Высокоширотная орбитальная станция

Автор Олигарх, 06.02.2005 22:51:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: pkl от 11.05.2022 01:35:42Затем повторяем Хаббл. Затем повторяем Вебб.
Сидим и повторяем: Хаббл, Хаббл, Хаббл, Хаббл... Уэбб, Уэбб, Уэбб, Уэбб... И так пока не достигнем просветления.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 11.05.2022 01:44:14придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!
Предлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 11.05.2022 01:49:14
Цитата: pkl от 11.05.2022 01:44:14придётся сооружать платформу больше МКС - вот и занятие для космонавтов!
Предлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
Уже есть. Так что я за наш Хаббл.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ

На рисунке как станцию видит художник не нашел отдельных тепловых радиаторов. Или они совместно за СБ? Но в случае поломки поворотных механизмов СБ нелегко придется радиаторам!  Или я отстал от жизни и теперь радиаторы не нужны?

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.05.2022 04:37:33
Цитата: Старый от 08.05.2022 14:05:20Каков смысл перекрёстных полётов вообще знаешь?
Смысла, действительно мало, но постоянную связь и координацию между центрами управления в Королёве и в Пекине было бы неплохо организовать.
А у нас есть возможность летать на китайскую станцию?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: pkl от 11.05.2022 15:31:48
Цитата: undefinedПредлагаю начать с более простого но и более грандиозного - бетонного кубокилометра посреди Сибири.
Уже есть.
Скажешь, тоже, такое...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2022 15:52:57А у нас есть возможность летать на китайскую станцию?
А вы какую из возможностей имеете в виду? Чисто технически проблем, я полагаю, нет. Но нужно разрешение.

Arezn99

Цитата: X от 20.04.2005 23:27:44В одном из номеров НК за 1998 год напечатана статья

Создается Служба глобального мониторинга окружающей среды
(полный текст:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/184-185/21.shtml)

Несколько ее фрагментов:
Представители трех всемирно известных космических фирм – ГКНПЦ имени М.В.Хруничева (Россия), Matra Marconi Space (Франция-Великобритания) и компания АО Dornier Satellite Systems (Германия), являющаяся дочерней фирмой корпорации Daimler-Benz Aerospace AG (DASA), представили 28 июля в Брюсселе свою концепцию «Службы глобального мониторинга окружающей среды» (Global Knvironmentai Service, GES) для уполномоченного комиссара Европейской комиссии госпожи Крессон и для Генерального директора РКА Ю.Коптева. Встреча Крессон и Коптева проходила в рамках учрежденной Европейской комиссией и Россией комиссии по сотрудничеству в области космоса (комиссия «Крессон-Коптев»).
...
Проведенные исследования показали, что в предлагаемой системе должны использоваться космические средства различного целевого назначения. Получение оперативных данных может обеспечиваться группировкой малых космических аппаратов, а !!!!

детальная информация о сложных природных процессах и явлениях – многофункциональной высокоширотной орбитальной космической станцией.
Обладая мощной энергетикой, такая станция позволяет обеспечить функционирование уникальных многочастотных радиолокационных и лидарных комплексов, а также другой сложной исследовательской аппаратуры для решения широкого спектра прикладных задач.
...
В Центре Хруничева были разработаны три типа малых КА для Службы GES:

– «Монитор-О» – для получения оперативных природоресурсных и экологических данных в оптическом диапазоне длин волн (рабочая орбита – солнечно-синхронная высотой около 500 км);
– «Монитор-Р» – для получения оперативных природоресурсных и экологических данных в радиодиапазоне длин волн (рабочая орбита – приполярная высотой 400 – 500 км);
– «Монитор-ГФ» – для получения опера-тивных гелиогеофизических данных о состоянии околоземной среды (рабочие орбиты – низкие, средние и высокие).
...
Прототипами для Высокоширотной космической станции (ВШКС) послужили модуль «Природа» и ФГБ «Заря». Назначение ВШКС заключается в получении комплексной высокодетальной информации о состоянии природной среды, идентификации зон экологического бедствия, контроль совместно с малыми КА серии «Монитор» за развитием чрезвычайных ситуаций с целью своевременного принятия управляющих решений.

Параметры рабочей орбиты станции будут следующие: высота 400–450 км, наклонение – около 72°. Масса ВШКС на опорной орбите составит 19800 кг, из них 7500 кг придется на научную аппаратуру. Мощность системы электропитания составит 8–10 кВт. Срок функционирования станции определен в 7–10 лет. В качестве целевой аппаратуры на ней будут установлены многоволновые и многоцелевые измерительные комплексы в ультрафиолетовом, оптическом, инфракрасном и длинноволновом диапазонах длин волн.


