Границы эффективности автоматов в исследовании планет

[sychbird]

Штуцер пишет:

Vent пишет:
Следовательно, потребуется близкое расположение специалистов с этими системами, чтобы поддерживать их в рабочем состоянии

Которые потянут за собой специалистов , чтобы поддерживать специалистов в рабочем состоянии, а также специалистов, поддерживающих в рабочем состоянии системы, поддерживающие в рабочем состоянии специалистов.

Вобщем-то все эти специалисты нужны и для поддержания в рабочем состоянии автоматов. Но для живых специалистов возможно совмещение функций и специальностей. Вариативность использования автоматов значительно ниже на нынешнем этапе.

Штуцер пишет:
 

Рогозин обещал премию правительства, если сделают у нас. Тут он прав.
Обратите внимание, что происходит, когда машину толкают в плечо. 16 секунда.

Ну из ролика очевидно, что этот андроид для других планет никогда не будет использован. Там к нему такой жгут со спины тянется, что помимо силового и сигнальных кабелей очевиден гибкий шланг пневмо или гидравлики.

[Vent]

sychbird пишет:
Вобщем-то все эти специалисты нужны и для поддержания в рабочем состоянии автоматов. Но для живых специалистов возможно совмещение функций и специальностей. Вариативность использования автоматов значительно ниже на нынешнем этапе.

Вот этого я и не понял, это же очевидно, а Штуцер поднял проблему - наверное, не принимает это обсуждение всерьёз, как, впрочем и я.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Горшки не самое сложное. Начните с ДЫХАНИЯ.

Спойлер

http://www.critical.ru/calendar/oxigen1.htm

В другом своем трактате - «О пользе экспериментальной натуральной философии» - Бойль писал:
«Как заверяет нас Мерсенн, попытка подводного плавания (по крайней мере, на короткое расстояние) была успешно предпринята превосходнейшим Корнелисом Дреббелем; об этом же рассказывали мне оба зятя Дреббеля и многие другие здравомыслящие особы, слышавшие отчет об испытаниях от тех самых людей, которые в течение длительного времени плыли в этой лодке под водой. Они подтвердили, что, хотя в лодке было много людей, им дышалось очень легко, и они не испытывали неудобств из-за отсутствия свежего воздуха...».
Таким образом, гениальное предсказание Роберта Бойля о наличии в воздухе «жизненной части» и успех экспериментов «оксфордской группы» во многом были подготовлены Корнелиусом ван Дреббелем. Огромный интерес к «секрету» Дреббеля проявляли и другие члены Лондонского Королевского общества. Так, например, сэр Кенельм Дигби (1603-1665) 23 января 1661 г. выступил в «Gresham College», являвшемся «колыбелью Королевского общества», с докладом «Рассуждения, касающиеся вегетации растений», опубликованным в том же году в Лондоне в виде отдельной брошюры. Доклад содержал изложение опытов, касающихся роста и развития растений. Дигби утверждал, что как растения, так и животные поглощают «специальную пищу», находящуюся в воде и воздухе. «В воздухе имеется,- утверждал он,- скрытая пища жизни (hidden food of life)». Само по себе это утверждение верно и делает честь его автору. Дигби, однако, ошибался, считая, что одно и то же вещество составляет основу питания и растений, и животных, иначе говоря, он не делал различия между азотом и кислородом. Согласно его теории, корни растений впитывают содержащуюся в земле «азотистую соль» (nitrous salt), т. е. селитру, а последняя, в свою очередь, поглощает из воздуха «скрытую пищу жизни».
Ну а раз речь пошла о селитре, то докладчику было совсем уместно и кстати упомянуть в докладе Корнелиуса Дреббеля. Для нас наибольший интерес представляет следующее замечание Дигби: «Корнелис Дреббель, спекая большое количество селитры в узкой камере (narrow room), мог оживлять и восстанавливать силы ослабевших гостей, находившихся в его уютном подводном доме, когда ими был испит весь бальзам (they had fed upon all the balsam), содержащийся в воздухе камеры: открывая сосуд (phial), давали возможность свежему спирту испаряться в этом обедненном и несвежем воздухе».
Итак, по Дигби, Дреббель вводил «скрытую пищу жизни» (то есть кислород) в обедненный воздух и таким образом позволял ослабевшим гостям свободно дышать и продолжать подводное путешествие, не поднимая лодку на поверхность и не запасаясь при этом атмосферным воздухом.
  Решение Корнелиусом Дреббелем проблемы дыхания в изобретенной им подводной лодке неоднократно упоминалось в протоколах собраний Лондонского Королевского общества в связи с обсуждением проблемы горения и дыхания. Так, запись в протоколе заседания от 26 июня 1667 г. гласит:
  «Мистер Бойль сообщил, что знал человека, который, используя известный ему способ, брался пробыть 3 часа под водой без всякого ущерба для себя. Это дает повод для размышлений о том, какого рода вещество делает воздух пригодным для дыхания. Некоторые думают, что он становится непригодным, когда засоряется и захватывается тяжелым паром. По мнению мистера Гука, в воздухе имеется азотистое вещество особого качества, восстанавливающего жизненные силы, и если оно израсходовано, воздух становится непригодным для дыхания».
Следует отметить, что секретарь Лондонского Королевского общества Роберт Гук (Robert Hooke, 1635-1703) высказывал аналогичные суждения и ранее. В своей «Микрографии» (1665) он писал о том, что в воздухе содержится особое вещество, подобное веществу, находящемуся в селитре в связанном, «сжатом» состоянии.
  Интерес ученых к изобретенному Дреббелем способу дыхания под водой не ослабевал в течение всего XVII столетия. Например, Эдмунд Дикинсон (1624-1707), врач Карла II и Иакова II, писал: «Я слышал от очень ученых и честных людей, которым можно было полностью доверять, что существует способ приготовления некоего рода газа, с помощью которого можно восполнить отсутствие свежего воздуха, что дает возможность жить в течение длительного времени в небольшом и совершенно закрытом пространстве. Они также говорили, что этот способ проверен опытом, проведенным в Лондоне на реке Темзе известным голландцем Корнелисом Дреббелем и заключавшимся в том, что несколько человек оставались долгое время под водой в закрытой лодке, и всякий раз, когда их дыхание становилось затрудненным, оно облегчалось очень быстро, если открывали бутылку и позволяли тем самым содержавшемуся в ней газу выходить наружу; при этом казалось, что в замкнутое пространство вводится свежий воздух».

