SpaceX

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Я рад, что ты понял, что кроме ITS Маск готовит ещё одну ракету. Правда эта ракета будет, как я понимаю, плотно унифицирована с ITS, по крайней мере по двигателям. И я уверен, что а эту ракету Маск сейчас тратит совсем немного. Он заложил её в программу CRS2 и ждёт начала финансирования по программе. Думаю, в феврале-апреле программу запустят, и там будет больше информации.

Вот, вот. Ну какой молодец! 
Вот они ДЕШЕВЫЕ новые частники. Заложили деньги на создание для себя новой ракеты в деньги, которые им государство планирует дать на СОВСЕМ другие вещи! И сидят ждут начала ФИНАНСИРОВАНИЯ! 
Браво Валерий, Браво! 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Интересно, когда ты доказывал, что Маск "слишком дорого обходится Штатам" ты постоянно говорил про финансирование по программе доставки экипажей, про оплату этапов производства ракет для будущих запусков - а здесь вдруг о всех этих суммах мгновенно забыл..

А причем тут это? 

Деньги, которые дает государство на доставку экипажа идут на создание ракеты, корабля для доставки ЭКИПАЖА, Валериа, Аууу 

Оплата этапов для будущих запусков идет на изготовление ракет для БУДУЩИХ запусков, Валера, Ауууу 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
В общем, всё как всегда - передержки и некорректные расчёты, стремление доказать свою точку зрения подтасовав расчёты, вместо желания разобраться и узнать правду.

Валера, я же все по полочкам разложил 
А ты по всем полочкам обосрался 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
По расходам спорить не буду, по крайней мере ты честно признал, что суммы высосал из пальца.

Палец сосешь ты     
Про $300 млн в год на ITS Маск лично сказал на конференции в Мексике. Причем, он сказал, что это только SpaceX планирует вкладывать.
Это даже не столь важно для выстраивания схемы бизнеса кто будет вкладывать - он или инвесторы. Важно как в итоге получится положительный баланс Доходов и Расходов.
Расчеты я выше привел. Расчеты основаны и на словах Маска и на цене его изделий и на оценке (это уже моей) издержек на изготовление ракет и на статистике запусков за 2016 год.
Т.е. тут не только мое имхо, да и имхо свое я обосновал

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
У Вас познания об экономике исключительно как о пирамидах бесконечных. У Вас опыт в экономике (Вы сами про это как то писали) это работа непродолжительное время на биржах в 90-х. Ну и чего надо от Вас тут ожидать с таким опытом?
У меня прямо сейчас таблицы с расчетом фактической и плановой маржинальности по проектам и это реальный опыт в реальном бизнесе.

Маленький опыт, большой опыт - это всё относительно. Мне моего опыта хватило даже для преподавания. Из бизнеса я ушёл, потому, что не захотел работать под бандитами и однажды оказаться "откормленым поросёночком" - знаком такой термин?
   
Так что у меня тоже вполне реальный опыт во вполне реальном бизнесе.
   

LRV_75 пишет:
Кредиты берутся для выстраивания бизнеса, т.к. на выстраивание бизнеса, расширение бизнеса своих средств как правило недостаточно (я это указал в сообщении выше, но вы х@ево читаете и думаю очки тут Вам не помогут)
Выстраивание бизнеса это выстраивание положительного баланса Доходы/Выручка и Издержики/Затраты + R&D. Даже компании у которых этот бизнес в итоге выстроен и у них положительный баланс между Доходами и Затратами, то они все равно берут кредиты для вложение в расширение бизнеса.

Вы это "Ленте" или "Х5" периода их быстрого роста расскажите, вот они посмеются!
   
Ну, или просто подсчитайте, сколько сотен лет потребовалось бы мобильным телефонным компаниям, для того, чтобы достичь нынешнего уровня, если бы они не жили на кредитах. Кстати, необходимость больших капитальных вложений очень тормозила в Советском Союзе развитие не только телефонных сетей.
   

