Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[yalexk]

Цилиндры, вращающиеся в сфере с воздухом - это фактически гидромуфта . Что с потерями, энергией на "фиксацию" сферы?

[SFN]

Кенгуру пишет:
 276 треугольников расчитаны программой, а не взяты с потолка. Именно при таком числе треугольников самый большой из них вписывается в круг диаметром 3856 мм, габарит Протона. При уменьшении числа треугольников - уже не вписывается. Если 274 треугольника, то это круг диаметром - 3933 мм. А если 272, то 3951.

сделал расчет описанной окружности

Высота, m                             20
Площадь треугольников, m2             1232.91

Размеров (всего)              
  ==  Грани                           5 (320)
  ==  Ребра                           6 (480)
  ==  Вершины                         4 (162)

Треугольники                  
  ==  Мин. высота, mm                 2057
  ==  Макс. высота, mm                2814
  ==  Мин. сторона, mm                2532
  ==  Макс. сторона, mm               3249
  ==  Мин.  R опис. окр., mm          1558
  ==  Макс. R опис. окр., mm          1876

[Кенгуру]

SFN пишет:
Высота, m 20
Площадь треугольников, m2 1232.91

Согласно школьной формуле будет 1256.6370614359 m^2

SFN пишет:
 Размеров (всего)
==Грани 5 (320)

А зачем нам сфера из 320 треугольников, когда можно из 276? Чтобы геморрою было больше?

SFN пишет:
==Макс. R опис. окр., mm1876

А моя программа показывает, что для 162 вершин максимальный радиус - 1818 мм. На 6 сантиметров меньше. Моя программа - лидер расчётов геосфер.

[Кенгуру]

yalexk пишет:
Цилиндры, вращающиеся в сфере с воздухом - это фактически гидромуфта . Что с потерями, энергией на "фиксацию" сферы?

Открытые цилиндры на картинках - это только для наглядности. Понятно, что там будет всё закрыто гладкими панелями, чтобы меньше сопротивление воздуха было, и чтобы с центрифуги ничего не вываливалось. Внутренний воздух вращается вместе с центрифугой, у наружного трение по касательной и потому не велико. Да, надо подкручивать центрифугу. Я об этом ещё в первом постинге писал.

Не хотите мою программу расчёта геосфер попробовать ? http://rusfolder.com/38576787 Я хочу её совершенствовать поэтому мне важно знать, что всё нормально работает.

[SFN]

Кенгуру пишет:
А моя программа показывает, что для 162 вершин максимальный радиус - 1818 мм. На 6 сантиметров меньше. Моя программа - лидер расчётов геосфер.

А каков сортимент комплектующих? 272 типа? или только 136?

[SFN]

Кенгуру пишет:

SFN пишет:
Высота, m 20
Площадь треугольников, m2 1232.91

Согласно школьной формуле будет 1256.6370614359 m^2

Если речь пошла про школьную формулу, то сходите в школу к у чителю геометрии за разъяснением что такое треугольник.

[SmartLion]

Кенгуру пишет:

SmartLion пишет:
Ну т.е. вы сами не знаете сколько понадобится тратить энергии на "подкручивание".

Меньше чем любому аналогичному аттракциону в парке. Потому, что аттракционам не делают гладкие поверхности.

Опять нет цифры, одна слепая вера не подкреплённая расчётом. Сколько потребляет карусель, насколько меньше будет потреблять сфера?. Кроме того, вы сами ранее писали, что собираетесь воздух перемешивать, как же вы собираетесь это делать без воздухозаборников и прочих не гладких поверхностей? Ну и на закуску: у вас основная масса сосредоточена в центрифуге, а сфера по отношению к ней достаточно лёгкая, поэтому постоянное подкручивание будет сильнее толкать сферу, нежели разгонять центрифугу. Хотя бы соотношение масс приведите.

Кенгуру пишет:

SmartLion пишет:
100 градусов разницы и есть именно то, что вы просите.

А ссылку на источник просить можно?

Вряд ли пруф на такую специфичную информацию я смогу найти в интернете. Но это сейчас и не является сутью проблемы. Проблемой является полное отсутствие описания того, как работает система терморегулирования и какой у вас экран. Может у вас экран-сфера из свинца толщиной 2 метра и она останавливает даже ТЗЧ. Вам тогда на ардуине можно управление делать. 

Кенгуру пишет:
 Вот вам ещё одна картинка.

