Высокоширотная орбитальная станция

Автор Олигарх, 06.02.2005 22:51:34

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: pkl от 11.05.2022 01:35:42Затем повторяем Хаббл. Затем повторяем Вебб.
Сидим и повторяем: Хаббл, Хаббл, Хаббл, Хаббл... Уэбб, Уэбб, Уэбб, Уэбб... И так пока не достигнем просветления.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: pkl от 11.05.2022 01:44:14придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!
Предлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

pkl

Цитата: Старый от 11.05.2022 01:49:14
Цитата: pkl от 11.05.2022 01:44:14придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!
Предлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
Уже есть. Так что я за наш Хаббл.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ

На рисунке как станцию видит художник не нашел отдельных тепловых радиаторов. Или они совместно за СБ? Но в случае поломки поворотных механизмов СБ нелегко придется радиаторам!  Или я отстал от жизни и теперь радиаторы не нужны?

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.05.2022 04:37:33
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?
Смысла, действительно мало, но постоянную связь и координацию между центрами управления в Королёве и в Пекине было бы неплохо организовать.
А у нас есть возможность летать на китайскую станцию?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: pkl от 11.05.2022 15:31:48
Цитата: undefinedПредлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
Уже есть.
Скажешь, тоже, такое...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Инфан

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2022 15:52:57А у нас есть возможность летать на китайскую станцию?
А вы какую из возможностей имеете в виду? Чисто технически проблем, я полагаю, нет. Но нужно разрешение.

Arezn99

Цитата: X от 20.04.2005 23:27:44В одном из номеров НК за 1998 год напечатана статья

Создается Служба глобального мониторинга окружающей среды
(полный текст:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/184-185/21.shtml)

Несколько ее фрагментов:
Представители трех всемирно известных космических фирм - ГКНПЦ имени М.В.Хруничева (Россия), Matra Marconi Space (Франция-Великобритания) и компания АО Dornier Satellite Systems (Германия), являющаяся дочерней фирмой корпорации Daimler-Benz Aerospace AG (DASA), представили 28 июля в Брюсселе свою концепцию «Службы глобального мониторинга окружающей среды» (Global Knvironmentai Service, GES) для уполномоченного комиссара Европейской комиссии госпожи Крессон и для Генерального директора РКА Ю.Коптева. Встреча Крессон и Коптева проходила в рамках учрежденной Европейской комиссией и Россией комиссии по сотрудничеству в области космоса (комиссия «Крессон-Коптев»).
...
Проведенные исследования показали, что в предлагаемой системе должны использоваться космические средства различного целевого назначения. Получение оперативных данных может обеспечиваться группировкой малых космических аппаратов, а !!!!

детальная информация о сложных природных процессах и явлениях - многофункциональной высокоширотной орбитальной космической станцией.
Обладая мощной энергетикой, такая станция позволяет обеспечить функционирование уникальных многочастотных радиолокационных и лидарных комплексов, а также другой сложной исследовательской аппаратуры для решения широкого спектра прикладных задач.
...
В Центре Хруничева были разработаны три типа малых КА для Службы GES:

- «Монитор-О» - для получения оперативных природоресурсных и экологических данных в оптическом диапазоне длин волн (рабочая орбита - солнечно-синхронная высотой около 500 км);
- «Монитор-Р» - для получения оперативных природоресурсных и экологических данных в радиодиапазоне длин волн (рабочая орбита - приполярная высотой 400 - 500 км);
- «Монитор-ГФ» - для получения опера-тивных гелиогеофизических данных о состоянии околоземной среды (рабочие орбиты - низкие, средние и высокие).
...
Прототипами для Высокоширотной космической станции (ВШКС) послужили модуль «Природа» и ФГБ «Заря». Назначение ВШКС заключается в получении комплексной высокодетальной информации о состоянии природной среды, идентификации зон экологического бедствия, контроль совместно с малыми КА серии «Монитор» за развитием чрезвычайных ситуаций с целью своевременного принятия управляющих решений.

Параметры рабочей орбиты станции будут следующие: высота 400-450 км, наклонение - около 72°. Масса ВШКС на опорной орбите составит 19800 кг, из них 7500 кг придется на научную аппаратуру. Мощность системы электропитания составит 8-10 кВт. Срок функционирования станции определен в 7-10 лет. В качестве целевой аппаратуры на ней будут установлены многоволновые и многоцелевые измерительные комплексы в ультрафиолетовом, оптическом, инфракрасном и длинноволновом диапазонах длин волн.


