Российский андроид в космосе

[Inti]

Стоимость разработки американских лунных скафандров уже зашкалила на миллиард долларов.

А стоимость разработки американских лунных аватаров? 

они их не разрабатывают видимо потому что это слишком дёшево - много бабла не распилишь.

[Старый]

Чисто по стоимости сужу. Советский акваланг "Украина"(ггг) насколько я помню стоил рублей 250 - т.е. 1-2 средние зарплаты. Хотя не уверен на 100% т.к. нам, пацанам, это всё бесплатно доставалось, включая списанный командирский катер с компрессором.

В скафандре кроме СЖО много ещё чего есть. Что необходимо также и роботу. 

А в скольки экземплярах изготавливаются скафандры и акваланги? 

Так что, родной, на СОЖ ты абсолютно ничего не наэкономишь.

[Inti]

В скафандре кроме СЖО много ещё чего есть. Что необходимо также и роботу. 

Да неужто? Начать с того что акваланг выбрасывает выдыхаемый воздух наружу - потому что на земле его легко восполнить. Регулятор давления акваланга примитивен как механизм сливного бачка, можете легко прогуглить. А аватару вообще воздух не нужен в принципе. Система терморегуляции для механической куклы на порядок проще, для человека десяток градусов туда-сюда уже критично. Короче, см. стоимость и всё ясно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Руду трахать?

Вам, как предполагаемому "технарю", либо выступающему в такой роли, я бы пожелал, чтобы вы заказ не оценивали, а выполняли.

Ну т.е. всё-таки трахаем руду или нет? 

А то "дай робота для чёрти знает чего, но что точно не приходило в голову в здравом уме".

[Верный Союзник с Окинавы]

И пусть паровозик тогда считали исчадием ада и поводом для гонения со стороны церкви (без шуток), но человечество было довольно крутым.

Но всётаки универсальных разъёмов которые могут автоматически экипироваться любым инструментом кажется ещё не изобрели? 

Сменные ЖД вагоны, сверлильные станки со сменными свёрлами и т.п.

Стандартизация ещё не была такой широкой и повсеместной, да что там, даже единицы измерения были неуниверсальны, но сменные инструменты были.

[Старый]

Сменные ЖД вагоны, сверлильные станки со сменными свёрлами и т.п.

Свёрла и резцы это лишь рабочая часть инструмента но не сам инструмент. Инструмент тогда ещё приходилось брать руками. 

 Вместо руки - универсальный разъём с которым автоматически стыкуется инструмент - это более позднее решение. Аватарщики до сих пор не способны до него дозреть.

[Верный Союзник с Окинавы]

Прядильный станок разве не в неолите сделали?

Я говорю об автоматическом. Который работает без участия пряхи.

Ну так и я говорю не о пряхе - а о мужике наладчике ткацких станков которые всё делает своими руками.

Сколько мужиков наладчиков налаживают спутники после запуска?

[Верный Союзник с Окинавы]

НЕТ, НЕ БЫЛО.

И до сих пор аватары - куски бесполезного дерьма, и не нашли абсолютно никакого применения.

НЕТ, НА ПОРЯДКИ СЛОЖНЕЕ. Акваланг это ОЧЕНЬ простой аппарат, я ещё школьником ходил в Клуб Аквалангистов и прекрасно знаю как он устроен - очень простая вещь.

Представь себе, скафандр таки простая вещь, созданная ещё десятилетия назад, почти сразу после появления космонавтики.

НЕТ, НЕ ДЕШЕВЛЕ.

Космонавт делает "бжж".

Все спутники живут десятилетиями без обслуживания.

А андроид как говно в проруби плавает.

P.S. В идеале иметь "ампулизированное" оборудование, успевающее окупиться до поломки, делающей работу невозможной.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ага, с Луны на Землю. Курьером.

Вай нот, если оно того стоит?

Один фиг придётся везти запчасти для починки.

[SmartLion]

Ответив на эти вопросы честно вы поймёте, что серьёзно заблуждаетесь,

Если бы он был способен чтото понять то давно бы уже понял. Но увы.

2. что значит универсальный, в чём отличие от неуниверсального робота, который может выполнить всю туже работу,

Ещё неплохо бы спросить зачем ему потребовался универсальный робот. На земле нет универсальных роботов и вообще универсальных машин, интересно, как бы он объяснил зачем ему универсальный робот в космосе.

Сама техническая возможность создавать аватаров появилась совсем недавно. На Земле их пока нет смысла использовать потому что их работу дешевле и лучше выполняют люди. В космосе люди ограничены неуклюжими скафандрами, им нужна дорогая система жизнеобеспечения, поэтому космос это логичное место для того чтобы аватаров реально начать использовать.