Хотел нарисовать в масштабе, да в Фотошоп не влезает. Слишком ничтожное расширение на фоне всей сферы.

Я вам изначально про 25 мм и говорил. Вот только причём тут отношение к радиусу сферы? 

Объясню вам суть проблемы. Предположим все ваши замки держат зазор 5 мм (треугольники ещё не сведены вместе).  При выходе на свет на разделении освещенной стороны и тёмной стороны (назовём место экватором) начинает образовываться разница диаметров. Вроде вы не против 25 мм разницы. Получается на экваторе зубъя у каждого замка выдвинуты вперёд на 5 мм и выгнуты вверх/вниз на 12,5 мм. Или замок будет сломан или треугольник погнут. 

[Кенгуру]

SFN пишет:
Если речь пошла про школьную формулу, то сходите в школу к у чителю геометрии за разъяснением что такое треугольник. [IMG]

Треугольники - это не плоскости, а сфера разрезанная на треугольники. См. конструкцию: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1135219/#message1135219
 
 Плоскости повыгибаются под давления воздуха в Сфере.
 
 

SFN пишет:
А каков сортимент комплектующих? 272 типа? или только 136? [IMG]

276

[Кенгуру]

SmartLion пишет:
Опять нет цифры

Угу. Вы так и не смогли назвать экспериментальный тангенциальный коэффициент трения. Возвращаемся к анекдоту про форточку в автобусе. Видимо докопаться в Сфере уж больше совсем не к чему.

SmartLion пишет:
Ну и на закуску: у вас основная масса сосредоточена в центрифуге, а сфера по отношению к ней достаточно лёгкая, поэтому постоянное подкручивание будет сильнее толкать сферу, нежели разгонять центрифугу. Хотя бы соотношение масс приведите.

Хочу посоветовать таки прочитать первый постинг.

SmartLion пишет:
Проблемой является полное отсутствие описания того, как работает система терморегулирования и какой у вас экран.

Температурные расширения которыми вы так пугали в масштабах 20 метровой сферы ничтожны. Их даже нарисовать нормально нельзя, из-за их незначительности. Кстати, значения вы привели завышенные, но мне лень спорить с ними, так как они всё равно ничтожны.

SmartLion пишет:
Получается на экваторе зубъя у каждого замка выдвинуты вперёд на 5 мм и выгнуты вверх/вниз на 12,5 мм. Или замок будет сломан или треугольник погнут.

Где у вас в космосе верх и где перёд? Замки находятся со всех сторон треугольника. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1145686/#message1145686

Замки никуда не выгнуты. Теплообмена между двумя соединёнными треугольниками в вашей вселенной видимо не происходит? То, что треугольники на вашем "экваторе" стоят перпендикулярно Солнцу никак не останавливает вас от их нагрева? И можете не пытаться переложить ваши липовые 25 мм, которые вы взяли для 20-метровой Сферы на один единственный короткий треугольник.

[yalexk]

Если давление в сфере будет 1 атм, сопротивление будет огромно. Там ведь турбуленция.
У меня наклевывается такая конструкция -
Обитаемый цилиндр примерно 20х20 по типу описанного здесь
Он вращается в открытом каркасе, который будет основой станции.
От каркаса отходят лучами консоли, на которых будут крепиться разные обитаемые и необитаемые модули.
Т.е. нечто вроде колеса для белочек-хомячков в каркасе с ручками.

[Кенгуру]

yalexk пишет:
Если давление в сфере будет 1 атм, сопротивление будет огромно. Там ведь турбуленция.
У меня наклевывается такая конструкция -

Вы когда-нибудь стояли возле поезда метро когда он выходит из тоннеля? Сначала вас обдаёт воздухом который он толкает перед собой - это лобовое сопротивление, а потом можете поднести к нему руку на расстояние сантиметра и никакого сильного давления воздуха не почувствуете, потому, что сопротивление по касательной и оно малозначительно.

[SFN]

Кенгуру пишет:
Треугольники - это не плоскости, а сфера разрезанная на треугольники.

Для того чтобы сферу разрезать на треугольники, необходимо чтобы сфера совпадала с плоскостью т.е. имела бесконечный радиус, а у Вас только 10м.

Вероятно треугольные сегменты сферы Вы называете треугольниками.

А т.н. геосфера (Геодезическая сфера или сфера, полученная триангуляцией) состоит из плоских фигур. Поэтому площадь составляющих ее фигур меньше площади сферы.

[SFN]

Кенгуру пишет:
276

Это плата за рекордные показатели компактификации. 
Но плитки для Бурана были тоже все разные. Программа просчитала их форму, станок с ЧПУ нарезал (как маркировали не знаю), а клеить пришлось вручную.[IMG]
Если процесс будет полностью автоматизирован, то нет никаких проблем, 3 или 276 типов сегментов составляют сферу.

[SmartLion]

Кенгуру пишет:

SmartLion пишет:
Опять нет цифры

Угу. Вы так и не смогли назвать экспериментальный тангенциальный коэффициент трения. Возвращаемся к анекдоту про форточку в автобусе. Видимо докопаться в Сфере уж больше совсем не к чему.

Вы видимо не поверите, но мне совершенно без интереса толочь воду в ступе. Не хотите приводить расчёты - не удивляйтесь, что ваша сфера дальше абстрактной идеи никуда не сдвинется. Вы предложили центрифугу, вам и доказывать, что трение не высоко и на его компенсацию не понадобятся сотни литров горючего каждый месяц.

Кенгуру пишет:
Температурные расширения которыми вы так пугали в масштабах 20 метровой сферы ничтожны. Их даже нарисовать нормально нельзя, из-за их незначительности.

Значит вам будет не сложно нарисовать картинку типа http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1145686/#message1145686 
только с указанием размеров замка, толщины треугольника и при этом два треугольника на 12,5 мм по вертикали разнесены? 

Кенгуру пишет:
 Теплообмена между двумя соединёнными треугольниками в вашей вселенной видимо не происходит?

Теплообмен в вакууме может происходить только между соединёнными треугольниками, а пока между ними зазоры теплообмен происходит только через тоненькие замки. Кроме того, нагрев на солнце будет происходить гораздо интенсивнее, чем перенос тепла внутри треугольника. Поэтому треугольники на солнце будут горячие, а в тени холодные. Дело может исправить система терморегулирования. Вам лень её описать?

[Кенгуру]

SFN пишет:
Для того чтобы сферу разрезать на треугольники, необходимо чтобы сфера совпадала с плоскостью т.е. имела бесконечный радиус, а у Вас только 10м.    

Вероятно треугольные сегменты сферы Вы называете треугольниками.

А т.н. геосфера (Геодезическая сфера или сфера, полученная триангуляцией) состоит из плоских фигур. Поэтому площадь составляющих ее фигур меньше площади сферы.

Треугольники у нас сферические, а не плоские. Почитать можно тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Геосфера полученная триангуляцией Делоне может состоять из любых треугольников, так как треугольник - это всего лишь три точки на поверхности сферы, и соединять их, образуя треугольник, можно как угодно, и плоско и сферически.

[SFN]

Кенгуру пишет:
Треугольники у нас сферические, а не плоские.

Я вижу что Вы сходили к учителю и теперь уже делаете оговорку.
Однако я писал "Площадь треугольников, m2 1232.91 " без слова сферические. Почему Вы решили что они сферические? Неужели идея сферы так поглотила Вас, что Вы везде видите сферические треугольники, причем конкретно на 20-метровой сфере?  

Триангуляция Делоне (как и всякая другая триангуляция) предполагает сначала создание сети из плоских треугольников с использованием прямых и отрезков. Как известно, геодезисты смотрят в свои теодолиты и записывают увиденные показания в надежде на то, что лучи света распостаняются прямолинейно.


Ну да ладно. Хватит про треугольники и сферы. Я, поиграшись с калькулятом геосфер, нашел решение как в два ГО Протона запихнуть элементы для 27,5м сферы.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Я, поиграшись с калькулятом геосфер, нашел решение как в два ГО Протона запихнуть элементы для 27,5м сферы.

Сколько будет весить такая сфера?

[Кенгуру]

SmartLion пишет:
Теплообмен в вакууме может происходить только между соединёнными треугольниками, а пока между ними зазоры теплообмен происходит только через тоненькие замки.

Вы похоже не посмотрели анимированную картинку: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13853/message1145686/#message1145686

SmartLion пишет:
вам и доказывать, что трение не высоко

Вы же единственный кто требует чтобы это доказывали, а другие знают это из своего жизненного опыта.

[SFN]

Кенгуру пишет:
Сколько будет весить такая сфера?

А это принципиально? Если считать по площади, приблизительно в 1,8 раза больше "самой лучшей 20ти метровой сферы"

[SFN]

Реально должно выйти раза в 2,5 больше.