О СУДЬБЕ этого проекта на www.mvdv.ru/expo/rrgr10/data/6_r.doc:

Результаты исследования были переданы на рассмотрение Европейской Комиссии (ЕК) для включения в 5-ю Рамочную Программу.
В ЕК  проект не был поддержан, но идеи этого проекта легли в основу «европейской» инициативы GMES — Global Monitoring for Environment and Security.

Международное сотрудничество – это хорошо.
Может быть, с GMES что-то получится.
 
Но пытался ли ЦиХ найти заказчиков в России?
Эта ветка начата в 2005 году и первые её несколько страниц, мне кажется, интереснее последних нескольких десятков страниц. 
Этот проект ЦиХ (см цитату) уже тем симпатичнее Росс, что учитывает существование спутников ДЗЗ и сама станция предлагается как усиление из возможностей.    
А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить. 
Да, сейчас непонятно, эта станция ЦиХ автоматическая или пилотируемая? :).

PIN

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить. 
GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.

Старый

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45Этот проект ЦиХ (см цитату) уже тем симпатичнее Росс, что учитывает существование спутников ДЗЗ и сама станция предлагается как усиление из возможностей.   
Это не проект а предложение ЦиХ по проекту Сентинел. ЦиХ пытался впарить европейцам свой модуль на основе Алмаза.
Ничего интересного в нём нет - отчаянная попытка в лихие 90-е хоть както монетизировать доставшееся советское наследие. В наше время извлекать с помойки истории Алмаз и предлагать на его основе пилотируемую станцию это бред в квадрате.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Они рассчитывали продвинуть автоматическую станцию на основе Алмаза но в наше время это действительно бред. Бредом было и тогда.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Arezn99

Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.
GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Цитата: PIN от 12.05.2022 12:02:40
Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 11:47:45А Росс предлагается как платформа для оборудования ДЗЗ примерно такого же уровня, что и на спутниках. Верно? Значит, об усилении их возможностей нельзя говорить.
GMES жив, здоров и чрезвычайно успешен (называется это Copernicus последние годы) - данные большинства Sentinel-ов, находящихся в эксплуатации, широко используются и российскими организациями. Использование постоянно обитаемой или посещаемой орбитальной станции для подобных задач в 21 веке - это просто бред.
Та станция предлагалось как усиление спутников в части высокой  детальности. Тогда, глядя из России, это, возможно имело смысл. Но глядя из Европы - нет. Ека отклонил станцию. Наверное, потому что прогресс западной оптики и электроники делал возможным получение высокой детальности на спутниках ДЗЗ.
Но эти спутники получают raw data, которые обрабатываются и анализируются. И на основе анализа, который выполняют машины по алгоритма и люди на основе своего опыта и знаний, делаются выводы и рекомендации для конечных пользователей. Например, министерство с/х США на основе анализа спутниковых снимков очень точно прогнозирует урожаи. 
Сейчас в ДЗЗ интенсивно развивается не только получение raw data, но и их анализ с применением технологий big data, ИИ и др. Но в этом анализе есть и всегда будет место человеку с  его уникальными возможностями неформализуемого анализа. 
Когда в 2003 году разбился шатл и погиб его экипаж, было много эмоций и заявлений о ненужности пилотируемой космонавтики, а на Марсе успешно работали марсоходы. 
Но тогда

PIN

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04. Но глядя из Европы - нет. Ека отклонил станцию.
В тексте речь о проекте Еврокомиссии, конкурента ЕКА и тогда, и сейчас.



Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Наверное, потому что прогресс западной оптики и электроники делал возможным получение высокой детальности на спутниках ДЗЗ.


Не было в GMES "высокой детальности" изначально и нет таких аппаратов и продуктов и сейчас. По принципиальным причинам разрешение ограничено 10 метрами.


Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Например, министерство с/х США на основе анализа спутниковых снимков очень точно прогнозирует урожаи. 


Это норма во всём развитом мире, речь далеко не только о сельском хозяйстве и прогнозах уже более десятилетия как.

Цитата: Arezn99 от 12.05.2022 12:40:04Сейчас в ДЗЗ интенсивно развивается не только получение raw data, но и их анализ с применением технологий big data, ИИ и др. Но в этом анализе есть и всегда будет место человеку с  его уникальными возможностями неформализуемого анализа. 
Когда в 2003 году разбился шатл и погиб его экипаж, было много эмоций и заявлений о ненужности пилотируемой космонавтики, а на Марсе успешно работали марсоходы. 
Но тогда


Нафига людям там на борту быть?

