Российский андроид в космосе

[SmartLion]

Видимо в Роскосмосе задавались этим вопросом :-)

не имея запчастей и инструментов этот конь пИдальный точно также беспомощен.


вот слоиался передатчик-что он сделает?
или какой спектрометр?

Вот если сломается один шарнир в основании туловища, то фёдя грохнется мордой в грунт и шасси его будут возить так многие километры.

[Inti]

Старый уверял что МКС это тоже спутник... ну тогда их там целая толпа наладчиков и ремонтёров, чисто для поддержания своей жизни они вынуждены постоянно этим заниматься.

Да. А вот аватаров - ни одного. Почему?

Не почему а ещё. Теледроид уже разрабатывается. Думаю что и все остальные космические агенства придут к тому же.

[Inti]

Фактически, SpaceX «вспахала» поляну коммерческого космоса, не оставив «Роскосмосу» даже крошки. 

С таким же успехом можно было бы писать несколько лет назад - "Фактически, Роскосмос вспахал поляну пилотируемой космонавтики, не оставив НАСА и европейцам с японцами даже крошки."

[Inti]

Рисунок красивый но не правильный, Теледроид должен быть на гораздо более длинной стреле с основанием ближе к центру ровера, чтобы он мог сам ровер в любой точке осмотреть, ну и чтобы роверу не надо было разворачиваться. Хотя конечно начинать Теледроиду надо с орбиты а не с Луны. Рогозин правильно его продвигает, логично. Главное чтобы космонавты были заинтересованы не в надбавках за выходы наружу - а в поощрениях за эффективную работу с аватарами. Тут конечно я предвижу проблемы...

[Inti]

Когда-нибудь и Фёдор так сможет...

Вполне возможно. Хотя этот цирк снятый с двухсотого дубля и не особо нужен. Лучше бы они разработали для этого прыгуна руки с пальцами вместо культяшек. И показали бы как можно с помощью такого механизма выполнять работу в режиме реального времени под управлением оператора. А то конечно можно потратив пару месяцев на программирование снять занимательный клип - и даже заработать с этого на Ютюбе - но не более того.

[Старый]

Не почему а ещё. Теледроид уже разрабатывается. Думаю что и все остальные космические агенства придут к тому же.

Это если в их главе поставят рогозиных.

[Старый]

Лучше бы они разработали для этого прыгуна руки с пальцами вместо культяшек. И показали бы как можно с помощью такого механизма выполнять работу в режиме реального времени под управлением оператора.

Они чего - дебилы? 

[Верный Союзник с Окинавы]

Видимо в Роскосмосе задавались этим вопросом :-)

не имея запчастей и инструментов этот конь пИдальный точно также беспомощен.
вот слоиался передатчик-что он сделает?
или какой спектрометр?

Вот если сломается один шарнир в основании туловища, то фёдя грохнется мордой в грунт и шасси его будут возить так многие километры.

Заклинит рука/голова/торс, сломается узконаправленная антенна.

Я уже и не говорю про нагрузки на суставы, сделанные через жопу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не почему а ещё. Теледроид уже разрабатывается.

Уже нет, они не знают, что туда поставить, нафига и какое вообще ТЗ.

МБ к 2023 определятся.

Думаю что и все остальные космические агенства придут к тому же.

Нафига?

Рисунок красивый но не правильный

Убогий, страшный робот, плод больной фантазии. 

Но как показ ущербности концепта сойдёт.

Теледроид должен быть на гораздо более длинной стреле с основанием ближе к центру ровера, чтобы он мог сам ровер в любой точке осмотреть, ну и чтобы роверу не надо было разворачиваться.

Огромная и неоправданная масса. 

Будет как с убогим алёшой - берёте огромного и недешёвого робота на БОЛЬШЕ ЧЕМ ПОЛТОННЫ грузоподъёмности, и ставите на него манипулятор, эту самую грузоподъёмность урезающий до пары десятков кг.

Хотя конечно начинать Теледроиду надо с орбиты а не с Луны.

Рогозин правильно его продвигает, логично.

Нелогично. Собственно это и кончилось пиаром бесполезного ведра-фёдора.

Главное чтобы космонавты были заинтересованы не в надбавках за выходы наружу - а в поощрениях за эффективную работу с аватарами.

Ошибка. Аватары не работают эффективно.

Тут конечно я предвижу проблемы...

