Кондор-Э – Стрела – Байконур 175/59 - 19.12.2014 07:43 ДМВ

[Veganin]

Брак тоже разный бывает - первая Персона или Марсы 70-х. Да и конструкторы косячат не слабее производства.
Вспомните испытания Булавы -мало кто верил, что МИТ справится с валом не взаимосвязанных между собой отказов. Однако выдюжили. Похоже и отрасль пока не уронит 5-6 (подряд) РН вряд ли дождется изменений  в лучшую сторону и изменений ни абы как, а системных.

[Прол]

Veganin пишет:
Брак тоже разный бывает - первая Персона или Марсы 70-х. Да и конструкторы косячат не слабее производства.

Это - не брак, а недомыслие. Возможно, из-за отсутствия опыта. При честной (реальные испытания, а не справки) НЭО такие вещи тоже вылавливаются.

[anik]

НПО машиностроения не оставляет попыток решить проблемы, возникшие на спутнике "Кондор-Э"
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=378445

Москва. 3 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - НПО машиностроения (Реутов, Московская область) потребуется еще несколько дней, чтобы определиться с перспективами использования спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Кондор-Э", запущенного в интересах ЮАР, в работе которого в апреле возникли технические проблемы.
"Реутовским специалистам потребуется еще несколько дней, чтобы сделать окончательные выводы о перспективах использования спутника. При этом возможны любые исходы", - сообщили в среду "Интерфаксу-АВН" в ракетно-космической отрасли.

[napalm]

Надо понимать "свой" Кондор скончался без вариантов?

[Новый]

Надо понимать без вариантов скончались оба.
Это лишь реверанс вежливости в сторону заказчика, который потерял на этой "афере" 70-80 млн евро.

[napalm]

Тут интересна хронология произошедшего. Неужто второй запустили зная, что первый уже захворал?

[Steel2]

Veganin пишет:
Есть МКС, почему на ней нельзя обкатать ПН, по результатам доработать, а потом уже ставить ее на КА? Что мешает?

Кто оплатит сие удовольствие?

Позволю себе напомнить, что нынешние Кондоры - это и есть летные испытания. По результатам аппараты безусловно будут доработаны.

supermen пишет:
Так делать надо нормально.

НаУчите, как надо?
Радар Кондора гоняли в Лыткарино по полной программе. Хотя для низколетов радстойкость далеко не так критична, на самом деле, но, не смотря на это, вся его элементная база испытания прошла без замечаний.
А сами блоки на наземных испытаниях тоже по полной программе - и механика, и прогоны, и термоциклы, для каждого по отдельности, и термовакуумные испытания для стойки в сборе. Даже были разговоры - как бы, того-этого, не переборщить с испытаниями на земле, от излишнего усердия, чтобы не снижать летную надежность.

[napalm]

Ну так в итоге-то что? ЮАРовский тоже потерян? Причина ясна? Хворал ли первый когда запускали второй? Сильно ли отличаются?

[Steel2]

napalm пишет:
Ну так в итоге-то что?

Нипанятна.

napalm пишет:
Сильно ли отличаются?

ПН по железу - близнецы, остальное, в части НПОмашевского - я хз.

[Steel2]

napalm пишет:
Неужто второй запустили зная, что первый уже захворал?

Насколько я помню, у первого хворал софт, и у второго ессно его перед запуском обновляли по результатам отладки на первом. В отличие от фобосфгрунта, там радиолиния исправна и позволяет модифицировать бортовое ПО.

[Veganin]

Steel2 пишет:
Кто оплатит сие удовольствие?

Позволю себе напомнить, что нынешние Кондоры - это и есть летные испытания. По результатам аппараты безусловно будут доработаны.

Государство. Если оно заинтересовано в том, чтобы на КА ставились надежное железо с отлаженным ПО. Зачем тогда МКС - кроликов разводить? Ее надо использовать и в хвост и в гриву. И желательно без бюрократии и волшебного слова "заплатите!".

[supermen]

Steel2, я писал что на МКС нечего отрабатывать, все на Земле получить можно. А нормально- это в соответствии со всеми нормативными документами на радстойкость и ТУ на агрегаты, тогда и частицы не проберутся

[supermen]

Veganin пишет:

Steel2 пишет:
Кто оплатит сие удовольствие?

Позволю себе напомнить, что нынешние Кондоры - это и есть летные испытания. По результатам аппараты безусловно будут доработаны.

Государство. Если оно заинтересовано в том, чтобы на КА ставились надежное железо с отлаженным ПО. Зачем тогда МКС - кроликов разводить? Ее надо использовать и в хвост и в гриву. И желательно без бюрократии и волшебного слова "заплатите!".

это чего выходит ЛКИ проходят два летных образца? Не многова то ли?

[Steel2]

supermen пишет:
А нормально- это в соответствии со всеми нормативными документами на радстойкость и ТУ на агрегаты, тогда и частицы не проберутся

Сразу видно человека, знакомого с разработкой аппаратуры под космос исключительно по слухам.

supermen пишет:
это чего выходит ЛКИ проходят два летных образца? Не многова то ли?

