Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[Serge]

benderr пишет: 
не нравится слово «телепорт» и Вы мечтаете о скатерти самобранке?    


точнее-производитель ВСЕГО из НИЧЕГО!
иначе как назвать разборку и сборку поатомно? это и есть-телепорт...    

вынужден настаивать на моей версии: когда и если будет возможность «перебирать поионно» - обсуждаемая тут сфера станет ни к чему.. не захочет человек ВСЮ ЖИЗНЬ болтаться в космосе!

(антиграв сильно здоровье портит   )

Вы сознательно грубо передергиваете !  :evil:

Не все из ничего, а сырье с малых планетоидов типа Луны или спутников планет гигантов.

Не сборка поатомно, а обработка материалов на уровне плазмы, с тем уровнем энергий когда химические вещества разлагаются на составляющие, и появляется возможность получать чистые химически вещества и заного пускать их в производственный цикл.

И именно космос с той же дармовой солнечной энергией на той же Луне позволит использовать и развивать подобные технологии. На земле они не имеют развития именно из за огромной энергоемкости и избыточности сырья для обычного производства.

[benderr]

Serge пишет:
И именно космос с той же дармовой солнечной энергией на той же Луне позволит использовать и развивать подобные технологии. На земле они не имеют развития именно из за огромной энергоемкости и избыточности сырья для обычного производства.

откуда вообще взялся этот миф о «дармовой» энергии? вы уже не первый,кто фантазирует в этом направлении...


а в прочем-забуддьте. разговор глухого со слепым получается... :|

[benderr]

пэ.сэ. а что мешает получать сырье прямо тут,у себя на кухне
или даже на диване в случае «дармовой энергии» и владения технологий переразборки материи???
ведь энергия «дармовая»  !  

ЗАЧЕМ ЛЕТЕТЬ К ЮПИТЕРУ?

[Ded]

Serge пишет:
и переработка сырья и материалов с высокими энергиями.

Что это?

[Кубик]

Serge пишет:
Не сборка поатомно, а обработка материалов на уровне плазмы, с тем уровнем
энергий когда химические вещества разлагаются на составляющие, и появляется
возможность получать чистые химически вещества и заного пускать их в
производственный цикл.

А вы приведите пример эффективного разделения плазмы хотя бы из трёх-четырёх элементов на отдельные химические элементы и их накопление по отдельности в промышленных количествах...Электролиз (аффинаж) и то проще, в несколько ступеней, а тут на уровне, начиная от Манхеттенского проекта - разделение ионов по массе...
Да и что потом?

[Serge]

Кубик пишет: 
А вы приведите пример эффективного разделения плазмы хотя бы из трёх-четырёх элементов на отдельные химические элементы и их накопление по отдельности в промышленных количествах...Электролиз (аффинаж) и то проще, в несколько ступеней, а тут на уровне, начиная от Манхеттенского проекта - разделение ионов по массе...
Да и что потом?

Не приведу. Написал сразу  -  технологии до которых сейчас просто не дошли. Нет технологии полностью замкнутой СЖО в виде маленькой биосферы. Но в то же время нет и никаких фундаментальных противоречий что бы со временем не освоить этот уровень. То же самое по материалам - сейчас нет технологии которая позволит в больших количествах быстро разделять вещества. Но опять же нет и фундаментальных проблем которые бы не дали это сделать в будущем.

Вопрос вложения труда и освоения.

п.с. после разделения ионов по массе мы получаем вещество высокой очистки. Дальше - как угодно , хоть обычная химия. Важно что не будет накопления массы неиспользуемых отходов. Единственная утрата массы - то что теряется в космосе, те же потери атмосферы при выходе из шлюза и т.д.

п.п.с. Энергия дармовая по сравнению с Землей, и чем ближе к солнцу тем дешевле.

Ded пишет:

Serge пишет:
 и переработка сырья и материалов с высокими энергиями.

Что это?

Плазменная сепарация в магнитном поле. Возможно еще что то придумают.

[Кубик]

Serge пишет:
п.п.с. Энергия дармовая по сравнению с Землей, и чем ближе к солнцу тем дешевле.

Дармовая:?: В поясе астероидов или у спутников Юпитера?

[benderr]

Serge пишет:

п.п.с. Энергия дармовая по сравнению с Землей, и чем ближе к солнцу тем дешевле.

ну,если поверить в самозарождающиеся СБ\ЯЭУ и СВЧ/ЛАЗЕРО/ИОННО/ПРОТОННЫЕ транспортировщики «дармовой» энергии в домашнюю розеточку-то дааа,дармовая!!


осспади,Вам скока лет то? :oops:

[Serge]

Аминь, развлекайте друг друга сами.

[Кубик]

Serge пишет:
Аминь, развлекайте друг друга сами.

Слава тебе, Господи! И достопочтенным форумчанам, и во веки веков...  

[SmartLion]

Serge пишет:
Аминь, развлекайте друг друга сами.

Я уж было подумал, что это Кенгуру под другим аккаунтом. 

Для всех последующих аниматоров напомню содержание данной темы:
1. Пока не придумано зачем надо собирать станцию-сферу, кроме как ради научного эксперимента. 
2. Пока не придумано сколько будет это всё стоить (пару протонов туда-сюда - никто не мелочится).
3. Пока не придумано как можно собрать хотя бы одну станцию, хотя изначально речь шла о сборке тысяч станций. Как мне кажется, все согласились с тем, что это надо делать автоматами из-за очень большой трудоёмкости, но как обеспечить качество сварки и можно ли её вообще обеспечить - единства мнений не наблюдалось.
4. Пока не придумано как лучше заполнять сферу (что в ней должно быть, чего не должно и будут ли космонавты страдать морской болезнью из-за центрифуги).

