Вторсырье из ракет

[Mark]

Дмитрий Инфан пишет:
Многоразовость должна быть или стопроцентной, или вообще никакой.
Хотя бы вот такой:

Ето не так.
Смотрите на первый концепт Шаттла, High Cross Range System, он был на 100 % многоразовы. НАСА отказала, ещо не были те времия чтобы сосдат.

http://www.bernd-leitenberger.de/img/space-shuttleentwurf.jpeg

[ааа]

Разница в стоимости металла на Земле и в космосе это мизер по сравнению с разницей стоимости труда на Земле и в космосе.

[Нуб]

Пока давайте "мусор" в космосе оставим в покое, сначала давайте разберемся с тем что на землю падает  .

Тут такой вопрос - применение, например, титановых сплавов на 1 и 2 ступенях приведет-ли к росту ПН ?

[2025]

Вряд ли. Он в 2 раза тяжелее алюминия. А если говорить о ценах...

[Alex_II]

Нуб пишет:
Пока давайте "мусор" в космосе оставим в покое, сначала давайте разберемся с тем что на землю падает    .

Да с ним давно разобрались - что-то в металлолом попало, что-то оленеводы себе под склады в тундре приспособили (это касается ступеней ракет, запускавшихся из Плесецка), и никому не отдают... В 90е одна мелкая совместная (росийско-шведская кажется) фирмочка попробовала в Ненецком округе этот космический металлолом пособирать - быстро обломалась, поскольку оленеводы честно присвоенные железки отдавать отказались, а стреляют они хорошо...

Нуб пишет:
Тут такой вопрос - применение, например, титановых сплавов на 1 и 2 ступенях приведет-ли к росту ПН ?

Скорее к снижению ПН. Титановые сплавы действительно тяжелее алюминия. Разве что для многоразовых ступеней может быть интересно, да и то - не факт.

[Нуб]

Alex_II пишет:

Нуб пишет:
Пока давайте "мусор" в космосе оставим в покое, сначала давайте разберемся с тем что на землю падает    .

Да с ним давно разобрались - что-то в металлолом попало, что-то оленеводы себе под склады в тундре приспособили (это касается ступеней ракет, запускавшихся из Плесецка), и никому не отдают... В 90е одна мелкая совместная (росийско-шведская кажется) фирмочка попробовала в Ненецком округе этот космический металлолом пособирать - быстро обломалась, поскольку оленеводы честно присвоенные железки отдавать отказались, а стреляют они хорошо...

Нуб пишет:
Тут такой вопрос - применение, например, титановых сплавов на 1 и 2 ступенях приведет-ли к росту ПН ?

Скорее к снижению ПН. Титановые сплавы действительно тяжелее алюминия. Разве что для многоразовых ступеней может быть интересно, да и то - не факт.

Попробуем зайти с другой стороны 
Ни текущий момент из чего делают 1 и 2 ступени ракет (материал) и сколько они весят и какое соотношение весов корпус/приборы/топливо ?

[Вован]

Нуб пишет:
Собственно сабж.
Можно делать многразовые аппараты (речь идет о возвращаемых частях), а можно делать аппараты с максимальной переработкой (сплавы ведь не меняют свой состав).

Может имеет смысл попытаться разработать комплекс заводов по переработке б/у частей ракет - тогда получаем - штатно работающие заводы по изготовлению (мощности и люди загружени равномерно и предсказуемо) снижается экологическая нагрузка на выплавление новых и в общем случае "всем хорошо".

Если пытаться сделать многоразовые, то будет страдать производство из за неравномерности загрузки.

Можно разбить сырье на группы и отправлять собственно производителям.
Тут важно - можно задействовать "гражданское" население мест запусков и поднять экономику городов обслуживающих стартовые/сборочные площадки.

Как думаете может получиться ? (не у меня а вообще    )

Гражданское население последние 55 лет стараются не пускать в районы падения. Откуда оно там вдруг возьмется?

[G.K.]

Вован пишет:
Откуда оно там вдруг возьмется?

В 90-ые само забиралось. Да я думаю и сейчас то же. Как можно "не пускать" на такие огромные поля падения народ?

[Вован]

G.K. пишет:

Вован пишет:
Откуда оно там вдруг возьмется?

В 90-ые само забиралось. Да я думаю и сейчас то же. Как можно "не пускать" на такие огромные поля падения народ?

Представьте город в центре или на краю района падения. Дети там бегают, мамаши с колясками.

[G.K.]

Вован пишет:
Представьте город в центре или на краю района падения.

Поля падения вторых ступеней с Байка ( может быть кроме "северной трассы") точно в малонаселённых местах. Причём тут город? Или есть и такие чудеса?

[Вован]

G.K. пишет:

Вован пишет:
Представьте город в центре или на краю района падения.

Поля падения вторых ступеней с Байка ( может быть кроме "северной трассы"  точно в малонаселённых местах. Причём тут город? Или есть и такие чудеса?

Вы представили город в РП, а я не могу

[G.K.]

Вован пишет:
Вы представили город в РП, а я не могу

Там наверняка есть деревни. Показывали же по телику граждан, которые в 90-ые из леса тащили ступени Протонов на металл...

[октоген]

Нету никакого смысла официально собирать и перерабатывать упавшие ступени. А вносить в эти ступени еще и изменения какие-то для лучшего сбора-это вообще чистый убыток. С санитарными задачами вполне справляется население, которое утаскивает добычу на металлолом.