Старый

Цитата: Старый от 12.05.2022 12:15:02Это не проект а предложение ЦиХ по проекту Сентинел.
Даже мне чтото так вспоминвется что не по проекту Сентинел а по проекту Метоп.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

PIN

Цитата: Старый от 12.05.2022 14:22:41Даже мне чтото так вспоминвется что не по проекту Сентинел а по проекту Метоп.
Скорее всего, именно так. На выходе вышел монстр в 4 тонны, на который навесили много целевой аппаратуры. Что (одновременные наблюдения разными сенсорами при умеренном объёме генерируемых данных) для метеорологии может быть адекватно.

triage

#2396
Цитата: undefinedhttps://t. me/rogozin_do/2857

Совместное заседание Совета РАН по космосу и Президиума Научно-технического совета Роскосмоса закончилось.

В течение 3,5 часов выступали ведущие российские ученые и руководители ракетно-космических предприятий. Обсуждали создание Российской орбитальной служебной станции - РОСС (Кстати, а почему не назвать ее НовоРОСС?)

Станция будет иметь возможность наблюдать за всей планетой.
Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов.
Очень интересная тема!

ЦитироватьСтанция будет иметь возможность наблюдать за всей планетой
- и как эту иметь возможность понимать?

Вы не можете просматривать это вложение.

https://ria.ru/20220526/stantsiya-1790967215.html

https://tass.ru/kosmos/14742779

https://www.interfax.ru/russia/843177

Ранее
Цитироватьhttps://n.tass.ru/kosmos/14570715
7 мая, 12:46, обновлено 7 мая, 14:02
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. .... заявил в субботу гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"26 мая мы проводим президиум научно-технического совета Роскосмоса совместно с советом Российской академии наук по космосу. <...> И мы уже будем обсуждать первый этап работы по эскизному проектированию", - сказал он в эфире телеканала "Россия-24".

Рогозин отметил, что на первом этапе обсуждения эскиза Российской орбитальной служебной станции будет рассматриваться "прежде всего так называемое наклонение орбиты". "Что мы хотим видеть со станции - либо это будет высокоширотная станция, которая будет каждые двое суток проходить все точки земного шара и каждые полтора часа она будет находиться над Арктикой, либо это будет станция, которая сохранит свою работу на той орбите, на том наклонении, где сейчас работает МКС, путем разделения российского сегмента и оставшейся части МКС. Вот этот вопрос будет 26 мая активно обсуждаться", - уточнил глава Роскосмоса.

triage

Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/36823/

В четверг, 26 мая 2022 года, состоялось совместное заседание президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и бюро Совета Российской академии наук по космосу, посвященное рассмотрению первого этапа эскизного проекта Российской орбитальной служебной станции.

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил важность выбора наклонения орбиты новой станции.

«От того, как мы определимся по наклонению и архитектуре станции будут зависеть состав кооперации предприятий и создание новых пилотируемых транспортных систем», — пояснил он.

По его словам, станция должна быть практически автоматической, а экипаж должен посещать ее только для обслуживания целевой аппаратуры.

«Геополитическая ситуация накладывает на нас ответственность развертывания всей наземной космической инфраструктуры для обслуживания станции исключительно на территории России и осуществлять запуски с космодрома Восточный», — добавил глава Роскосмоса.

В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах — с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космонавтов на данных орбитах,
а директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов сообщил об их медико-биологических особенностях.

В обсуждении также приняли участие руководство Роскосмоса и его предприятий, представители Росатома, Института географии РАН и НИИ ядерной физики МГУ.


а у Рогозина Звезда на груди

Старый

Цитата: triage от 26.05.2022 20:39:58Решили, что станция будет автоматической, участие экипажа будет в доставке и установке полезной нагрузки, испытании перспективных космических комплексов, ремонте и замене блоков космических аппаратов.
Кранты пилотируемой космонавтике. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: triage от 26.05.2022 20:44:19«Геополитическая ситуация накладывает на нас ответственность развертывания всей наземной космической инфраструктуры для обслуживания станции исключительно на территории России и осуществлять запуски с космодрома Восточный», -- добавил глава Роскосмоса.

В свою очередь генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Владимир Соловьёв рассказал о преимуществах и недостатках размещения новой станции на двух рассматриваемых орбитах -- с наклонением 51,6 или 96,8 градуса.
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович сравнил радиационные риски для космо
Кранты в квадрате. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер