Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Буцетам]

Плейшнер пишет:

Копатыч пишет:
Кто делал РД-253 ? Глушко. А какой керосиновый двигатель сделал Глушко? РД-170. Думаю лучше их и сравнивать по тяговооруженности. Как так вышло, что производитель - один, а разница в тяговооруженности колоссальная? Значит, что-то здесь есть...

Может какой-то из них делал НЕ Глушко?  

170-й, что ли?  

[Seerndv]

Salo пишет:
НК-33 лёгкий без УВТ.Пара AJ-26-62 с УВТ и подмоторной рамой весит 4,55 т, против 2,29 у одиночного РД-191.
РД-253 впрочем тоже почти без подмоторной рамы и с качанием в одной плоскости.

- сравнивать надо РД-191 тогда уж с НК-33-1.
Иначе некорректно.

[Salo]

И де он?

[Seerndv]

AJ-26-62 в России тоже как-бы  нет.

[silentpom]

так есть какие-нить идеи, почему у вонючек тяговооруженность больше? может LR-87 посмотрим
тут есть все цифири
https://en.wikipedia.org/wiki/LR-87

[Буцетам]

Да, точно! Посмотрите, разницу: LR-87-3, керосиновый, тяговооружённость 87; LR-87-5, гидразиновый, тяговооружённость 150.

Что интересно: вонючий на 100 кг (на 18%) легче (неужели система зажигания столько весит?!!), а давление - выше на 35%. Как так?  

[Salo]

Seerndv пишет:
AJ-26-62 в России тоже как-бы нет.

Но в реале то летал. И цифры по нему известны.

[Seerndv]

Salo пишет:

Seerndv пишет:
AJ-26-62 в России тоже как-бы нет.

Но в реале то летал. И цифры по нему известны.

- но это не доработка СНТК или ОАО "Кузнецов".
Наворотили уже без них.
Это уже НЕ НК-33 в чистом виде, так же как НК-33-1

[Salo]

Это прекрасная иллюстрация того, как меняются цифры с добавлением подмоторной рамы и УВТ.
А НК-33-1 это теория в чистом виде.

[Salo]

http://spacenews.com/first-falcon-heavy-launch-scheduled-for-spring/

SpaceX is working on a larger rocket engine called Raptor, but Rosen said there is no plan to replace the Merlin engines in the Falcon Heavy with Raptors. "The plan for Falcon Heavy is to fly 27 Merlins," he said, adding that Raptor "can be integrated on our next-generation vehicles."

[Seerndv]

Сравнил:
https://v.cdn.vine.co/r/videos/9FB16DF5BA1246546369436090368_3a2f46ca3b2.4.6.14773243013398249343.mp4?versionId=dY52I4XrkNhiVgsOHERtvOf_.ppCbtvX

и картинку на новой листовке Безоса



BE-4 subscale testing of an oxygen-rich preburner, staged combustion of the preburner, and the main injector assembly

Subscale - ключевое слово.

Т.е. Безос щаз на уровень КБХМ вышел - имеет прототип рабочий.

Рачук сошёл сдистанции.

Маск безнадёжно отстал.

Название темы пора актуализировать.  

[silentpom]

А с чего взяли, что Маск отстал. Ему ставить его на вполне хорошо работающий фалкон, который только начал деньги отбивать, нет большого смысла.

[Not]

silentpom пишет:
А с чего взяли, что Маск отстал. Ему ставить его на вполне хорошо работающий фалкон, который только начал деньги отбивать, нет большого смысла.

С того, что Маску нужен многоразовый движок. На керосинках с этим большие сложности.

[silentpom]

откуда не следует, что это будет фалкон

[Seerndv]

silentpom пишет:
А с чего взяли, что Маск отстал. Ему ставить его на вполне хорошо работающий фалкон, который только начал деньги отбивать, нет большого смысла.

- речь в теме про создание ВЕ-4, РД-0164, Раптора.
При чём тут Флакон?  :|

[Буцетам]

silentpom пишет:
А с чего взяли, что Маск отстал. Ему ставить его на вполне хорошо работающий фалкон, который только начал деньги отбивать, нет большого смысла.

Мак всё время был весьма публичен. Любой успех - и он трубит о нём. А про Раптор ничего не слышно вообще.
P.S.  Маску и не нужен Раптор, чтобы успешно конкурировать. Ну сделают Вулкана, а толку? Фалкон хеви всё равно будет дешевле. Так что за Маска можно не волноваться пока. Пускай он отстал, не беда. Лишь бы движок смогли сделать.

[Seerndv]

Копатыч пишет:
Ну сделают Вулкана, а толку? Фалкон хеви всё равно будет дешевле. Так что за Маска можно не волноваться пока. Пускай он отстал, не беда. Лишь бы движок смогли сделать.
               

- ещё раз, тема об успехах освоения метана.
У КБХМ и Безоса они налицо.  
Маск вёл себя как дешовый фуфлогон. :|

[Буцетам]

В названии темы - Raptor. А Маск, он разве какие-то сроки называл? Или Мюллер? Не помню такого. Так что фуфлогоном его зря обзываете.

[Not]

Копатыч пишет:

silentpom пишет:
А с чего взяли, что Маск отстал. Ему ставить его на вполне хорошо работающий фалкон, который только начал деньги отбивать, нет большого смысла.

Мак всё время был весьма публичен. Любой успех - и он трубит о нём. А про Раптор ничего не слышно вообще.

Маск публичен ТОЛЬКО в успехах. Когда у Маска проблемы, он цедит информацию по чайной ложке. Если же ничего не слышно вообще, то проблемы очень большие.

[Димитър]

А я думаю так:
Маск продвигает одновременно много разних проектов. Посадка первой ступени Фалкона, новий форсированний Мерлин, запуск Фалкона-хеви, пиллотируемий Дракон, производство спутников для интернета в Сиатле и т.д.  Раптор менее спешен и где-то в конце списка проектов