Российский андроид в космосе

[opinion]

Bell написал:
 

benderr написал:
вы похоже не вникли в вопрос.

Я видел фото. Надо уметь отделять главное от второстепенного. Если ваши претензии к наличию жопы и ног - так и скажите.

Как показывают фотки, жопа как раз крайне необходима. Помощник оператора удерживает робота от потери равновесия с помощью захвата именно за этот технологический элемент.

[Зомби. Просто Зомби]

benderr написал:

Цитата Bell  написал:Если ваши претензии к наличию жопы и ног - так и скажите.сказал много раз,разными

словами. повторю лично вам:у меня претензии к бесполезности именно этого девайса,а не к отдельным частям его конструкции.

"Всё дело как раз в ж.пе"

"Реально крутые" роботы сегодня - это отработка технологий удержания равновесия и передвижения на ногах, сп.зженных, в основном, у биологических прототипов.
"И это реально круто", потому что сложно.

Все остальное - куклы.
И что делать именно ж.пе в космосе, это, конечно, вопрос риторический  

[Denis Voronin]

Astro Cat написал:
Во вторых нафига нужен федя, если этим же манипулятором с неантропоморфным насадком, можно делать кучу дел лучше Феди.

Антропоморфность даёт два плюса:

1. Позволяет использовать все инструменты, которые сделаны для людей, на конструкциях, которые сделаны людьми, с использованием технических решений, заточенных под людей. Насколько я знаю МКС почти полностью собрана руками.

2. Сокращает практически до нуля время освоения манипулятора и требования к оператору. Т.е. в случае чего любой член экипажа может сделать то что нужно, если он в принципе может это сделать (рукожопие и тупость по понятным причинам никакими манипуляторами не исправишь).

[Denis Voronin]

Зомби. Просто Зомби написал:
И что делать именно ж.пе в космосе, это, конечно, вопрос риторический   

А в Роскосмосе?

[Astro Cat]

Denis Voronin написал:
1. Позволяет использовать все инструменты, которые сделаны для людей, на конструкциях, которые сделаны людьми, с использованием технических решений, заточенных под людей.

Это к Феде то не относится. Он не может вообще ничего без десятков дублей и веревок. Нет ни одного видео, чтобы он хоть на Земле что-то сделал от и до. Пол дня ему дрель в руки вставляют и он 30 сек сверит вкривь и вкось.

Denis Voronin написал:
Т.е. в случае чего любой член экипажа может сделать то что нужно,

Не может. Вы зацикливаетесь на руках-манипуляторах. А надо перемещаться. Это невозможно в ограниченном пространстве. Он даже вылезти через шлюз не сможет самостоятельно. А аппаратура феди верняком куба два занимает.

[Schwalbe]

Bell написал:
 

Schwalbe написал:
Любой человеко-машинный интерфейс требует тренировки.

И как раз повторительный с обратной связью - в наименьшей степени!

Предположим, хотя это касается самых примитивных движений. Но в чем проблема тренировать КОСМОНАВТОВ? Зачем Вам нетренированные космонавты? Да, на шаттле с манипулятором работал отдельный оператор. Не знаю, насколько тренировали тех же пилотов на это. Но в какой ситуации может потребоваться при ВКД использование неподготовленного оператора?

Bell написал:
Еще раз, смысл такого девайса - ИМЕННО ЗАМЕНА с целью радикального сокращения потребностей в ВКД.

А зачем сокращать ВКД? Космонавты ВКД любят. ВКД дают информационный повод и хороши с точки зрения пропаганды. Это вообще одно из последних действий, где остался дух первых полетов. И так пилотируемая космонавтика висит на волоске. Давайте еще ВКД уберем.  :evil: 

Bell написал:
Видеокамеры для стерео должны располагаться примерно в том же месте, где у человека, для максимальной виртуальной реальности.

Вот-вот. А потом шлем, потом нагрузочный костюм и т.д. 

Bell написал:
Поэтому можно подумать о свободнолетающих Федях.

Подумать можно. Только на МКС этого не будет по соображениям безопасности. А до своей станции нужно дожить.