Сколько заказчик и Главный определили необходимым - столько и проходят. На одном аппарате можно определить правильность принятых технических решений, на двух - воспроизводимость и повторяемость, в том числе и отказов с дефектами.

Veganin пишет:
И желательно без бюрократии и волшебного слова "заплатите!"

Без волшебного слова "заплатите" в РФ не делается ничего и никем вот уже лет 25 как. Рынок же. Капитализм.

Veganin пишет:
Если оно заинтересовано в том, чтобы на КА ставились надежное железо с отлаженным ПО.

как было сказано выше, все воздействия на аппаратуру, соответствующие или превышающие требуемые, получают на земле стократно дешевле, чем обойдется возить это на МКС, а потом еще и спускать обратно для анализа отказов.
А для того, чтобы на борт ставилось надежное железо с отработанным ПО, надо просто делать его - постоянно и много. Чтобы учились люди, чтобы нарабатывался опыт и накапливались технические решения. Других путей человечество пока не придумало. 
Та же Вега не делала КА с 80х годов, с Меча-КУ; когда в 97 году начали щупать Кондора, там осталось человек десять тех, кто что-то помнил о Мече. Совсем другие требования, в т.ч. массо-габаритные, совсем другая элементная база - мучили этого Кондора аж 10 лет, окей, он даже в конце концов включился, отработал, картинку дал. Если теперь на Веге запустить новый такой же ОКР - безусловно, тот коллектив справится уже гораздо быстрее и без глупых косяков, которые были допущены и мучительно исправлялись на Кондоре на КОИшных образцах.
А можно сделать перерывчик  лет пять, чтобы на Веге произошла ротация кадров побольше, а кто остался - забыл всё получше, и тогда - опять с нуля.

[Stalky]

Steel2 пишет:

supermen пишет:
А нормально- это в соответствии со всеми нормативными документами на радстойкость и ТУ на агрегаты, тогда и частицы не проберутся

Сразу видно человека, знакомого с разработкой аппаратуры под космос исключительно по слухам.

supermen пишет:
это чего выходит ЛКИ проходят два летных образца? Не многова то ли?

Сколько заказчик и Главный определили необходимым - столько и проходят. На одном аппарате можно определить правильность принятых технических решений, на двух - воспроизводимость и повторяемость, в том числе и отказов с дефектами.

Veganin пишет:
И желательно без бюрократии и волшебного слова "заплатите!"

Без волшебного слова "заплатите" в РФ не делается ничего и никем вот уже лет 25 как. Рынок же. Капитализм.

Veganin пишет:
Если оно заинтересовано в том, чтобы на КА ставились надежное железо с отлаженным ПО.

как было сказано выше, все воздействия на аппаратуру, соответствующие или превышающие требуемые, получают на земле стократно дешевле, чем обойдется возить это на МКС, а потом еще и спускать обратно для анализа отказов.
А для того, чтобы на борт ставилось надежное железо с отработанным ПО, надо просто делать его - постоянно и много. Чтобы учились люди, чтобы нарабатывался опыт и накапливались технические решения. Других путей человечество пока не придумало.
Та же Вега не делала КА с 80х годов, с Меча-КУ; когда в 97 году начали щупать Кондора, там осталось человек десять тех, кто что-то помнил о Мече. Совсем другие требования, в т.ч. массо-габаритные, совсем другая элементная база - мучили этого Кондора аж 10 лет, окей, он даже в конце концов включился, отработал, картинку дал. Если теперь на Веге запустить новый такой же ОКР - безусловно, тот коллектив справится уже гораздо быстрее и без глупых косяков, которые были допущены и мучительно исправлялись на Кондоре на КОИшных образцах.
А можно сделать перерывчик лет пять, чтобы на Веге произошла ротация кадров побольше, а кто остался - забыл всё получше, и тогда - опять с нуля.

ППКС

Работать нужно - много, тяжко и непрерывно.

[anik]

Для прояснения ситуации со спутником "Кондор-Э" потребуется до месяца - "НПО машиностроения"
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=379184

Реутов (Московская область). 9 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Специалисты реутовского "НПО машиностроения" не оставляют попыток вернуть к нормальной работе спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Кондор-Э", сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор, генеральный конструктор предприятия Александр Леонов.
"Пока ситуацию с "Кондором-Э" не проясню", - сказал он, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН".
"Мы взяли еще две недели - месяц для прояснения ситуации с ним", - сообщил А.Леонов.

[Vadim]

А что слышно про Кондоры-ФКА? Делать будут?

[Steel2]

Vadim пишет:
А что слышно про Кондоры-ФКА?

Насколько я понял - Кондор-ФКА это название комплекса, а аппараты будут те же самые.

Да, будут.

[Alex-IV]

Прол пишет:
Китайскую, небось, поставили    .

Не, мериканскую:
- четыре штуки OCTAGON SYSTEMS 2133/PC104 CPU в основной компьютер БСУ (ЕМНИП - РНИИ КП-шный РА101);
- три или четыре 80С196КС-20 в локальные контроллеры.

[PIN]

Alex-IV пишет:
четыре штуки OCTAGON SYSTEMS 2133/PC104 CPU в основной компьютер БСУ (ЕМНИП - РНИИ КП-шный РА101);

Пардон, а разве это годится для подобных приненений???