Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

 А у Сатурна-5 не просто затягивание газа в зону разрежения но и конденсационные явления в зоне разрежения за фронтом ударной волны. И вот туда ещё и газы двигателя засасываются.

Старый объясни, каким образом возникает разряжение за фронтом ударной волны, за которой по определению давление растет

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

 А у Сатурна-5 не просто затягивание газа в зону разрежения но и конденсационные явления в зоне разрежения за фронтом ударной волны. И вот туда ещё и газы двигателя засасываются.

Старый объясни, каким образом возникает разряжение за фронтом ударной волны, за которой по определению давление растет  

Во фронте растёт а за фронтом падает. Не просто падает до исходного значения а возникает зона разрежения. Спроси у Яндекса.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

 А у Сатурна-5 не просто затягивание газа в зону разрежения но и конденсационные явления в зоне разрежения за фронтом ударной волны. И вот туда ещё и газы двигателя засасываются.

Старый объясни, каким образом возникает разряжение за фронтом ударной волны, за которой по определению давление растет    

Во фронте растёт а за фронтом падает. Не просто падает до исходного значения а возникает зона разрежения. Спроси у Яндекса.

По-твоему выходит, к примеру, что при торможении на клине воздухозаборника ВРД давление должно падать?  Думаю, там зона разряжения возникает после поворота потока за коническим переходником между S-II и S-IV. Там по логике должны волны разряжения возникать. Ну, и обтекание донной части - достаточно сложный процесс, на который накладывается течение Прандтля-Майера выхлопных газов.

[Bell]

Ты где был, когда с Афоном все это обсуждали?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
По-твоему выходит, к примеру, что при торможении на клине воздухозаборника ВРД давление должно падать?    Думаю, там зона разряжения возникает после поворота потока за коническим переходником между S-II и S-IV. Там по логике должны волны разряжения возникать. Ну, и обтекание донной части - достаточно сложный процесс, на который накладывается течение Прандтля-Майера выхлопных газов.

Какое такое торможение?   Где  торможение?   На хвосте Сатурна-5? 
Вот волны разрежения и возникают и под крайнюю из них и затягивает газы. 
 Здесь не обтекание донной части а обтекание боковой поверхности. 

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
 Думаю, там зона разряжения возникает после поворота потока за коническим переходником между S-II и S-IV.

Она там и возникает - образуется облако конденсации.

[kp_]

Старый пишет:
Глушко нигде никогда такого не говорил и не писал.
Так каким же
"специалистам" "ясен" этот бред:

kp пишет:
специалистам ясно, что без газ-газ, такой тяги не
потянуть, других вариантов по сути не возможно,

А вы уверены что не говорил? Вы все читали по поводу РД-270? А даже если не говорил, его дела говорят сами за себя, как и то, что Маск тоже избрал эту схему для сверхмощного двигателя, кто разбирается в теории колебаний ЖРД, про впрыск жидкого топлива в камеру сверхмощных двигателей даже и не пикнет! Жаль Роскосмос вам не поручил постройку сверхмощных движков, а иначе мы бы все обхохотались бы!

[G.K.]

kp пишет:
 Жаль Роскосмос вам не поручил постройку сверхмощных движков, а иначе мы бы все обхохотались бы!

А чего, РД-170 мало?

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
на который накладывается течение Прандтля-Майера

А давайте ещё одного коллегу позовём, который на букву Г, уж больно красивый туман на С-5 оседал. Она что, медленно к сверхзвуку подбиралась?

[kp_]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

А у Сатурна-5 не просто затягивание газа в зону
разрежения но и конденсационные явления в зоне разрежения за фронтом ударной
волны. И вот туда ещё и газы двигателя засасываются.

Старый объясни, каким образом возникает разряжение за
фронтом ударной волны, за которой по определению давление растет    

Во
фронте растёт а за фронтом падает. Не просто падает до исходного значения а
возникает зона разрежения. Спроси у Яндекса.

По-твоему
выходит, к примеру, что при торможении на клине воздухозаборника ВРД давление
должно падать? Думаю, там зона
разряжения возникает после поворота потока за коническим переходником между S-II
и S-IV. Там по логике должны волны разряжения возникать. Ну, и обтекание донной
части - достаточно сложный процесс, на который накладывается течение
Прандтля-Майера выхлопных газов.