[Denis Voronin]

Astro Cat написал:
Это к Феде то не относится.

К нему ВКД вообще не относится. Либо поджарится либо замёрзнет, скорее и то и то одновременно.

[Зомби. Просто Зомби]

Denis Voronin написал:
А в Роскосмосе?  

Блудить?    

[Alex_II]

Зомби. Просто Зомби написал:
Блудить?     

Интересного ты мнения о сексуальной ориентации руководства Роскосмоса... Не исключено даже, что верного...

[Alex_II]

Schwalbe написал:
 И так пилотируемая космонавтика висит на волоске.

Российская... Американской вроде как ничто не угрожает...

[Schwalbe]

Alex_II написал:
     Цитата      Schwalbe написал:
 И так пилотируемая космонавтика висит на волоске.  Российская... Американской вроде как ничто не угрожает...

Угрожает. COTS.

[Alex_II]

Schwalbe написал:
Угрожает. COTS.

И каким же местом оно угрожает американской ПК? Или ты так надеешься что американские пилотируемые корабли таки непременно взорвутся и никуда не полетят? Зря, ИМХО...

[Старый]

Bell написал:
 

Старый написал:
 

Bell  написал:
 Володя, ты неправ.
 

Это не копирующий манипулятор. Это дистанционно управляемый манипулятор.  

Любой копирующий манипулятор будет дистанционно управляемым!      

Но не любой дистанционно управляемый будет копирующим.    :{}

В данном случае это манипуляторы, конструктивно повторяющие 2 руки,  управляемый двумя руками и выполняющий манипуляции как человеческие  руки.

Конструктивно НЕ повторяющие руки от слова "вообще"

Таким манипуляторам 100 лет в обед и все это время они делают именно то,  о чем тут идет речь - заменяют руки лаборанта во враждебной среде.

Заменяют. Как и манипуляторы на МКС. Но абсолютно не копируют движения человека. От слова "вообще".

[Старый]

Bell написал:
  Манипуляторы подобные рукам человека. 

Абсолютно не подобные.

Управляются руками же.

"Управляются" и "копируют" - не одно и то же от слова "вообще". Манипулятор на МКС управляется человеком но вовсе не копирует движения его рук. Ковш экскаватора управляется человеком но вовсе не копирует движения рук экскаваторщика. Разуй глаза и посмотри на приведённый тобой снимок. Оператор непрерывно держит руками рукоятки и нажимает пальцами гашетки. Захваты в камере не держат никаких рукояток и не нажимают никаких гашеток. Неужели это надо объяснять?  :evil:

Правда конструкция прошлого века, сейчас можно сделать прямое копирование движений всех суставов рук и кистей с пальцами.

Сейчас эти манипуляторы точно такие же и точно так же не имеют ничего общего с кистями рук человека.  Как и манипулятор на МКС.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби написал:
Но и на производстве "есть места", где универсальность востребована, если только не вообще "неистребима".
Я уж не говорю об обед приготовить, пол помыть... и вообще... быть лапонькой...  

ОБШ! ОБШ! Очень Большие Шансы!  

Это ты про автоматический пылесос который сам лазит по квартире? Нет, он абсолютно не антропоморфен и точно не копирует движения человека с пылесосом.

[Старый]

Bell написал:
 

Schwalbe написал:
Дистанционное управление - шаг назад. Все должно само работать.

Не-не-не!
Сама суть в том, чтобы заменить человека в скафандре и иметь возможность делать ТО ЖЕ САМОЕ, что делают космонавты в скафандрах при ВКД.
Для этого должна быть универсальность и аналогичность.

Подумай сам: зачем устройство призванное ЗАМЕНИТЬ человека должно оперировать инструментами созданными для человека? Чтобы было подороже, посложнее и понеудобнее или есть ещё какие резоны?

[Старый]

Bell написал:
Чтобы андроид для ВКД заменял человека-космонавта, он должен быть кинематической копией человека БЕЗ скафандра. Улучшения приветствуются, но сама суть ЗАМЕНЫ должны оставаться.

Разумеется нет. Он должен быть приспособлен для работы в космосе гораздо лучше чем человек.

