Малая космическая ракета

[jre]

pkl пишет:

pkl пишет:
Кто-нибудь мне объяснит, для чего она вообще
нужна?

Для старта, на большие ни денег нет, ни опыта
серьезного, с чего-то начинать ведь надо. Если начать с малого, проще достичь и
большого. Потом и на малом тоже можно заработать, или учиться
зарабатыватьЕсли у Вас на большее денег нет, то Ваш
прожект на старте и скопытится. Может, начать всё-таки с денег, как тот же Э.
Маск

Гениальная идея! Как я до нее не додумался раньше???
Не хватает самую малость - родиться в штатах, или хотя бы в Европе или КанадеЕсли будут малые ракеты, и на большое проще наскрести будет

[jre]

Ded пишет:




Если довести грузоподьемность до 300 кг, можно
делать даже пилотируемую одноместную ракету для ремонта спутников, для
спуска небольших спутников и уборки космического мусора, за это платить будут.
Плюс возможность самого дешевого орбитального
туризма
С билетом в один конец (и то не уверен, Вы
не помните скольео весит человек в скафандре).

И космический мусор будет
дополнен остатками белка.

Смотря какой человек, и какой скафандр! спускаемую капсулу можно сделать кг100-150 Где-то конус метра полтора в согнутом полулежачем состоянии, пара парашютов

[jre]

freinir пишет:




Очень похоже на идеи селеноходовцев, которые хотят
двинуть Российскую космонавтику вперёд своими силами. Весь прикол в том, что
проблем в технологиях мы практически не испытваем, есть проблемы в организации.
Тот-же Маск ничего супер нового не изобрёл, достаточно тривиальные решения,
которые были неплохо обоснованы на проектном этапе, а также хорошая организация
всего процесса в целом.
Вот поэтому никто и не может понять, что Вы
предлагаете? Для чего нужен ВРД, для чего Фтор?

Похоже да не совсем, селеноходцы вроде хотели выиграть приз Гугла, 30 лимочиков, плюс еще кое-что, но увы, Гугль перемудрил с конкурсом, слишком дорого обойдутся возможному победителю эти 30 штучек, вот и скисли ребята!
А если поползала бы та игрушка по Луне, чтоб для космонавтики это бы значило?
Я тож думал поучавствовать, похитрее причем, но не с кем работать то!
Маск да, звезд с неба не ловит, зато ден знаки считать умеет лучше многих, знает на чем можно заработать и зарабатывает.
Но космосу от этого пока не холодно и не горячо! Устарела нынешняя техника на полвека как  минимум! Нужно новые технологии, конструкции внедрять, только не гравицапы всяческие. Тот же ВРД если сделать как следует, двинет космонавтику на полвека вперед как минимум!

[freinir]

jre, Тот же ВРД является завуалированной гравицапой   . Развивать всё, что попало конечно идея интересная, но лучше сначала определиться, что это даст!

[Artemkad]

freinir пишет:
Тот же ВРД является завуалированной гравицапой

Не стоит так радикально... ВРД все-же существуют и работают на тысячах летательных аппаратов. Кроме того подлевает масла на эту мельницу тот простой факт, что РН треть своей массы тратит при скоростях ниже скорости звука и на высотах вполне доступных для самолетов.
Хотя для начинающих с нуля это действительно гравицапа.

[freinir]

Artemkad пишет:

freinir пишет:
Тот же ВРД является завуалированной гравицапой

Не стоит так радикально... ВРД все-же существуют и работают на тысячах летательных аппаратов. Кроме того подлевает масла на эту мельницу тот простой факт, что РН треть своей массы тратит при скоростях ниже скорости звука и на высотах вполне доступных для самолетов.
Хотя для начинающих с нуля это действительно гравицапа.

Треть какой там массы? А то я могу не понять, что Вы имели ввиду и сделать преждевременные выводы.

P.S.: Да, ещё про массу.... прикиньте сколько кислорода сжигает РН за секунду полёта, потом посмотрите на двигатели A-380 и сравните насколько больше кислорода жрут они.

