ОПРОС: Какой перспективный КК полетит с людьми раньше?

[Apollo13]

Paleopulo пишет:
Там проблема таки именно в РН. Первый пуст SLS - 2018 год. Сам корабль готов.

В 2018 полетит макет из папье-маше в натуральную величину.

[Apollo13]

pnetmon пишет:

Apollo13 пишет:
Там проблема не в ракете а в самом Орионе. Официально пилотируемый полет с 2021 на 2023 еще не переносили, но неофициально об этом говорят как о деле уже решенном. А там и 2024 уже недалеко.

Почему в Орионе, а не в РН... сами же пишите ниже что проблема в необходимости испытаний РН.

То другая проблема.

[Paleopulo]

Apollo13 пишет:
В 2018 полетит макет из папье-маше в натуральную величину.

То, что летал в 2014-м - далеко не макет.
Тот, что готовят для EM-1 - тоже не макет, у него SM европейский, из ATV родившийся. Нормальный корабль. В отличии от "Федерации", которая он МАКСа к МАКСу свой облик меняет (вот он из папье-маше, да).

[Paleopulo]

sychbird пишет:
Кому-то по функционалу положено и широкую и блескучую ПИАР-рожу иметь  :idea:

Да пусть пиарится, если ему это надо. Хамить не надо, и не надо ставить свою же страну в неудобное положение недалекого гопника (он же страну представляет, а не самого себя).

[Apollo13]

Paleopulo пишет:

Apollo13 пишет:
В 2018 полетит макет из папье-маше в натуральную величину.

То, что летал в 2014-м - далеко не макет.
Тот, что готовят для EM-1 - тоже не макет, у него SM европейский, из ATV родившийся. Нормальный корабль. В отличии от "Федерации", которая он МАКСа к МАКСу свой облик меняет (вот он из папье-маше, да).

http://spacenews.com/first-crewed-orion-mission-may-slip-to-2023/

There was no specific issue with Orion's development that is causing the delay, and both Lightfoot and William Gerstenmaier, NASA associate administrator for human exploration and operations, praised the program for the progress it has made. Instead, they believe that "unknown unknowns" will occur during the development of the vehicle, based on experience with past programs, that will cause the schedule to slip.

Lightfoot specifically mentioned potential issues reusing hardware developed for testing of Orion, construction of a structural test article, and software development as all key areas that could take longer than currently anticipated. "Right now we're not seeing issues in those areas, but we have to account for those because we have a lot of runway in front of us," he said.

One example of potential slips Gerstenmaier mentioned was the redesign of panels that form the conical portion of Orion. NASA decided to reduce the number of panels to reduce weight and save production time. Instead, the panels, now larger than in earlier designs, have become harder to handle because they tend to "unbend" from their desired curved shape.

"If you look at the complexity of what we're doing in building this spacecraft, there will be some unknowns that show up," Gerstenmaier said. "To protect for those, we went with the later date of 2023."

Речь не об РН. Речь о неизвестных еще проблемах, которые могут вызвать задержки (и рост затрат, что при фиксированном бюджете тоже означает задержки).

[Paleopulo]

Apollo13 пишет:
 Речь не об РН. Речь о неизвестных еще проблемах, которые могут вызвать задержки (и рост затрат, что при фиксированном бюджете тоже означает задержки).

Если откажутся от SLS - никаких проблем не будет (ни известных, ни неизвестных). Корабль, который может летать - уже есть. Просто второй полет (EM-1) ему уже с разгонным блоком вокруг Луны запланирован. Если пересесть на Дельту, то можно на НОО лететь хотя сейчас.

[Apollo13]

Paleopulo пишет:

Apollo13 пишет:
 Речь не об РН. Речь о неизвестных еще проблемах, которые могут вызвать задержки (и рост затрат, что при фиксированном бюджете тоже означает задержки).

Если откажутся от SLS - никаких проблем не будет (ни известных, ни неизвестных). Корабль, который может летать - уже есть. Просто второй полет (EM-1) ему уже с разгонным блоком вокруг Луны запланирован. Если пересесть на Дельту, то можно на НОО лететь хотя сейчас.

Это тоже исчезнет вместе с SLS? 

Lightfoot specifically mentioned potential issues reusing hardware developed for testing of Orion, construction of a structural test article, and software development as all key areas that could take longer than currently anticipated.

One example of potential slips Gerstenmaier mentioned was the redesign of panels that form the conical portion of Orion. NASA decided to reduce the number of panels to reduce weight and save production time. Instead, the panels, now larger than in earlier designs, have become harder to handle because they tend to "unbend" from their desired curved shape. 

[Apollo13]

Да и SLS уже пережил два срока Обамы. Что ему какая-то Клинтонша?

[386DX]

Разработка пилотируемых кораблей сейчас не в приоритете везде, так как недостаёт практической применимости, отсюда и постоянные переносы сроков. Разве что США нужен свой корабль, чтобы не покупать места в «Союзах». При такой себестоимости выведения ПН люди в космосе попросту никому не нужны. Плюс нужны длительные испытания без экипажа. Не исключено, что и ПТК НП первым полетит в пилотируемом варианте. Всё же, я склоняюсь к тому, что первым экипаж на орбиту выведет Dragon, следом это сделает «Федерация», Orion, а от CST-100 же могут в итоге отказаться, дабы не плодить сущности. Хотя, за частным космосом будущее =)

[Apollo13]

386DX пишет:
а от CST-100 же могут в итоге отказаться, дабы не плодить сущности.

А башню на металлолом сдадут?

[Paleopulo]

Apollo13 пишет:
Да и SLS уже пережил два срока Обамы. Что ему какая-то Клинтонша?

На первый вопрос. Да, если лунных полетов на ближайшее время не городить, то вполне себе все вопросы снимутся. И можно будет на Орионе летать на МКС.

К SLS у многих есть претензии. А закрывать программы американцам не превыкать.  Клинтон или нет - не от неё зависит. А в большей степени от состава Сената. Сейчас Сенат лоббирует SLS, так что иногда его и расшифровывают как Senate Launch System. Но его состав тоже смениться может. 

[Alex_II]

Paleopulo пишет:
На первый вопрос. Да, если лунных полетов на ближайшее время не городить, то вполне себе все вопросы снимутся. И можно будет на Орионе летать на МКС

Слишком дорого - Орион всё же не для полетов на МКС делали...

[Paleopulo]

Alex_II пишет:
Слишком дорого - Орион всё же не для полетов на МКС делали...

Дорого и бестолково (есть Дрэгон и Старлайнер). Но если будет закрыт проект SLS, то придется для облета Луны (выхода на её орбиту) переходить на двухпусковую схему на Дельте Хэви (или Фэлконе Хэви). В этой ситуации отработку КА в пилотируемом варианте можно будет провести на НОО (как "Аполлон" испытывали) . И в этой ситуации такой полет может состояться раньше, чем Дрэгон или Старлайнер (их сроки же все равно сдвигаться будут).
Но это в теории, и если SLS отменят (не нравится она мне).

[Apollo13]

https://twitter.com/jeff_foust/status/715552131323994115

[V.B.]

Уважаемые форумчане, напоминаю, что с 2013 года проводится этот опрос (или, если угодно, конкурс). Кто еще не участвовал, велкам! Кто участвовал не полностью, то есть перечислил не все 4 корабля, тоже велкам для дозаполнения своего прогноза.

Опрос будет продолжаться до момента первого старта любого из названных кораблей с человеком на борту. После этого те, кто правильно назвал первый корабль, проходят в следующий тур, и так далее, пока не определится победитель.

Результаты опроса по состоянию на сейчас - в стартовом сообщении темы.

[Reader]

CST - DRG - ORN - PTK.
Спустя 4 года вижу так.

[sychbird]

Согласен с уважаемым Reader-ом.

[Astro Cat]

Драгон беспилотный уже летает. Есть шанс в этом году увидеть Драгон-2. А СST даже не обещают в этом году. Я за Маска.

[Alex_II]

Reader пишет:
CST - DRG - ORN - PTK.
Спустя 4 года вижу так.

Первые два местами только поменять - согласно текущего графика:
DRG - CST -  ORN - PTK
И будет правильно...

[Reader]

Alex_II пишет:
Первые два местами только поменять - согласно текущего графика:
DRG - CST - ORN - PTK
И будет правильно...

Не, Боинг будет первым, мне так кажется, бо графикам грош цена ...