Союз-5

[Bell]

Но считая эти деньги надо не забыть учесть и создание нового производства под новый двигатель, нового старта,

Какого нового старта? Сказано же, что у "Союза-5" двигательный отсек унифицирован с "Зенитом"!

Ракеты с КГЧ 14 тонн и с КГЧ 22 тонны это разные по конструкции ракеты. Различия не исчерпываются геометрией хвостового отсека. 

Ну вообще-то у Зенита-2 и Зенита-3СЛБ было именно такое соотношение масс КГЧ, а летали они с одного старта.

Не смейте спорить с прохфесором логистики!!!!11одинодин!

[/Иван/]

надо было сразу начать с вот этого что бы я дальнейший бред не читал )) а то я же стал смотреть что там. не надо так.

Приношу вам свои соболезнования.
Вы наверняка ожидали нобелевку за свой чудесный анализ, пока я вероломно не усомнился в его гениальности.

[Старый]

А если посчитать иначе?
Сухая масса меньше, но нужно дополнительное топливо для работы двигателей, имеющих меньшую эффективность.

Двигатель	УИ, кгс*с/кг	Тяга, тс	Время работы, с	Масса, кг
РД-171М	309	740	150	9300
9 х Merlin 1D Full Thrust	282	775,6	162	4230

А если считать иначе то можно доказать что угодно. Почему ты не взял вакуумный УИ? 

Что касается "дополнительного топлива" то оно вообще ничего не стоит. От слова "совсем". И если ты решил экономить топливо... удорожая двигатели то ты лох.

[Старый]

Ракеты с КГЧ 14 тонн и с КГЧ 22 тонны это разные по конструкции ракеты. Различия не исчерпываются геометрией хвостового отсека. 

Ну вообще-то у Зенита-2 и Зенита-3СЛБ было именно такое соотношение масс КГЧ, а летали они с одного старта. Другое дело, что на территории России зенитовского старта нет, если не считать полуживой Си Лонч.

Это удар ниже пояса! Нельзя такое писать проффесору. Это мне можно такое писать, а он может расстроиться.

[sychbird]

Ракеты с КГЧ 14 тонн и с КГЧ 22 тонны это разные по конструкции ракеты. Различия не исчерпываются геометрией хвостового отсека. 

Ну вообще-то у Зенита-2 и Зенита-3СЛБ было именно такое соотношение масс КГЧ, а летали они с одного старта. Другое дело, что на территории России зенитовского старта нет, если не считать полуживой Си Лонч.

Это удар ниже пояса! Нельзя такое писать проффесору. Это мне можно такое писать, а он может расстроиться.

Тезка не путай свой пояс с моим. У меня дырочек меньше.
Я  всегда рад чужому обоснованому возражению. Расширяет эрудицию.

Однако обсуждалось увеличение РЗТ чуть ли не на 60 т. Я сие засчитал в одном пакете с массой КГЧ.  Это как минимум пересчет старта и новая экспертиза 

[Рейтузы Илона Маска]

САМАРА, 28 дек - РИА Новости. Ученые Самарского университета успешно провели испытания устройств виброзащиты для ракеты-носителя "Союз-5", сообщает пресс-служба вуза.

https://ria.ru/20201228/soyuz-1591168017.html

[Старый]

Я  всегда рад чужому обоснованому возражению. Расширяет эрудицию.

Представляю какая у тебя уже широкая эрудиция...

[ZOOR]

А если посчитать иначе?
Сухая масса меньше, но нужно дополнительное топливо для работы двигателей, имеющих меньшую эффективность.

Вообще-то можно сравнивать сравнимые вещи.

И для сравниваемости обычно применяется нормирование.
Я неспешно сейчас попытаюсь прикинуть нормирование по ХС. Если кто-то сделает это раньше - буду только рад.

Ну вот

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Из-за 7 процентов надо корячиться с переохлаждением компонентов

[zandr]

САМАРА, 28 дек - РИА Новости. Ученые Самарского университета успешно провели испытания устройств виброзащиты для ракеты-носителя "Союз-5", сообщает пресс-служба вуза.
https://ria.ru/20201228/soyuz-1591168017.html

Там же:

В июле 2018 года "Роскосмос" заключил государственный контракт с РКК "Энергия" (головной разработчик ракеты "Союз-5") на 61,2 миллиарда рублей на создание и испытание ракеты "Союз-5". В рамках летных испытаний в 2023-2025 годах с космодрома Байконур предполагается выполнить не менее трех пусков "Союза-5". На первой ракете в конце 2023 года должны запустить макет космического аппарата. После окончания летных испытаний до 2036 года планируется осуществлять не менее двух пусков "Союза-5" в год. Изготавливать ракету будет РКЦ "Прогресс".

[Дмитрий В.]