LRV_75
Если у Маска затянувшийся стартам (уже 14 лет и еще сколько? Лет 10, 20,30?).
Если у него стартап длительностью в полвека , то просто SpaceX это не бизнес, а увлекательное хобби, развлечение и ЕСЛИ все инвесторы это понимаю и согласны, то и проблем нет.
только вот не надо тогда называть SpaceX бизнесом

Понимаете в чем дело, это только глупые популяризаторы ограничивают длительность существования сроками. Если посмотреть, что в своих лекциях говорят реальные венчурные инвесторы, то выяснится, что они сроками, собственно, не очень озабочены. Да, реальные венчурные инвесторы (не бандиты, и не вояки после краткого курса), особенно с опытом, смотрят не в календарь, а смотрят на результат. Если проект пошёл в рост, то это хорошо видно по внутренним документам, и реальный венчурный инвестор стремится увеличить свою долю в проекте, и его не напрягает рост кредитного портфеля - пока рыночная стоимость и портфель заказов растут быстрее.
   
Стартап - это не срок, стартап - это динамическое состояние.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Вы это "Ленте" или "Х5" периода их быстрого роста расскажите, вот они посмеются!

Ну с X5 Retail мы и сейчас работаем в том числе. Ну расскажите и сколько у них длился период быстрого роста?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Ну, или просто подсчитайте, сколько сотен лет потребовалось бы мобильным телефонным компаниям, для того, чтобы достичь нынешнего уровня, если бы они не жили на кредитах.

Нет в космонавтике роста и масштабируемости в десятки и сотни раз в год как в IT.
Если уж проводить аналогию (коли вы сами ее привели), то Маск производит в год примерно по 10 "здоровых смартфонов и запускает их в космос" и он не будет их никогда производить в сотни, тысячи раз больше

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Стартап - это не срок, стартап - это динамическое состояние.

Динамическое состояние не приносящее реальный доход на горизонте в 20-30 лет это не бизнес.
Это в лучшем случае выгодная пирамида на этапе положительных рыночных прогнозов 

[Not]

testest пишет:
В-третьих, Маск - не гендиректор, а главный конструктор SpaceX. Он, конечно,, сам ракету не спроектирует, но нет никаких сомнений, что ключевые решения о ее облике принимает Маск. И Falcon 9 получился крайне удачным.

Да уж крайне, дальше некуда! Вы думаете Маск от хорошей жизни дошел до крайне удачно переохлажденного кислорода и крайне удачных композитов в нем? Ведь проще бы было удлинить ступени и обойтись обычным ЖК. Маск не настолько идиот, но ему пришлось это сделать, поскольку дальше удлинять крайне удачный флакон уже невозможно по нормам транспортировки на скоростных автотрассах. Естественно, что крайне удачное решение подобной транспортировки придумал тоже Маск. Вот он и трепыхается теперь в созданных самим собой крайне удачных ограничениях.

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

testest пишет:
В-третьих, Маск - не гендиректор, а главный конструктор SpaceX. Он, конечно,, сам ракету не спроектирует, но нет никаких сомнений, что ключевые решения о ее облике принимает Маск. И Falcon 9 получился крайне удачным.

Да уж крайне, дальше некуда! Вы думаете Маск от хорошей жизни дошел до крайне удачно переохлажденного кислорода и крайне удачных композитов в нем? Ведь проще бы было удлинить ступени и обойтись обычным ЖК. Маск не настолько идиот, но ему пришлось это сделать, поскольку дальше удлинять крайне удачный флакон уже невозможно по нормам транспортировки на скоростных автотрассах. Естественно, что крайне удачное решение подобной транспортировки придумал тоже Маск. Вот он и трепыхается теперь в созданных самим собой крайне удачных ограничениях.

Успокойтесь, Not, поберегите слюни, они вам ещё пригодятся. Маск уже присмотрел одно интересное место для нового сборочного цеха, так что вам скоро много слюней понадобится, чтобы оплевать доставку ракет морем.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Стартап - это не срок, стартап - это динамическое состояние.

Динамическое состояние не приносящее реальный доход на горизонте в 20-30 лет это не бизнес.
Это в лучшем случае выгодная пирамида на этапе положительных рыночных прогнозов

Кому "не приносящее реального дохода"? Вам? Может быть. А инвесторы очень довольны, у них всё чики-пуки, и доход на месте.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Из бизнеса я ушёл, потому, что не захотел работать под бандитами и однажды оказаться "откормленым поросёночком" - знаком такой термин?

