Российский андроид в космосе

[benderr]

Вопрос не в современном уровне технологии копирования движений. Вопрос в том нужно ли это для управления техникой

верно.
дак по этому и прошу придумать ситуацию,где это необходимо.

[Верный Союзник с Окинавы]

А здоровым людям контролировать такие руки будет гораздо легче.

Больные люди умеют ловко управляться костылями, значит ли это, что мотоциклы/велосипеды надо заменить на меха-костюмы на костылях?

Я имел в виду то что робо-руки будут совершенствовать даже независимо от Фёдора - поскольку это необходимо безруким людям - и доведут их до того что они будут обладать по меньшей мере человеческой силой, подвижностью и даже чувствительностью.

Без Б.

А вот как инвалидам этими руками управлять - это отдельная сложная проблема - которая становится гораздо проще в случае управления операторами в специальных перчатках и очках дополненной реальности.

Нет. Потому что руки для инвалидов с самого начала, на программном и аппаратном уровне затачиваются под задачи заменять человеческую руку в человеческом теле.

Кстати, даже всякими манипуляторами с клешнями и прочими инструментами операторам иногда будет удобнее управлять не только джойстиками - но и с помощью таких вот перчаток и голосовых команд.

Это абсолютная дичь. Хотя бы потому, что это три абсолютных разных метода управления, для каждого из которых нужно обучение, за которое ещё надо заплатить. 

Точно так же как сейчас телефону иногда что-то говорят вместо того чтобы печатать или тыкать.

Вот на практике мессенджеры разных сортов до сих пор в основном текстовые, а для любителей голосовых сообщений греется отдельный котёл в аду.

[Верный Союзник с Окинавы]

перчатки-повторяшки

Перчашки-повторяшки! Гениальное название.

почему вы отвергаете мысленное управление и непременно желаете махать руками в очочках-мне непонять

Ещё бы, когда ты металлический скелет, на которого натянули Шварца.

[Старый]

Кстати, даже всякими манипуляторами с клешнями и прочими инструментами операторам иногда будет удобнее управлять не только джойстиками - но и с помощью таких вот перчаток и голосовых команд.

НННШ.

[Старый]

Точно так же как сейчас телефону иногда что-то говорят вместо того чтобы печатать или тыкать.

Ты не задумывался почему сообщения печатают тыкая в кнопки а не пишут стилусом по экрану?

[Старый]

Общее наблюдение над жизнью. 
Для дилетантов в технике характерны три заблуждения:
1. Дирижопли эффективны так как у них не тратится энергия на создание подъёмной силы.
2. Старт РН "по самолётному" эффективен так как подъёмная сила халявная а удельный импульс ВРД гораздо выше чем ЖРД. 
3. Копирование движений человека эффективно так как привычно и все инструменты заточены под человека.

[Старый]

Скоро инти додумается у автомобилей и поездов колёса заменить ногами имитирующими ноги гепарда. До сих пор так не делали чисто потому что не умели как следует воспроизвести ногу гепарда.

[Старый]

Такие ноги будут иметь существенное преимущество пкред колёсами: они позволят машинам и поездам перешагивать и перепрыгивать через ямы и канавы, переходить реки вброд и подниматься по лестницам.

[SmartLion]

пс.у вас снова диссонанс. вы пищете о идеальном манипуляторе наделенном всеми чел.качествами и пытаетесь втюрить его в современную реальность с очочками и перчаточками. почему вы отвергаете мысленное управление и непременно желаете махать руками в очочках-мне непонять.

Вопрос гораздо принципиальнее. Вопрос не в современном уровне технологии копирования движений. Вопрос в том нужно ли это для управления техникой.