Зона разряжения весьма локальна, и находится сразу за конусом, далее давление атмосферное и высокий напор воздуха, избыток давления в выхлопной струе не может серьезно влиять на течение газов, подобный избыток на большой высоте есть практически у всех двигателей, этот избыток единственно несколько расширяет струю, но не более того. На снимке ясно видны мощные потоки газа вбок от ракеты, почти как при взрыве.
В прошлом году, когда был аварийный пуск семерки, давали фотки в том числе и верхних частей орбиты, видимо ракеты снимают специально, на случай аварии, чтоб иметь возможность анализа аварийных случаев.
Закопченные обтекатели движков обычно от стартовых газов.

[Старый]

kp пишет:
А вы уверены что не говорил?

Уверен. 
 Однако вы так и не ответили какой же "специалист" сообщил вам этот бред. 

[G.K.]

kp пишет:
В прошлом году, когда был аварийный пуск семерки, давали фотки в том числе и верхних частей орбиты, видимо ракеты снимают специально, на случай аварии, чтоб иметь возможность анализа аварийных случаев.

WTF? Какие фотки?

[kp_]

G.K. пишет:

.11.2013 00:48:36

kp пишет:
Жаль Роскосмос вам не поручил постройку сверхмощных движков, а
иначе мы бы все обхохотались бы!

А чего, РД-170
мало?

Не тупите! Речь про однокамерные шла.

[G.K.]

kp пишет:
Не тупите! Речь про однокамерные шла.

А вам надо только однокамерные? Фетиш типа?

[kp_]

G.K. пишет:

kp пишет:
В прошлом году, когда был аварийный пуск семерки, давали фотки в том числе и верхних частей орбиты, видимо ракеты снимают специально, на случай аварии, чтоб иметь возможность анализа аварийных случаев.

WTF? Какие фотки?

Здесь были на разборках полетов, там еще красивые следовые спиральки видно было.

[kp_]

G.K. пишет:

kp пишет:
Не тупите! Речь про однокамерные шла.

А вам надо только однокамерные? Фетиш типа?

Не мне надо, а разработчикам, тому же Маску. Опять тупите!

[kp_]

Старый пишет:

kp пишет:
А вы уверены что не говорил?

Уверен.
Однако вы так и не ответили какой же "специалист" сообщил вам этот бред.

Повторюсь

kp пишет:
А даже если не говорил, его дела говорят сами за себя, как и то, что Маск тоже
избрал эту схему для сверхмощного двигателя, кто разбирается в теории колебаний
ЖРД, про впрыск жидкого топлива в камеру сверхмощных двигателей даже и не
пикнет! Жаль Роскосмос вам не поручил постройку сверхмощных движков, а иначе мы
бы все обхохотались бы!

Может он письменно и не оставил ничего, но со своими коллегами безусловно это обсуждали, и безусловно, что аргументы по этому поводу были вовсе не печатными, ибо нормальный спец вполне секретными сведениями не делится со всем миром. Даже и сейчас спецы подобными сведениями ни с кем не делятся, как и сам Маск в том числе...

[kp_]

Вот вам красивые фотки и детальные разборки полетов Сатурна-5
http://www.manonmoon.ru/book/22.htm
Кстати полет Апполон 6 был аварийный, а после него, сразу же запуляли людей вокруг Луны.... Мишин просто отказывался верить в подобное! И не только он.

[Старый]

kp пишет:
Может... безусловно ... и безусловно, что аргументы по этому поводу были вовсе не печатными, ибо нормальный спец вполне секретными сведениями не делится со всем миром. Даже и сейчас спецы подобными сведениями ни с кем не делятся, как и сам Маск в том числе...

Итого никакой специалист ничего подобного нигде не говорил. 
 И весь этот тупой ламерский бред вы придумали? 

[Старый]

kp пишет:
Вот вам красивые фотки и детальные разборки полетов Сатурна-5
 http://www.manonmoon.ru/book/22.htm

Ага. И каким "специалистом" написан этот сайт? 

Кстати полет Апполон 6 был аварийный, а после него, сразу же запуляли людей вокруг Луны.... Мишин просто отказывался верить в подобное! И не только он.

Что значит "аварийным"? Корабль упал, взорвался? Или таки вышел на орбиту и благополучно вернулся на Землю? 
 И что в этом полёте было с F-1? Они отказали?