ни автоматами, ни человеком. Но тут пытаются доказать, что автоматы не смогут сделать его в принципе.

Как-то плоско понимаете. Полноценный - в сопоставлении с возможностями земных лабораторий и на межпланетных автоматах.

Ну так что в итоге? Он невозможен?

[Myth]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не смогут его сделать автоматы, построенные на современных принципах и представлениях.

Голословно. Именно такие автоматы сегодня демонстрируют прогресс.

[Alex_II]

Myth пишет:
Голословно. Именно такие автоматы сегодня демонстрируют прогресс.

Какой-такой прогресс? Какие автоматы? Давайте уж поконкретнее, что ли... А то что-то Новые Горизонты по сравнению с Кассини прогресса не демонстрируют, скорее регресс...