Если смотреть с принципиальных позиций, то копирующие экзоскелеты имеют два фатальных недостатка из-за которых они всегда будут являться экзотикой:
1. Нужно задавать позы, а это очень тяжело с физической и психологической стороны. Робот всё копирует, нужно постоянно контролировать своё тело, не допускать непроизвольных движений. Если робот работает в стеснённых условиях, то и человек работает в неудобной позе. Нельзя поставить подлокотники, нужно работать навесу, т.к. подлокотники перегородят рабочую зону робота. Просто так прерваться тоже нельзя, т.к. после перерыва нужно синхронизировать позу оператора и робота. Если не точно синхронизироваться, то робот совершит ненужные движения. При этом точность задания движений, мягко скажем, соответствует точности движений человеческих рук и нет каких-то адекватных средств её повышения.
2. Нужен антропоморфный робот, т.к. оператора с другой кинематикой всё равно не найти. Даже нарушение пропорций частей манипулятора будет приводить к неудобству позиционирования, т.е. "лёгкость" и "минимальное обучение" это только пока на выставке в воздухе помахать, а когда надо реальные задачи решать, то тяжкий труд и высокий профессионализм.
В робототехнике применение задающего экзоскелета ставит разработку с ног на голову. В нормальной разработке сначала анализируются задачи которые должна выполнять мобильная платформа, а потом определяют средства, которые ей подходят для их исполнения. После чего идёт процесс оптимизации этих средств, их унификации и решаются вопросы обеспечения надёжности, безотказности всей системы. А экзоскелет сначала подсовывает вам на мобильную платформу человеческое туловище, а затем надо придумывать костыли, чтобы все задачи решить. Вот только это туловище по определению избыточное и после него уже не всегда можно обеспечить безопасность, надёжность и т.п.

Поэтому какой бы идеальный не был экзоскелет, в качестве задающего устройства он никогда не взлетит. Технических или технологических трудностей наладить массовое производство уже давно нет. Но когда разработчикам дают выбор, они выбирают средства с меньшим количеством геморроя.

[Старый]

Поэтому какой бы идеальный не был экзоскелет, в качестве задающего устройства он никогда не взлетит. Технических или технологических трудностей наладить массовое производство уже давно нет. Но когда разработчикам дают выбор, они выбирают средства с меньшим количеством геморроя.

Именно. Причём те проблемы что ты перечислил это лишь малая часть проблем.

[Inti]

При чём тут вообще туловище и ноги? Всё что нужно это голова (с камерами) и руки (желательно чувствующие усилия). Приблизить эти руки к месту работы как раз-таки можно с помощью джойстиков, и передвигать эти руки с головой могут как угодно - на колёсах, на штанге с суставами и т.д. Можно и всё остальное с помощью джойстиков делать конечно, клацать клешнями и запускать гайковёрты, просто для этого всё надо затачивать под эти специальные инструменты. Я не отрицаю что многое можно сделать проще с помощью специализированных манипуляторов, просто говорю что робо-руки можно допилить до того чтобы они смогли полностью заменить человека в неуклюжем скафандре.

Кстати, в соседнем топике можете поздравить Роскосмос со стыковкой модуля Наука, там очень ваших лайков и возгласов "ура!" не хватает почему-то. Неужели вам не радостно оттого что всё получилось?

[benderr]

Точно так же как сейчас телефону иногда что-то говорят вместо того чтобы печатать или тыкать.

телефон изначально создан специально,чтобы в него говорить.

вы незнали?

[Inti]

Точно так же как сейчас телефону иногда что-то говорят вместо того чтобы печатать или тыкать.

телефон изначально создан специально,чтобы в него говорить.

вы незнали?

Я имел в виду смартфон конечно же. А в простые телефонные трубки говорят только сумасшедшие или детсадовцы, нормальные "разговаривают по телефону" с другими людьми. Надеюсь этот урок русского языка пойдёт вам на пользу 

[Верный Союзник с Окинавы]

Скоро инти додумается у автомобилей и поездов колёса заменить ногами имитирующими ноги гепарда. До сих пор так не делали чисто потому что не умели как следует воспроизвести ногу гепарда.