[свернуть]

[Штуцер]

sychbird пишет:
Вобщем-то все эти специалисты нужны и для поддержания в рабочем состоянии автоматов.

Ну, не ожидал. Автоматы дышат, едят, писают, какают, существуют в узком температурном диапазоне? Болезнь автомата так же опасна, как и болезнь человека?

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Правда, я точно не уверен, в какой части: - здесь мне сказали, что это без учета разработки Алмазов.

Конечно без учета: именно Алмазы к Миру никаким боком.

О, миль пардон, ТКС-ы.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Вобщем-то все эти специалисты нужны и для поддержания в рабочем состоянии автоматов.

Ну, не ожидал. Автоматы дышат, едят, писают, какают, существуют в узком температурном диапазоне? Болезнь автомата так же опасна, как и болезнь человека?

"Болезнь" трехмиллиардного по стоимости автомата, который воспроизводится даже с готовыми чертежами за десяток - другой лет?

[Штуцер]

sychbird пишет:
Ну из ролика очевидно, что этот андроид для других планет никогда не будет использован. Там к нему такой жгут со спины тянется, что помимо силового и сигнальных кабелей очевиден гибкий шланг пневмо или гидравлики.

Как Вы прямолинейно походите. Там даже рук нет, то есть они таковы, чтобы поддержать функцию ходьбы. Это шасси. Причем лабораторное.
Смешно от Вас слышать. Что бы Вы сказали, если б увидели движок на огневых стендовых испытаниях? К нему тоже столько проводов и труб тянется!

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:

Штуцер пишет:


Рогозин обещал премию правительства, если сделают у нас. Тут он прав.
Обратите внимание, что происходит, когда машину толкают в плечо. 16
секунда.

Ну из ролика очевидно, что этот андроид для
других планет никогда не будет использован. Там к нему такой жгут со спины
тянется, что помимо силового и сигнальных кабелей очевиден гибкий шланг пневмо
или гидравлики.

Фишка в том, что он больше ничего не может, как шагать.
Это движитель такой.
Вместо колёс.
Что ж, за полвека произвели некое подобие низших функций нервной системы.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Вобщем-то все эти специалисты нужны и для поддержания в рабочем состоянии автоматов.

Ну, не ожидал. Автоматы дышат, едят, писают, какают, существуют в узком температурном диапазоне? Болезнь автомата так же опасна, как и болезнь человека?

"Болезнь" трехмиллиардного по стоимости автомата, который воспроизводится даже с готовыми чертежами за десяток - другой лет?

Ну вот я и дождался. Шлем добровольцев! Во имя науки!
Или их лучше назвать биоматериалом?