О СУДЬБЕ этого проекта на www.mvdv.ru/expo/rrgr10/data/6_r.doc:

Результаты исследования были переданы на рассмотрение Европейской Комиссии (ЕК) для включения в 5-ю Рамочную Программу.
В ЕК  проект не был поддержан, но идеи этого проекта легли в основу «европейской» инициативы GMES -- Global Monitoring for Environment and Security.

Международное сотрудничество - это хорошо.
Может быть, с GMES что-то получится.
 
Но пытался ли ЦиХ найти заказчиков в России?
Эта ветка начата в 2005 году и первые её несколько страниц, мне кажется, интереснее последних нескольких десятков страниц. 
Этот проект ЦиХ (см цитату) уже тем симпатичнее Росс, что учитывает существование спутников ДЗЗ и сама станция предлагается как усиление из возможностей.    
А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить. 
Да, сейчас непонятно, эта станция ЦиХ автоматическая или пилотируемая? :).

PIN

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить. 
GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.

Старый

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45Этот проект ЦиХ (см цитату) уже тем симпатичнее Росс, что учитывает существование спутников ДЗЗ и сама станция предлагается как усиление из возможностей.   
Это не проект а предложение ЦиХ по проекту Сентинел. ЦиХ пытался впарить европейцам свой модуль на основе Алмаза.
Ничего интересного в нём нет - отчаянная попытка в лихие 90-е хоть както монетизировать доставшееся советское наследие. В наше время извлекать с помойки истории Алмаз и предлагать на его основе пилотируемую станцию это бред в квадрате.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Они рассчитывали продвинуть автоматическую станцию на основе Алмаза но в наше время это действительно бред. Бредом было и тогда.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Arezn99

Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.
GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.
GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Та станция предлагалось как усиление спутников в части высокой  детальности. Тогда, глядя из России, это, возможно имело смысл. Но глядя из Европы - нет. Ека отклонил станцию. Наверное, потому что прогресс западной оптики и электроники делал возможным получение высокой детальности на спутниках ДЗЗ.
Но эти спутники получают raw data, которые обрабатываются и анализируются. И на основе анализа, который выполняют машины по алгоритма и люди на основе своего опыта и знаний, делаются выводы и рекомендации для конечных пользователей. Например, министерство с/х США на основе анализа спутниковых снимков очень точно прогнозирует урожаи. 
Сейчас в ДЗЗ интенсивно развивается не только получение raw data, но и их анализ с применением технологий big data, ИИ и др. Но в этом анализе есть и всегда будет место человеку с  его уникальными возможностями неформализуемого анализа. 
Когда в 2003 году разбился шатл и погиб его экипаж, было много эмоций и заявлений о ненужности пилотируемой космонавтики, а на Марсе успешно работали марсоходы. 
Но тогда

PIN

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04. Но глядя из Европы - нет. Ека отклонил станцию.
В тексте речь о проекте Еврокомиссии, конкурента ЕКА и тогда, и сейчас.



Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Наверное, потому что прогресс западной оптики и электроники делал возможным получение высокой детальности на спутниках ДЗЗ.


Не было в GMES "высокой детальности" изначально и нет таких аппаратов и продуктов и сейчас. По принципиальным причинам разрешение ограничено 10 метрами.


Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Например, министерство с/х США на основе анализа спутниковых снимков очень точно прогнозирует урожаи. 


Это норма во всём развитом мире, речь далеко не только о сельском хозяйстве и прогнозах уже более десятилетия как.

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Сейчас в ДЗЗ интенсивно развивается не только получение raw data, но и их анализ с применением технологий big data, ИИ и др. Но в этом анализе есть и всегда будет место человеку с  его уникальными возможностями неформализуемого анализа. 
Когда в 2003 году разбился шатл и погиб его экипаж, было много эмоций и заявлений о ненужности пилотируемой космонавтики, а на Марсе успешно работали марсоходы. 
Но тогда


Нафига людям там на борту быть?

Старый

Цитата: Старый от 12.05.2022 12:15:02Это не проект а предложение ЦиХ по проекту Сентинел.
Даже мне чтото так вспоминвется что не по проекту Сентинел а по проекту Метоп.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

PIN

Цитата: Старый от 12.05.2022 14:22:41Даже мне чтото так вспоминвется что не по проекту Сентинел а по проекту Метоп.
Скорее всего, именно так. На выходе вышел монстр в 4 тонны, на который навесили много целевой аппаратуры. Что (одновременные наблюдения разными сенсорами при умеренном объёме генерируемых данных) для метеорологии может быть адекватно.