Ты ещё скажи что чтобы заменить землекопа экскаватор должен быть кинематической копией человека. И просто быстро-быстро махать лопатой.

 Подумай своей бестолковкой: зачем брать гайковёрт пальцами за рукоятку если можно присоединить его через универсальный разъём? Зачем нажимать курок пальцем если можно подать электрический сигнал напрямую через разъём? Чисто чтоб было посложнее и ненадёжнее или есть ещё какие резоны?

[Старый]

Bell написал:
 

Зомби. Просто Зомби написал:
В некоторой степени - да. Кинематическая копия.Но нужны ли кисти рук с пальцами?

Для универсальности. Инструменты-то разные бывают.

На все эти инструменты нельзя поставить универсальный разъём? Чтобы манипулятор мог в один щелчок экипироваться нужным инструментом?

[Schwalbe]

Alex_II написал:
 

Schwalbe написал:
Угрожает. COTS.

И каким же местом оно угрожает американской ПК? Или ты так надеешься что американские пилотируемые корабли таки непременно взорвутся и никуда не полетят? Зря, ИМХО...

Попытка привнесения экономической эффективности в область деятельности, которая служит практически исключительно средством пропаганды, ничем хорошим для этой деятельности не закончится. 

[triage]

АниКей написал:
Роботы в соцсетях: почему заводить аккаунты машинам -- плохая идея

https://iz.ru/904212/ignat-shestakov/roboty-v-sotcsetiakh-pochemu-zavodit-akkaunty-mashinam-plokhaia-ideia

Роботы в соцсетях: почему заводить аккаунты машинам -- плохая идея
Искусственный интеллект в соцсетях плохо кончает

31 июля 2019, 00:02
Игнат Шестаков

Антропоморфный робот FEDOR, который отправится с Байконура на МКС 22 августа, завел аккаунт в Twitter. По крайней мере так пишут в СМИ. Это, конечно, неправда. И это хорошо. «Известия» выяснили -- почему.

Робот Skybot F-850 рассказывает в своем аккаунте о предполетных тестах, о том, что обсуждают ученые на космодроме, выкладывает много фотографий с собой. Ведет аккаунт, разумеется, человек. Чтобы это понять, даже запрос в «Роскосмос» отправлять не нужно. Только эсэмэмщики способны на остроты вроде «утром [меня] будят два специалиста, приговаривая: «Надо, Федя, надо...» или «американцы хотят отправить в 2024 году на Луну женщину-астронавта. Очень хотелось бы встретить ее там с цветами».

И это правильно. FEDOR (или Final Experimental Demonstration Object Research) недавно добавили функцию голосового помощника, которая позволяет ему воспроизводить и воспринимать человеческую речь. Но если бы ему доверили высказываться в соцсетях, он бы очень быстро дискредитировал себя, «Роскосмос» и много чего еще. По крайней мере, так обычно поступают машины, которым позволяют открыто говорить.
...
Одинокий FEDOR
А антропоморфному роботу FEDOR эмоции не нужны. Его на МКС будут учить выполнять конкретные задачи -- какие, пока держится в секрете. Использовать функцию голосового помощника он будет только для того, чтобы обмениваться данными с членами экипажа. А главные фичи робота -- умение садиться на шпагат и стрелять из пистолетов с двух рук -- также глубокой эмоциональной вовлеченности не предполагают.
...

А вот автопортреты робота где? А то все люди снимают, первое видео не в счет.

Со Старым не очень и согласен, но на это

https://twitter.com/FEDOR37516789/status/1153736538876010496
Пока не очень ловко работаю на компьютере. Конечно, порядковый номер моей серии 850, а не 859. Ничего, в следующий раз буду набирать текст после виброиспытаний, а не во время тестов.
...

Старый написал:
Подумай своей бестолковкой: зачем брать гайковёрт пальцами за рукоятку если можно присоединить его через универсальный разъём? Зачем нажимать курок пальцем если можно подать электрический сигнал напрямую через разъём?

трудно не согласится.
Силу бы Старого да в твиттер Федора  Шутка