Вторсырье из ракет

[Нуб]

Собственно сабж.
Можно делать многразовые аппараты (речь идет о возвращаемых частях), а можно делать аппараты с максимальной переработкой (сплавы ведь не меняют свой состав).

Может имеет смысл попытаться разработать комплекс заводов по переработке б/у частей ракет - тогда получаем - штатно работающие заводы по изготовлению (мощности и люди загружени равномерно и предсказуемо) снижается экологическая нагрузка на выплавление новых и в общем случае "всем хорошо".

Если пытаться сделать многоразовые, то будет страдать производство из за неравномерности загрузки.

Можно разбить сырье на группы и отправлять собственно производителям.
Тут важно - можно задействовать "гражданское"  население мест запусков и поднять экономику городов обслуживающих стартовые/сборочные площадки.

Как думаете может получиться ? (не у меня а вообще    )

[G.K.]

Нуб пишет:
Собственно сабж.

Собственно ещё один желающий заниматься космической переработкой. Ой...

Нуб пишет:
Может имеет смысл попытаться разработать комплекс заводов по переработке б/у частей ракет

Не надо ничего разрабатывать- упавшие ступени раньше местные жители в металлолом сдавали, теперь поисковики специальные имеются.

Нуб пишет:
Тут важно - можно задействовать "гражданское" население

Так оно и так занято.

Нуб пишет:
Как думаете может получиться ?

И так сдают. Ничего нового не надо. Просто размер производства РКТ настолько мал во всём спектре металлургии, что это не столь критично.

[Нуб]

G.K. пишет:

Нуб пишет:
Собственно сабж.

Собственно ещё один желающий заниматься космической переработкой. Ой...

Нуб пишет:
Может имеет смысл попытаться разработать комплекс заводов по переработке б/у частей ракет

Не надо ничего разрабатывать- упавшие ступени раньше местные жители в металлолом сдавали, теперь поисковики специальные имеются.

Нуб пишет:
Тут важно - можно задействовать "гражданское" население

Так оно и так занято.

Нуб пишет:
Как думаете может получиться ?

И так сдают. Ничего нового не надо. Просто размер производства РКТ настолько мал во всём спектре металлургии, что это не столь критично.

Не не не вы меня не правильно поняли     , я не желаю заниматься переработкой        .

То что местно население, что-то куда-то сдает это и ежу понятно. Тут дело в том, чтобы сдавали - куда нужно и что нужно, а не туда кто возмет, и не выбрасывали то, чем лень заниматься(речь идет о циклах переработки), а кто конкретно это будет делать - так пофику    .

Речь идет о создании цепочки по переработке, а в перспективе и специальному проектированию ракет - грубо говоря при таком подходе не все равно, чем ракету красить, нужно красить так, что-бы потом примеси при переплавке не влияли на получаемый материал .

Тут правильнее говорить об общем подходе проектирования и организации технологических цепочек.

[ааа]

А есть ли смысл оснащать нижние ступени небольшими стабилизирующими парашютами с целью ориентированного контакта с поверхностью при падении?
Например, боковушки "Союза" приземлять вниз "морковкой". Горизонтальная скорость будет маленькая, вертикальная тоже не бог весть. Баки сдемпфируют удар и какие-то элементы РД можно было бы использовать повторно.
(Это я так, в порядке бреда и для поддержания разговора. :) )

[Дмитрий Инфан]

Многоразовость должна быть или стопроцентной, или вообще никакой.
Хотя бы вот такой:

[Нуб]

ааа пишет:
А есть ли смысл оснащать нижние ступени небольшими стабилизирующими парашютами с целью ориентированного контакта с поверхностью при падении?
Например, боковушки "Союза" приземлять вниз "морковкой". Горизонтальная скорость будет маленькая, вертикальная тоже не бог весть. Баки сдемпфируют удар и какие-то элементы РД можно было бы использовать повторно.
(Это я так, в порядке бреда и для поддержания разговора.    )

У металлов есть такая бяка как модуть упругости и пластичности, да еще усталость металла, микротрещены - замучаешься геометрию проверять и выискивать скрытые дефекты - тут еще засада подкрадывается в том, что деффект может быть пропущен 
В этой теме предлагается обсудить в т.ч. целесообразность многоразовых частей (возможно не всех) и проектирования ракет с учетом их более легкой утилизации.
(при одноразовых частях - все более проще - клепай новые и все, при многоразовых нужно выискивать дефекты и их оценивать/устранять)

Т.е. достоинства и тех и тех методов 

[Атяпа]

Бредить так бредить!
Металлургический завод на орбите. Переплавляет космический мусор. Может делать отливки заданных форм, а также прокат. Продукция используется там же, на орбите.

[ааа]

Нуб пишет:
 микротрещены... деффект  

О!

[ааа]

Дмитрий Инфан пишет:
Многоразовость должна быть или стопроцентной, или вообще никакой.
 

Ну, значит, никакой.

[Нуб]

Атяпа пишет:
Бредить так бредить!
Металлургический завод на орбите. Переплавляет космический мусор. Может делать отливки заданных форм, а также прокат. Продукция используется там же, на орбите.