Тысячи спутников летают безо всяких космонавтов, и тем более будут летать без аватаров.

Ты тут уже или трусы или крестик сними. Безлюдной конструкции не нужно оборудование для работы руками и с  руками, на пилотируемой машине есть экипаж.

Вполне возможно.

Это сегодняшняя реальность.

Хотя этот цирк снятый с двухсотого дубля и не особо нужен.

Пруфов про 200-тый дубль у тебя нет. 

Зато у меня есть пруфы, что работу аватаров не могут снять вообще, с любого дубля, потому у них вентили крутятся и двери открываются даже без касаний руками, инструменты вставляются в руки/приматываются скотчем за кадром и ими совершаются односложные движения вперёд-назад.

Лучше бы они разработали для этого прыгуна руки с пальцами вместо культяшек.

Пальцы не нужны нафиг.

И показали бы как можно с помощью такого механизма выполнять работу в режиме реального времени под управлением оператора.

Робот на то и робот, чтобы по возможности максимально отказываться от вмешательства человека в работу.

А то конечно можно потратив пару месяцев на программирование снять занимательный клип - и даже заработать с этого на Ютюбе - но не более того.

Можно потратив пару месяцев на программирование научить робота прыгать. Которого до этого научили ходить.

И получить автономно прыгающего и ходящего робота.

[Veganin]

Видимо в Роскосмосе задавались этим вопросом :-)

не имея запчастей и инструментов этот конь пИдальный точно также беспомощен.


вот слоиался передатчик-что он сделает?
или какой спектрометр?

Вот если сломается один шарнир в основании туловища, то фёдя грохнется мордой в грунт и шасси его будут возить так многие километры.

Ему бы для начала лунную ночь пережить. Башка, туловище, руки напичканы датчиками, микросхемами, а башка еще и КМОП матрицами для получения изображения. Кто их обогревать будет и как?
Вместо того чтобы повторить советские луноходы  с учетом скачка технологий за 50 лет, выдумывают хню.

[AKr]

Рисунок красивый но не правильный, Теледроид должен быть на гораздо более длинной стреле с основанием ближе к центру ровера, чтобы он мог сам ровер в любой точке осмотреть, ну и чтобы роверу не надо было разворачиваться. Хотя конечно начинать Теледроиду надо с орбиты а не с Луны. Рогозин правильно его продвигает, логично. Главное чтобы космонавты были заинтересованы не в надбавках за выходы наружу - а в поощрениях за эффективную работу с аватарами. Тут конечно я предвижу проблемы...

Этож как надо будет изогнуться оператору, чтоб подвеску заднего привода снизу осмотреть?

[pignus]

Никогда. Атлас управляется полностью автоматически и не повторяет ничьих движений.

И показали бы как можно с помощью такого механизма выполнять работу в режиме реального времени под управлением оператора. А то конечно можно потратив пару месяцев на программирование снять занимательный клип - и даже заработать с этого на Ютюбе - но не более того.

Ох блин почитал что тут творится. Проблема антропоморфной робототехники в большом количестве степеней подвижности человека и в особенностях работы мышц. Все существующие приводы не могут скопировать точно их работу. Еще большая проблема в обратной связи точно дающей однозначные сигналы и в системе дистанционного управления, которая должна передавать просто колоссальный объем данных с минимальной задержкой. Сейчас, судя по всему, это решить абсолютно не возможно. В будущем возможно с применением ИИ. То есть по сути оператор будет давать роботу с помощью интерфейса "аватара" направление движения. Если оператор видит глазами робота гайку и хочет его взять, то робот выполняет команду "взятие гайки" видя предмет, исполняя точное движение и охват этого предмета. Этим самым убираются почти нерешаемые проблемы с абсолютно точными обратными сигналами и передаваемым объемом данных. То есть по сути этот робот может сам ходить и делать какие-либо действия без участия оператора. Оператор в данном случае это такой "быстрый программист" дающий задания на ходу с помощью максимально удобного для такого рода деятельности интерфейса.

Сколько будет стоить такой робот даже трудно представить. Сейчас - ни сколько, его просто невозможно сделать. В будущем - миллиард? да хрен его знает. Но явно о применении такой техники в космосе говорить рано. Её ещё на земле нет. 
Инти же, на сколько я вижу, просто любитель поспорить на разные сомнительные темы, причем в этих темах практически ни как не разбираясь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Никогда. Атлас управляется полностью автоматически и не повторяет ничьих движений.