Если весовое совершенство блока 2-й ступени повысить на треть относительно Зенита, то сравнение РД-0124МС (60 тс) с РД-120МС (93 тс) даёт следующий результат (картинка). Разница порядка 3-5% (в пределах точности расчётов), поэтому смысл рассмотреть РД-120МС есть, поскольку он, вероятно, дешевле "спаренного" РД-0124МС.

[vissarion]

18,3% топлива Falcon 9:
0,183 * 411 = 75,379 т

т.е. 45 LOX и 30 т RP
стоимость LOX - $0.05/кг, RP - $0.5/кг
$2250 + $15000 = $17000 ~ цена хундай соляриса
наверное услуги видеооператоров, снимающих запуск и то больше

[Bell]

$2250 + $15000 = $17000 ~ цена хундай соляриса
наверное услуги видеооператоров, снимающих запуск и то больше

А если сюда еще прибавить разницу стоимости 4,5 т Мерлинов и 9,5 т РД-171, то вообще печально станет...


ЗЫ. Вообще-то соотношение у Мерлина не 1,5, а 2,36, так что по топливу будет еще дешевле.
правильно 50,9 т / 22,5 т, примерно 14000 баксов. Страшное дело... Фигляр на грани банкротства.

[azvoz]

Если весовое совершенство блока 2-й ступени повысить на треть относительно Зенита, то сравнение РД-0124МС (60 тс) с РД-0120МС (93 тс) даёт следующий результат (картинка). Разница порядка 3-5% (в пределах точности расчётов), поэтому смысл рассмотреть РД-0120МС есть, поскольку он, вероятно, дешевле "спаренного" РД-0124МС.

Опечатка у вас в тексте - рд-120мс должно быть , а не рд-0120мс.
А на картинке правильно подписано.

[/Иван/]

если ты решил экономить топливо... удорожая двигатели то ты лох.

В моём сообщении нет ни слова про финансовую сторону (как и в сообщении на которое я отвечал), там только килограммы массы и силы.
Выжать максимальный удельный импульс любыми способами пытается Маск, то есть он хочет экономить на топливе? Вот же лошара.

[vissarion]

ЗЫ. Вообще-то соотношение у Мерлина не 1,5, а 2,36, так что по топливу будет еще дешевле.
правильно 50,9 т / 22,5 т, примерно 14000 баксов

извиняюсь, по объёму взял а не по массе
там ещё конечно много испаряется, особенно при отменах, усушка и утруска
но меньше $20K это точно, 
это несерьёзно, такое даже наш лин может себе позволить

[Дмитрий В.]

Если весовое совершенство блока 2-й ступени повысить на треть относительно Зенита, то сравнение РД-0124МС (60 тс) с РД-0120МС (93 тс) даёт следующий результат (картинка). Разница порядка 3-5% (в пределах точности расчётов), поэтому смысл рассмотреть РД-0120МС есть, поскольку он, вероятно, дешевле "спаренного" РД-0124МС.

Опечатка у вас в тексте - рд-120мс должно быть , а не рд-0120мс.
А на картинке правильно подписано.

исправил.

[Kobold]

Странно, неужели у Зенита было плохое массовое совершенство? Там вроде "вафля", а у мошенника Маска приварные стрингеры. По идее должно быть наоборот - массовое совершенство хуже у Falcon-9, потому что вафля - это дорого, но легко.

Или я не прав?

[Старый]

Странно, неужели у Зенита было плохое массовое совершенство? Там вроде "вафля", а у мошенника Маска приварные стрингеры. По идее должно быть наоборот - массовое совершенство хуже у Falcon-9, потому что вафля - это дорого, но легко.
Или я не прав?

Приварной набор это легко. И дёшово.

[Дмитрий В.]

Странно, неужели у Зенита было плохое массовое совершенство? Там вроде "вафля", а у мошенника Маска приварные стрингеры. По идее должно быть наоборот - массовое совершенство хуже у Falcon-9, потому что вафля - это дорого, но легко.

Или я не прав?

Алюминий-литиевые сплавы и совмещённые днища рулят. Равно как и гораздо более лёгкие двигатели.

[sychbird]

Странно, неужели у Зенита было плохое массовое совершенство? Там вроде "вафля", а у мошенника Маска приварные стрингеры. По идее должно быть наоборот - массовое совершенство хуже у Falcon-9, потому что вафля - это дорого, но легко.
Или я не прав?

Приварной набор это легко. И дёшово.

Этот  сакральный МЕМ местный такой У здешних старообрядцев.

Реальных данных, пригодных для сравнения, с учетом нормирование на стоимость материалов, реальных трудозатрат, нормированных на стоимость рабочей силы, стоимости основных фондов никто не видел.

Есть обоснованные подозрения о демпинге за счет закачиваемых в технологию средств  "магического" инвестирования. 

Компания не публичная, отчеты доступны только для инвесторов.