Ну да, по историческим меркам СССР был совсем недавно.
Не смог найти где почитать онлайн книгу Ф.М.Кулакова издания 1980 года, где есть такие фразы на 21 стр.:

Попытки создания универсальных роботов с высокой степенью автономности, предпринятые в последние годы не принести ожидаемых результатов....
Причем наибольшие трудности оказались связаны с задачей создания так называемого информационно-управляющего комплекса робота... Образно говоря, этот комплекс выполняет функции "мозга" робота, его органов чувств, а также средств общения с человеком.
Сейчас уже можно говорить о существовании двух основных подходов к решению этой задачи.
В основу бионического подхода положено "копирование" принципов организации и функционирования человека... Человек избран эталоном, к которому нужно стремиться в процессе создания роботов.
При использовании технического подхода робот рассматривается как техническая система и при его проектировании используются известные в технике методы.

Так что уже 40 лет как нет тут ничего нового и аргументы тут одни и те же. Почитайте хотя бы параграф 1.3 и 1.4 Информационные системы в мехатронике и робототехнике

Почему не хотите конкретизировать термины, которые сами используете?

[Старый]

Представь себе, скафандр таки простая вещь, созданная ещё десятилетия назад, почти сразу после появления космонавтики.

Практически одновременно с аквалангом. А если взять водолазный скафандр то и раньше.

[Старый]

Нужно постоянно не забывать и тыкать аватарщиков в то что они предлагают робота который ЧИСТО МЕХАНИЧЕСКИ ТУПО ПОВТОРЯЕТ ДВИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА. Человек-оператор гдето совершает движения а робот чисто механически тупо их повторяет.
 Не на секунду не забываем что инти и Рогозин предлагают именно это.

[Старый]

Окинава, у меня такое чувство что ты нажимаешь кнопку "понравилось" дважды.

[benderr]

ну,может человеку очень понравилось.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, вот вам дилема:

Это тонкое, ненадёжное, нежное оборудование, которое часто ломается и нуждается в очень частом обслуживании?

Выставлять его в открытый космос? Ломаться, и доставлять ещё больше геморроя при использовании и проектировании.

Что делать? Засунуть в гермобъём, можно даже к людям.

Собственно в эпоху более слабой и нежной электроники спутники были герметичными бочками со спец оборудованием.

Это надёжное, безотказное оборудование, могущие годы работать без серьезных поломок?

Ну так в чём проблема! Пользуйся хоть в открытом космосе, хоть на станции! Живи и радуйся!

Собственно как и вся космонавтика делает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Окинава, у меня такое чувство что ты нажимаешь кнопку "понравилось" дважды.

Вообще у меня эти кнопки тут лагают.

Но иногда да, лайки спадают и я перенажимаю.

[Верный Союзник с Окинавы]

Представь себе, скафандр таки простая вещь, созданная ещё десятилетия назад, почти сразу после появления космонавтики.

Практически одновременно с аквалангом. А если взять водолазный скафандр то и раньше.

Ну космические скафандры для ВКД появились лишь в 60-е.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ага, с Луны на Землю. Курьером.

Это проще и дешевле чем отвезти на Луну ремонтную мастерскую с ремонтником.

Безусловно. Если аватар не сможет починить ткнув пальцем или с помощью инструментов - то дешевле с Земли новую деталь привезти - и аватар её установит 

С тем же успехом деталь установит какая-нибудь машинка, вопрос лишь в том, как всё запроектируешь.

Неспроста у вещей говорят про "ремонтопригодность", т.е. возможность починить её человеком.

Что таки слабо сочетается с высокой надёжностью/производительностью.

Потому никто не перепаивает узелки в кристаллах микропроцессоров, а меняет микропроцессора.

[Верный Союзник с Окинавы]

Стоимость разработки американских лунных скафандров уже зашкалила на миллиард долларов.

А стоимость разработки американских лунных аватаров?

они их не разрабатывают видимо потому что это слишком дёшево - много бабла не распилишь.

Да уж куда там создателем рабочих скафандров...

Это тебе не абсолютно бесполезный мусор делать.

[Inti]

Прядильный станок разве не в неолите сделали?

Я говорю об автоматическом. Который работает без участия пряхи.

Ну так и я говорю не о пряхе - а о мужике наладчике ткацких станков которые всё делает своими руками.

Сколько мужиков наладчиков налаживают спутники после запуска?

Старый уверял что МКС это тоже спутник... ну тогда их там целая толпа наладчиков и ремонтёров, чисто для поддержания своей жизни они вынуждены постоянно этим заниматься. Любая более-менее сложная система не обходится без обслуживания человеком, даже например Хаббл пришлось ремонтировать посылая туда астронавтов на супер-дорогом Шаттле. Аватар запущенный с помощью небольшой ракеты всяко дешевле был бы.