Валера, моя молодость прошла в Рязани в 90-х. Не надо мне про бандитизм рассказывать   

Т.е. Вы не умеете договариваться с людьми и пришли нам рассказывать про бизнес и космонавтику 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
А инвесторы очень довольны, у них всё чики-пуки, и доход на месте.

Сам придумал? Тогда это можно даже не обсуждать 

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Ну, или просто подсчитайте, сколько сотен лет потребовалось бы мобильным телефонным компаниям, для того, чтобы достичь нынешнего уровня, если бы они не жили на кредитах.

Нет в космонавтике роста и масштабируемости в десятки и сотни раз в год как в IT.
Если уж проводить аналогию (коли вы сами ее привели), то Маск производит в год примерно по 10 "здоровых смартфонов и запускает их в космос" и он не будет их никогда производить в сотни, тысячи раз больше

Ну, это ваше мнение. Лет десять назад меня друзья спрашивали, мол, зачем тебе новый комп, уже есть один. Сейчас у того друга игровой ноут, планшет и смартфон. Когда инет обрубается - звонит, спрашивает...
   
Так было уже со многими вещами (примечателен, например, ответ Фарадея казначею), так будет и с космонавтикой. "Не знаю. Но Вы ещё будете брать с них налоги" (С) Фарадей.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Из бизнеса я ушёл, потому, что не захотел работать под бандитами и однажды оказаться "откормленым поросёночком" - знаком такой термин?

Валера, моя молодость прошла в Рязани в 90-х. Не надо мне про бандитизм рассказывать      

Т.е. Вы не умеете договариваться с людьми и пришли нам рассказывать про бизнес и космонавтику  

Ну так и скажите, мол, термин вам не знаком.

[Not]

Валерий Жилинский пишет: поберегите слюни

Литератор верен себе - изысканен и несколько развязен. ВалериЖ, вам нужно книги писать, о бандитских притонах, зачем вы свой талант на космофоруме зарываете  

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Ну, это ваше мнение. Лет десять назад меня друзья спрашивали, мол, зачем тебе новый комп, уже есть один. Сейчас у того друга игровой ноут, планшет и смартфон. Когда инет обрубается - звонит, спрашивает...
 
Так было уже со многими вещами (примечателен, например, ответ Фарадея казначею), так будет и с космонавтикой. "Не знаю. Но Вы ещё будете брать с них налоги" (С) Фарадей

Да не смотря на слабую масштабируемость космонавтика это давно прибыльное дело. Ваши примеры с Фарадеем абсолютно ни к месту. Давно там налоги берутся, давно.
Только это прибыльный бизнес для тех компаний и их инвесторов, которые умеют и выстроили БИЗНЕС в космонавтике с положительным ростом операционной прибыли, а не долгоиграющий пузырь как пока у SpaceX.
Более того, как мы видим на примере SpaceCom, ImarSat и скоро появятся другие, долгоиграющий пузырь SpaceX уже (в настоящее время) негативно влияет на выстроенный бизнес других компаний, имеющих в отличие от Маска уже выстроенный бизнес в космонавтике.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Более того, как мы видим на примере SpaceCom, ImarSat и скоро появятся другие, долгоиграющий пузырь SpaceX уже (в настоящее время) негативно влияет на выстроенный бизнес других компаний, имеющих в отличие от Маска уже выстроенный бизнес в космонавтике.

То-то мы видим сокращения в выстроившем свой бизнес ULA...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:
Более того, как мы видим на примере SpaceCom, ImarSat и скоро появятся другие, долгоиграющий пузырь SpaceX уже (в настоящее время) негативно влияет на выстроенный бизнес других компаний, имеющих в отличие от Маска уже выстроенный бизнес в космонавтике.

То-то мы видим сокращения в выстроившем свой бизнес ULA...

Понятно. Про то, что представляет из себя на текущий момент бизнес SpaceX всЁ?
Переходим на что такое бизнес ULA?
Вам рассказать?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Понятно. Про то, что представляет из себя на текущий момент бизнес SpaceX всЁ?
Переходим на что такое бизнес ULA?
Вам рассказать?

Нет, не надо. Опять врать станешь. Не интересно.