И показали бы как можно с помощью такого механизма выполнять работу в режиме реального времени под управлением оператора. А то конечно можно потратив пару месяцев на программирование снять занимательный клип - и даже заработать с этого на Ютюбе - но не более того.

Ох блин почитал что тут творится. Проблема антропоморфной робототехники в большом количестве степеней подвижности человека и в особенностях работы мышц. Все существующие приводы не могут скопировать точно их работу. Еще большая проблема в обратной связи точно дающей однозначные сигналы и в системе дистанционного управления, которая должна передавать просто колоссальный объем данных с минимальной задержкой. Сейчас, судя по всему, это решить абсолютно не возможно. В будущем возможно с применением ИИ. То есть по сути оператор будет давать роботу с помощью интерфейса "аватара" направление движения. Если оператор видит глазами робота гайку и хочет его взять, то робот выполняет команду "взятие гайки" видя предмет, исполняя точное движение и охват этого предмета. Этим самым убираются почти нерешаемые проблемы с абсолютно точными обратными сигналами и передаваемым объемом данных. То есть по сути этот робот может сам ходить и делать какие-либо действия без участия оператора. Оператор в данном случае это такой "быстрый программист" дающий задания на ходу с помощью максимально удобного для такого рода деятельности интерфейса.

Сколько будет стоить такой робот даже трудно представить. Сейчас - ни сколько, его просто невозможно сделать. В будущем - миллиард? да хрен его знает. Но явно о применении такой техники в космосе говорить рано. Её ещё на земле нет.
Инти же, на сколько я вижу, просто любитель поспорить на разные сомнительные темы, причем в этих темах практически ни как не разбираясь.

Собственно давно тут талдычат, что вместо аватара с лопатой нужен робот экскаватор с возможностью дать команды копать "от угла и до обеда". Один фиг ИИ мощный понадобится.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Inti]

Все существующие приводы не могут скопировать точно их работу. Еще большая проблема в обратной связи точно дающей однозначные сигналы и в системе дистанционного управления, которая должна передавать просто колоссальный объем данных с минимальной задержкой. Сейчас, судя по всему, это решить абсолютно не возможно.

На самом деле сегодня уже есть всё чтобы эти проблемы решить, более того, если отмотать страницы в этой теме то можно найти мои убедительные примеры того что УЖЕ сделано, и видео пальцев с обратной связью, и инфу про удалённые хирургические операции в Канаде. Про колоссальный обьём данных вообще смешно, мы все вроде бы пользуемся ютюбом например, обычное 1080 видео покатит. Особенно без проблем если аватара использовать за бортом станции а сам космонавт будет оператором. 

В будущем возможно с применением ИИ. То есть по сути оператор будет давать роботу с помощью интерфейса "аватара" направление движения. Если оператор видит глазами робота гайку и хочет его взять, то робот выполняет команду "взятие гайки" видя предмет, исполняя точное движение и охват этого предмета. Этим самым убираются почти нерешаемые проблемы с абсолютно точными обратными сигналами и передаваемым объемом данных. То есть по сути этот робот может сам ходить и делать какие-либо действия без участия оператора. Оператор в данном случае это такой "быстрый программист" дающий задания на ходу с помощью максимально удобного для такого рода деятельности интерфейса.

Это хорошая тема которая повысит производительность труда конечно, и в перспективе ведёт к автономным роботам. Но для начала можно монтировать голову и руки на стрелу или любое другое шасси, и подводить этот торс к месту работы столь любимыми Старым и Бендером рукоятками и джойстиками.

[Inti]

Ему бы для начала лунную ночь пережить. Башка, туловище, руки напичканы датчиками, микросхемами, а башка еще и КМОП матрицами для получения изображения. Кто их обогревать будет и как?

Вот в этом собственно и состоит сейчас главная проблема над которой, я думаю, и работают создатели Теледроида. Тем не менее, решить эту проблему на порядок легче чем притащить на Луну человека и создать скафандр в котором он сможет работать и жарким днём - и холодной ночью. В машину в отличие от скафандра легко встроить РИТЭГ который и обогревать ночью будет и кой-какое электричество вырабатывать. Систему охлаждения\нагрева пустотелого корпуса тоже сделать на порядок легче и надёжнее чем в скафандре все эти трубочки с водой лепить.