Если хочется, что то добавить по содержанию темы, то всем очень интересно услышать ваше мнение. Писать о "волшебных" технологиях которые будут придуманы человечеством ещё не скоро, но сейчас они вам видятся вот такими - не надо.

[Кубик]

SmartLion пишет:
Если хочется, что то добавить по содержанию темы, то всем очень интересно
услышать ваше мнение. Писать о "волшебных" технологиях которые будут придуманы
человечеством ещё не скоро, но сейчас они вам видятся вот такими - не надо.

Который раз предлагаю сборку на болтах и герметике - нет, варить! Не жалуюсь, но в защиту сварки ничего "железного" не сказано, а ведь речь не об нынешних хиленьких ОС, а конструкциях , предназначенных сохранять хотя бы прочность и надёжность до века, а то и больше.. Сборка тюбингов в тоннели болтами, запросто даже и вручную совершенно не нравится идеологам применения интеллектуальных роботов и супер технологий сварки...

[SmartLion]

Кубик пишет:

SmartLion пишет:
Если хочется, что то добавить по содержанию темы, то всем очень интересно
услышать ваше мнение. Писать о "волшебных" технологиях которые будут придуманы
человечеством ещё не скоро, но сейчас они вам видятся вот такими - не надо.

Который раз предлагаю сборку на болтах и герметике - нет, варить! Не жалуюсь, но в защиту сварки ничего "железного" не сказано, а ведь речь не об нынешних хиленьких ОС, а конструкциях , предназначенных сохранять хотя бы прочность и надёжность до века, а то и больше.. Сборка тюбингов в тоннели болтами, запросто даже и вручную совершенно не нравится идеологам применения интеллектуальных роботов и супер технологий сварки...

Где то на просторах этой темы уже обсуждалось болтовое соединение. Его недостаток в дополнительной массе, которую надо поднимать с земли, в то время как (теоретически) сварка будет гораздо легче. Ну и ещё (теоретически) сварка менее требовательна к точности изготовления деталей, а при сборке детали должны быть идеально подогнаны друг к другу.

В условиях неограниченного бюджета мне больше нравится болтовое соединение (понятно что нужно из инструмента, есть возможность заменить бракованную деталь, реализуемо). 

[Кубик]

SmartLion пишет:
Где то на просторах этой темы уже обсуждалось болтовое соединение. Его
недостаток в дополнительной массе, которую надо поднимать с земли, в то время
как (теоретически) сварка будет гораздо легче. Ну и ещё (теоретически) сварка
менее требовательна к точности изготовления деталей, а при сборке детали должны
быть идеально подогнаны друг к другу.

Вот и дело в том, что "теоретически"  А практически тепловые деформации при сварке могут так " повести" деталь, что до остывания следующую будет не пристроить с нужной точностью, и хорошо, если не появятся не учтённые кем-то остаточные деформации.. и идеальная подгонка нужна именно при сварке, а болтовая сборка с герметиком не критична к небольшим зазорам, они даже желательны...Дополнительная масса очень мала, если учесть, что это будут толстостенные конструкции, а не тонколистовые, иначе какие там оборудование, энергетика, производство, долговечность, дальние перелёты? И сборка возможна примитивным роботом про весьма малом энергопотреблении, или даже вручную, где-то с помощью манипулятора, если охота, а проще - "люльки" на радиальной выдвижной стреле, закреплённой подвижно на лёгкой оси, с которой и начинается сборка всей сферы. Грузы подаются на стрелу "подъёмником" - условное понятие! он же и стрелу по "этажам" передвигает и потом вдоль стрелы к месту установки. Возникающее из-за нецентрального смещения масс медленное вращение всей стройки не слишком отражается на ситуации на рабочем месте, что при любом методе сборки- хоть варить, хоть отливать на месте, просто необходимо...а вот компенсировать сдвиги желательно, в начале они будут заметны, может быть, нужен хотя бы ферменный каркас вроде 3-х "координатных осей" от которых и "плясать". Ну, это технология типа панельного домостроения...,

[m-s Gelezniak]

Кто соскучился:

http://forums.airbase.ru/2014/12/t90647--svarka-kosmicheskoj-stantsii-sfery-bez-vykhoda-v-otkrytyj-ko.8578.html#p3675017

 

[Кубик]

Ну, так оно же целый КК-посёлок с производством на месте.. а тут всё хилый пузырь из 2-3 мм листа хотят варить...

[benderr]

Кубик пишет:
Ну, так оно же целый КК-посёлок с производством на месте.. а тут всё хилый пузырь из 2-3 мм листа хотят варить...

имхо-пусть варят! практика все отрегулирует..

[Ded]

Serge пишет:
Не сборка поатомно, а обработка материалов на уровне плазмы, с тем уровнем энергий когда химические вещества разлагаются на составляющие, и появляется возможность получать чистые химически вещества и заного пускать их в производственный цикл.

Свирепо...

[m-s Gelezniak]

Кубик пишет:
Ну, так оно же целый КК-посёлок с производством на месте.. а тут всё хилый пузырь из 2-3 мм листа хотят варить...

Хилость тa зa тридцaть и более метров.

[Кубик]

m-s Gelezniak пишет:

Кубик
пишет:
Ну, так оно же целый КК-посёлок с производством на месте.. а тут всё хилый пузырь из 2-3 мм листа хотят варить...

Хилость тa зa тридцaть и более метров.

Вот это и есть пузырь, прямо воздушный шарик по надёжности...