который воспроизводится даже с готовыми чертежами за десяток - другой лет?

А вот тут Вы конкретно о чем?

[Зомби. Просто Зомби]

Vent пишет:
Штуцер поднял проблему - наверное, не принимает это обсуждение всерьёз, как,
впрочем и я.

А как можно подобные вопросы вообще обсуждать всерьез?
Но лично я - сознаюсь, - имею с этого некую определенную пользу, так как иногда такие обсуждения существенно совершенствуют мои (персональные) понятия о предмете либо в смежных вопросах.

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Ну из ролика очевидно, что этот андроид для других планет никогда не будет использован. Там к нему такой жгут со спины тянется, что помимо силового и сигнальных кабелей очевиден гибкий шланг пневмо или гидравлики.

Как Вы прямолинейно походите. Там даже рук нет, то есть они таковы, чтобы поддержать функцию ходьбы. Это шасси. Причем лабораторное.
Смешно от Вас слышать. Что бы Вы сказали, если б увидели движок на огневых стендовых испытаниях? К нему тоже столько проводов и труб тянется!  

Я имею ввиду энергетику. Для реализации подобных функций нужна энергетика, недостижимая для автономного андроида на планете.
Движок на стенде может тестироваться со штатной баковой системой. Вся энергетика при нем.  

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Ну вот я и дождался. Шлем добровольцев! Во имя науки!
Или их лучше назвать
биоматериалом?

Они надежнее и миссия (правильно построенная, конечно) с участием людей имеет больше шансов, так как они в состоянии парировать некоторые, по крайней мере, неисправности, которые однозначно погубили бы автомат.

И нужно еще учитывать, что речь идет о "тяжело вооруженных" миссиях, направленных на решение гораздо более сложных задач, чем решаемые современными АМС.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
А вот тут Вы конкретно о чем?

Хм... Ну, хотя бы о Фобос-Грунт-2

[Myth]

sychbird пишет:

ronatu пишет:
NASA's Mars rover Curiosity experienced an unexpected software reboot (also known as a warm reset)

Вы явно не договариваете. MSL перезагрузился, поэтому совершенно очевидно что?

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Для реализации подобных функций нужна энергетика, недостижимая для автономного
андроида на планете.

О, кстати, да!
Тут не до "интеллекта" ваще

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Напомню, что обсуждаемая мифологема (освоение космоса без участия человека) содержит тезис о том, что "автоматы" всегда дешевле пилотируемых миссий.

Нет. Вопрос стоит жестче: в технической осуществимости проекта.

Не совсем понял, но технически уже сейчас доступна практически вся Солнечная система - конечно, для пилотируемых миссий.
Если не жалеть средств, конечно.
Хоть на Плутон.

[Myth]

Alex_II пишет:
а кило ни одна из марсианских АМС - не обработает

Почему? Только потому, что Алекс Второй в это свято верует или есть другие причины?

Alex_II пишет:
Опять же - ограниченные возможности не дадут.

Нет. Ограниченные возможности Вашего воображения не могут запретить автомату обработать столько образцов, сколько потребуется для решения задачи. Вот бюджетные ограничения - другое дело. Но вряд ли Вы это когда-нибудь поймете.

[Myth]

Alex_II пишет:
Элементарно - каждый отдельный анализ Куриосити проводит в отдельной ячейке, чтоб не загрязнять ее остатками предыдущей пробы. Этих ячеек у него 10 (десять).

Принципиальное ограничение автоматов: у Куриосити десять ячеек... Долго думали-то?

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не совсем понял, но технически уже сейчас доступна практически вся Солнечная система - конечно, для пилотируемых миссий.
Если не жалеть средств, конечно.
Хоть на Плутон.

Марс - не в ближайшие 20 лет. О Плутоне просто забудьте. Его нет для ПК. Вы, как гумаеитарий, пропитаны гуманитарным оптимизмом.
Через 20 лет будут автоматы, которые оторвутся от пуповины, которая на видео.
А Вы пока подумайте, насколько автономен человек в скафандре.

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:

Alex_II пишет:
Элементарно - каждый отдельный анализ Куриосити проводит в отдельной ячейке, чтоб не загрязнять ее остатками предыдущей пробы. Этих ячеек у него 10 (десять).

Принципиальное ограничение автоматов: у Куриосити десять ячеек... Долго думали-то?

Принципиальность здесь в том, что можно, конечно, поставить больше или даже предусмотреть какой-то "чистящий автомат", но тогда придется сокращать другие эксперименты из имеющихся на борту