А вот меры для контролируемого падения в определенную точку вполне окупились бы. Снижение площади полей падения.

[LL_]

Нужны палатки, вездеходы, привычные люди, связи с Великой Республикой Иран и не_менее_Великой Республикой Корея.

За процентов 30-40 от цены новеньких можно загнать.

[Нуб]

Alex_II пишет:

Нуб пишет:
Пока давайте "мусор" в космосе оставим в покое, сначала давайте разберемся с тем что на землю падает    .

Да с ним давно разобрались - что-то в металлолом попало, что-то оленеводы себе под склады в тундре приспособили (это касается ступеней ракет, запускавшихся из Плесецка), и никому не отдают... В 90е одна мелкая совместная (росийско-шведская кажется) фирмочка попробовала в Ненецком округе этот космический металлолом пособирать - быстро обломалась, поскольку оленеводы честно присвоенные железки отдавать отказались, а стреляют они хорошо...

Нуб пишет:
Тут такой вопрос - применение, например, титановых сплавов на 1 и 2 ступенях приведет-ли к росту ПН ?

Скорее к снижению ПН. Титановые сплавы действительно тяжелее алюминия. Разве что для многоразовых ступеней может быть интересно, да и то - не факт.

А прочность титановых сплавов ? и тогда если по вашему, зачем боинг с аирбасом титановые сплавы в  конструкции внедряет. Но пока это можно оставить в сторонке.

Тут такие вопросики :
1) - возмем 1 и 2 ступени ракеты - сколько весит корпус с топливными баками без оборудовани (приборы и провода не считаем) ?
И если использовать напишу так "другие дорогие сплавы"  насколько может увеличится ПН ?

2)- если поменять материал в приборах (хотя-бы кожух и раму, грубо говоря железяки) насколько тут увеличится ПН ? (то есть имеет ли смысл заморачиватся с приборами (тут есть одно но - оно зависит от 1 вопроса) ).

Когда я пишу о переработке, то имеюю ввиду полный технологический цикл - грубо взять изделие, разрезать так и так, спресовать так и так, плавить в таких и таких печах и режимах.

Тут стоит добавить - если 1 ракета, то вроде-бы и нефига, а вот когда их 100 в год, тут уже и о техпроцессе можно подумать.

Вообщем сама цель - по идее при строительстве можно закладывать любые материалы если есть возможность переработки, процент потери конечно будет но его можно посчитать.

Тут косвенно можно добавить бы графики, но где взять данные не знаю  :oops:  - например число запусков по годам, например с 1970х - можно прикинуть как идет динамика пусков, также неплохо нарисовать - запросы на пуски (т.е. очередь). Мне лично кажется, что идет рост запусков и вполне возможно назревает необходимость именно о техпроцессах по переработке  .

[Нуб]

октоген пишет:
Нету никакого смысла официально собирать и перерабатывать упавшие ступени. А вносить в эти ступени еще и изменения какие-то для лучшего сбора-это вообще чистый убыток. С санитарными задачами вполне справляется население, которое утаскивает добычу на металлолом.


А вот меры для контролируемого падения в определенную точку вполне окупились бы. Снижение площади полей падения.

А вот меры для контролируемого падения в определенную точку вполне окупились бы. Снижение площади полей падения.
Чтобы населению полегче жилось ? (есть подозрение, что оно(население) сдает их "задарма")

[Нуб]

Вован пишет:

Нуб пишет:
Собственно сабж.
Можно делать многразовые аппараты (речь идет о возвращаемых частях), а можно делать аппараты с максимальной переработкой (сплавы ведь не меняют свой состав).

Может имеет смысл попытаться разработать комплекс заводов по переработке б/у частей ракет - тогда получаем - штатно работающие заводы по изготовлению (мощности и люди загружени равномерно и предсказуемо) снижается экологическая нагрузка на выплавление новых и в общем случае "всем хорошо".

Если пытаться сделать многоразовые, то будет страдать производство из за неравномерности загрузки.

Можно разбить сырье на группы и отправлять собственно производителям.
Тут важно - можно задействовать "гражданское" население мест запусков и поднять экономику городов обслуживающих стартовые/сборочные площадки.

Как думаете может получиться ? (не у меня а вообще    )

Гражданское население последние 55 лет стараются не пускать в районы падения. Откуда оно там вдруг возьмется?

Тут под смыслом  можно задействовать "гражданское" население мест запусков  подразумевается, что в цехах по "потрошению" ракет кому-то нужно работать , а не атаки на сутепень с бензиновыми болгарками, кто первый доберется

[Дем]

Нуб пишет:
Чтобы населению полегче жилось ? (есть подозрение, что оно(население) сдает их "задарма"

Население может быть и задарма, а всяким казахам и т.д. вполне платится, причём валютой.

[Нуб]

Дем пишет:

Нуб пишет:
Чтобы населению полегче жилось ? (есть подозрение, что оно(население) сдает их "задарма"    

Население может быть и задарма, а всяким казахам и т.д. вполне платится, причём валютой.

Вы хотите сказать что 1 и 2 ступени ракет разбираются на месте "местным населением" ?

[Атяпа]

Ну кто же откроет продолжение данной темы - ракеты из вторсырья?