Если уж делать, то на Луне, чтобы каждый раз туда стройматериал не таскать, но сейчас речь не об этом, а о том , что падает обратно на Землю и возможность в этом случае использования более дорогих материалов(например каких-нибудь "хитрых и дорогих" сплавов или материалов с целью снижения веса)

[mihalchuk]

Атяпа пишет:
Бредить так бредить!
Металлургический завод на орбите. Переплавляет космический мусор. Может делать отливки заданных форм, а также прокат. Продукция используется там же, на орбите.

Это не бред.

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:
Многоразовость должна быть или стопроцентной, или вообще никакой.
Хотя бы вот такой:

 

Откуда картинка?

[Boris R]

mihalchuk пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Многоразовость должна быть или стопроцентной, или вообще никакой.
Хотя бы вот такой:

 

Откуда картинка?

Битва за звезды-2. Космическое противостояние (часть II)
 Антон Иванович Первушин

К примеру тут: http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_2_kosmicheskoe_protivostojanie_chast_ii/p1.php

[2025]

mihalchuk пишет:

Атяпа пишет:
Бредить так бредить!
Металлургический завод на орбите. Переплавляет космический мусор. Может делать отливки заданных форм, а также прокат. Продукция используется там же, на орбите.

Это не бред.

К сожалению, все-таки бред. У каждого материала свой состав и режим обработки. Т.е. на орбиту придется поднять сортировочный цех, где оборудование будут разбирать и запускать в разные печи, затем печи, прокатные станы, закалка и пр. И ко всему этому еще электростанцию.
Дешевле будет ядерный взрыв на высоте километров 80 устроить, а потом все заново запустить.

Нуб, при переплавке многие примеси выгорают. Восстановление состава сложнее, чем его изготовление с нуля. Нет вообще никакого резона относиться к лому ракет иначе, чем к любому другому.

С другой стороны, апологеты одноразовости как-то забывают включать в стоимость  содержание полей падения, эвакуацию и переработку лома, а также устрарение возможных экологических ущербов. При этом поиск первой ступени Шаттлов они включают в стоимость пуска.

[Атяпа]

Boris R пишет:

mihalchuk пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Многоразовость должна быть или стопроцентной, или вообще никакой.
Хотя бы вот такой:

 

Откуда картинка?

Битва за звезды-2. Космическое противостояние (часть II)
 Антон Иванович Первушин

К примеру тут: http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_2_kosmicheskoe_protivostojanie_chast_ii/p1.php

Спасибо за наводку. Скачал на Флибусте. Уже в PB.
А то читать скоро нечего будет.

[Атяпа]

2025 пишет:

mihalchuk пишет:

Атяпа пишет:
Бредить так бредить!
Металлургический завод на орбите. Переплавляет космический мусор. Может делать отливки заданных форм, а также прокат. Продукция используется там же, на орбите.

Это не бред.

К сожалению, все-таки бред. У каждого материала свой состав и режим обработки. Т.е. на орбиту придется поднять сортировочный цех, где оборудование будут разбирать и запускать в разные печи, затем печи, прокатные станы, закалка и пр. И ко всему этому еще электростанцию.
Дешевле будет ядерный взрыв на высоте километров 80 устроить, а потом все заново запустить.

 Нуб, при переплавке многие примеси выгорают. Восстановление состава сложнее, чем его изготовление с нуля. Нет вообще никакого резона относиться к лому ракет иначе, чем к любому другому.

С другой стороны, апологеты одноразовости как-то забывают включать в стоимость содержание полей падения, эвакуацию и переработку лома, а также устрарение возможных экологических ущербов. При этом поиск первой ступени Шаттлов они включают в стоимость пуска.

Спорить не буду - написал же - в порядке бреда. 
Только замечание - мощная электростанция не требуется - будем фокусировать Солнце зеркалом.
Сортировка - да, проблема.

[2025]

Без разницы. Солнечный коллектор тоже не три грамма весит. Тем более, для печи. И большой вопрос как догнать мусор, поймать, отбуксировать.

[Дем]

Бредмоде он
Когда ступень падает - она конечно мнётся, ломается и т.д. становится непригодной к дальнейшему использованию.\
поэтому надо сделать беспилотник, который бы ловил её во время падения.
бредмоде офф

Нуб пишет:
У металлов есть такая бяка как модуть упругости и пластичности, да еще усталость металла, микротрещены - замучаешься геометрию проверять и выискивать скрытые дефекты - тут еще засада подкрадывается в том, что деффект может быть пропущен

а можно и не искать. пусть шанс успешно взлететь 50% - но зато почти по цене горючки. думаешь желающих не будет?
А можно допилить вторую ступень чтобы она в случае проблем мягко садилась спасая ПН.

[Нуб]

2025 пишет:
Нуб, при переплавке многие примеси выгорают. Восстановление состава сложнее, чем его изготовление с нуля. Нет вообще никакого резона относиться к лому ракет иначе, чем к любому другому.

Странно получается из руды с маленьким процентом содержания можно выплавить, а вот из лома проблематично ?

[2025]

Нуб пишет:

2025 пишет:
Нуб, при переплавке многие примеси выгорают. Восстановление состава сложнее, чем его изготовление с нуля. Нет вообще никакого резона относиться к лому ракет иначе, чем к любому другому.

Странно получается из руды с маленьким процентом содержания можно выплавить, а вот из лома проблематично ?

Конечно проблематично. В каждой плавке металла на 10 Энергий. А вы хотите штучный товар плавить.