Не, а ведь правда. 

Раньше так не могли делать, а как научились, так сразу сделали:

[Старый]

Не, а ведь правда. 
Раньше так не могли делать, а как научились, так сразу сделали:

Насколько я понимаю ноги зверушек Бостон дайнемикс не копируют ноги зверей. У них чисто ноги роботов удобные для движения роботов. Но инти потребует чтобы они в точности еопировали ноги зверей.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не, а ведь правда.
Раньше так не могли делать, а как научились, так сразу сделали:

Насколько я понимаю ноги зверушек Бостон дайнемикс не копируют ноги зверей. У них чисто ноги роботов удобные для движения роботов. Но инти потребует чтобы они в точности еопировали ноги зверей.

Ну чисто по приколу можно сделать и пушистые лапки, и подушечки, и наверное такие кадры рано или поздно найдутся, но вряд ли за это кто-то заплатит...

[Алексей Кириенко]

Ох! Оголтелые мои ... Ну и спор!  Хоть стой хоть падай.  

 1 Нейроинтерфейс штука потенциально шикарная проблема там только двух местах :
с одной стороны раскодирование естественного обмена данными "мозг - периферия" а с другой стороны  у людей нет "свободных слотов" и разъемов "для расширения" и не предусмотрено прямого "внешнего подключения"  к нервной системе как у Нави из фильма Аватар. Тупо подключить еще одну пару рук отдельно от "штанной" не выйдет  мозг просто "не увидит нового устройства". Разумеется мозг умеет адаптироваться и через год другой "изнурительных тренировок" кто-то вполне возможно и сможет собирать кубик рубика второй парой рук. Но это достаточно сложно и муторно .   

2 То что у людей нет "слотов расширения" не означает, что  нельзя сделать банальное переключение (или блокировку )  естественной периферии и просто переключать нервную систему с внутреннего потока данных на внешний пресловутая "Синхронизация для ОБЧРов" это именно про это (и разумеется никакая это не "Синхронизация", а просто "уровень  обмена данными" (точнее скорость обмена  + объем данных) ) .

3 Кстати двусторонний нейроинтерфейс это вообще "отдельная песня" сопряженная с огромными проблемами,  вроде отсечения очень специфического  шума в канале и подавления  возникновения автоколебаний (у меня из за паралича и без всяких "внешний интерфейсов" при попытке сделать особо точное движение иногда такой резонанс "по обратной  связи", что мышцы  просто сводит  судорога ... да да то самое дыррр-дыррр "с пробуксовкой". )     
         
4 Голосовой интерфейс  вещь полезная , тот же "Гугле Ок " выручал меня не раз .
Для управления роботом-аватаром, он  может быть полезен при использования  частично "заскриптованной схемы управления" команда "идти прямо","шаг влево" и "поворот на девять часов"  трактуются вполне однозначно и позволяют вообще не вмешиваться в сложное удержание равновесия аватаром,у которого как минимум, центр тяжести другой. Получится примерно тоже что и при "управлении родителем" который посадил ребенка себе  на плечи .

[Дмитрий Виницкий]

Такие ноги будут иметь существенное преимущество пкред колёсами: они позволят машинам и поездам перешагивать и перепрыгивать через ямы и канавы, переходить реки вброд и подниматься по лестницам.

[Старый]

Ну чисто по приколу можно сделать и пушистые лапки, и подушечки, и наверное такие кадры рано или поздно найдутся, но вряд ли за это кто-то заплатит...

Не. Как я понимаю ноги бостондайнемикса другие по кинематике.

[Старый]

Такие ноги будут иметь существенное преимущество пкред колёсами: они позволят машинам и поездам перешагивать и перепрыгивать через ямы и канавы, переходить реки вброд и подниматься по лестницам.

Красиво. Но не годится. Движения животного не копируются. Инти не одобрит.