>Вместо того чтобы повторить советские луноходы  с учетом скачка технологий за 50 лет, выдумывают хню.

С этим я на 100% согласен, надо начинать с того на чём когда-то остановились.

[Inti]

Ещё раз видео пальцев с обратной связью, причём электроника в этих зелёных подушечках позволяет оператору чувствовать не только силу нажатия но и даже текстуру (степень гладкости) предмета к которому эта подушечка прикасается (передаётся частотой вибрации).

Также надо учесть что с этими руками играется создатель этого видео который является всего лишь гостем разработчиков:



А вот их другой продукт с обратной связью от симулятора полёта:



Перевод описания к видео:

Самые продвинутые перчатки с тактильной обратной связью только что получили огромное обновление! HaptX Gloves DK2 обеспечивает уровень реализма, с которым не могут сравниться другие тактильные устройства. Обучаете ли вы свою рабочую силу, создаете новый продукт или управляете роботами на расстоянии, перчатки HaptX сделают это реальностью. Это единственные перчатки с тактильными ощущениями от истинного контакта с запатентованной технологией, которые смещают вашу кожу так же, как и настоящий предмет. 133 точки тактильной обратной связи на каждую руку для полного охвата ладони и кончиков пальцев. Перчатки HaptX DK2 обладают самой мощной в отрасли силовой обратной связью, примерно вдвое большей, чем другие перчатки с силовой обратной связью. Это также самые точные перчатки для отслеживания движения с 30 отслеживаемыми степенями свободы, субмиллиметровой точностью, без заметной задержки и окклюзии. Теперь он доступен для промышленного использования в обучении виртуальной реальности, дизайне и робототехнике. Запросите расценки на haptx.com


Ну и чем это отличается от неуклюжих космонавтов в скафандрах?




Безос считает что обратная связь работает удивительно хорошо:



Основатель Амазона руками складывал чашки и передавал мяч из одной руки в другую. Безос сказал, что отзывы были «действительно потрясающими», и что их использование было «до странности естественным».

Робот был выставлен двумя компаниями, Shadow Robot и HaptX. Shadow Robot специализируется на создании ловких роботизированных рук, HaptX разрабатывает технологии, дающие людям ощущение прикосновения для дистанционно управляемой робототехники, а также для виртуальной реальности. 

В недавних испытаниях человек-оператор из Калифорнии смог управлять компьютерной клавиатурой в Лондоне, при этом каждое нажатие клавиши регистрировалось сенсорами на его перчатке и точно передавалось на 5000 миль Ловкой Руке для воссоздания. Сочетание прикосновения с дистанционным управлением таким образом является новаторским и указывает на будущие приложения, в которых мы могли бы выбрать - или при необходимости - выполнять деликатные действия на расстоянии, например обезвреживание бомбы, глубоководная инженерия или даже хирургическое вмешательство, проводимое в разных штатах.

Рич Уокер, управляющий директор Shadow Robot Company, сказал: «Наша дистанционно управляемая система может помочь преобразовать работу в опасных условиях, таких как снятие с эксплуатации ядерных установок, и мы уже ведем переговоры с ядерным истеблишментом Великобритании относительно применения этой передовой технологии. Это добавляет уровень безопасности между работником и зоной облучения, а также повышает точность и аккуратность при выполнении задач, связанных с перчаточным ящиком ».

И только прорабы и застрявшие в 18 веке старые всё твердят о том что ничего лучше рукояток придумать невозможно 

[Старый]

и инфу про удалённые хирургические операции в Канаде.

Манипуляторами полностью копирующими движения рук хирурга?

[Старый]

Но для начала можно монтировать голову и руки на стрелу или любое другое шасси, и подводить этот торс к месту работы столь любимыми Старым и Бендером рукоятками и джойстиками.

Только вот досада - и выполнять работы будет удобнее рукоятками и джойстиками. И не пятипалыми клешнями имитирующими человеческую кисть а набором инструментов крепящихся к манипулятору.

[Inti]

Но для начала можно монтировать голову и руки на стрелу или любое другое шасси, и подводить этот торс к месту работы столь любимыми Старым и Бендером рукоятками и джойстиками.

Только вот досада - и выполнять работы будет удобнее рукоятками и джойстиками. И не пятипалыми клешнями имитирующими человеческую кисть а набором инструментов крепящихся к манипулятору.

А может на вашем компьютере видео не воспроизводится по какой-то причине?