[Ded]

jre пишет:

Ded пишет:




Если довести грузоподьемность до 300 кг, можно
делать даже пилотируемую одноместную ракету для ремонта спутников, для
спуска небольших спутников и уборки космического мусора, за это платить будут.
Плюс возможность самого дешевого орбитального
туризма
С билетом в один конец (и то не уверен, Вы
не помните скольео весит человек в скафандре).

И космический мусор будет
дополнен остатками белка.

Смотря какой человек, и какой скафандр! спускаемую капсулу можно сделать кг100-150 Где-то конус метра полтора в согнутом полулежачем состоянии, пара парашютов

Вы серьезно???

И начиналось не с капсулы...

[jre]

Ага, начиналось не с капсулы, но при необходимости и капсулу  можно поставить.
ВРД должен дать большой выигрыш в стартовой массе, если будет время на его доводку, то почему бы и не сделать его?

[Ded]

jre пишет:
Ага, начиналось не с капсулы, но при необходимости и капсулу можно поставить.
ВРД должен дать большой выигрыш в стартовой массе, если будет время на его доводку, то почему бы и не сделать его?

Вы несерьезно...

[Artemkad]

freinir пишет:
Треть какой там массы? А то я могу не понять, что Вы имели ввиду и сделать преждевременные выводы.

Треть массы ракеты. К примеру РН Союз к 50-й секунде когда он превышает скорость звука успевает сожрать 80т топлива при высоте полета меньше 20км.

freinir пишет:
P.S.: Да, ещё про массу.... прикиньте сколько кислорода сжигает РН за секунду полёта, потом посмотрите на двигатели A-380 и сравните насколько больше кислорода жрут они.

ВРД сжигают бесплатный воздух, а не кислород.

[Artemkad]

jre пишет:
ВРД должен дать большой выигрыш в стартовой массе, если будет время на его доводку, то почему бы и не сделать его?

Найдите несколько миллионов вечнозеленых. Без них никакой доводки.

[Valerij]

jre пишет:
ВРД должен дать большой выигрыш в стартовой массе, если будет время на его доводку, то почему бы и не сделать его?

Потому, что существуют законы физики, химии и экономики. ВРД, действительно, может дать огромный плюс в эффективности вывода на орбиту малых и средних нагрузок, но стоимость такой системы и стоимость ее разработки будет очень высока. АКС выгодна только при очень частых полетах, не менее пятидесяти или сотни полетов в год. Пока такого трафика просто не существует. Будет день - и будет пища. Только, боюсь, не у нас.
   
Вы начинали с легкой ракеты? Лучше говорите о ней.
   

Artemkad пишет:
Найдите несколько миллионов вечнозеленых. Без них никакой доводки.

Миллиардов.....

[Artemkad]

Valerij пишет:
Миллиардов.....

Миллиардов это на разработку всей АКС.
На "доводку двигателей" может быть и несколько миллионов хватит... Для начала .

[freinir]

Artemkad пишет:

freinir пишет:
Треть какой там массы? А то я могу не понять, что Вы имели ввиду и сделать преждевременные выводы.

Треть массы ракеты. К примеру РН Союз к 50-й секунде когда он превышает скорость звука успевает сожрать 80т топлива при высоте полета меньше 20км.

freinir пишет:
P.S.: Да, ещё про массу.... прикиньте сколько кислорода сжигает РН за секунду полёта, потом посмотрите на двигатели A-380 и сравните насколько больше кислорода жрут они.

ВРД сжигают бесплатный воздух, а не кислород.

Видимо Вам всё-таки непонятно.... посчитайте какой должен быть воздухозаборник, чтобы обеспечить такой расход  

[Старый]

Artemkad пишет:
ВРД сжигают бесплатный воздух

Бесплатный он только в ваших представлениях.

[Artemkad]

freinir пишет:
Видимо Вам всё-таки непонятно.... посчитайте какой должен быть воздухозаборник, чтобы обеспечить такой расход

Само собой не понятно. Зачем? Задача поднять ракету на 10-20 тысяч, а не удерживать ее вертикально на стартовом столе...

[goran d]

Ну если городить 1 ступень  РН с ВРД, наверно достаточно тяги немного более сухого веса, чтоб можно было ее обратно привезти, и посадить мягко. А тяга ВРД на старте, в добавку к ЖРД, а не как основная тяга.

Хотя ето офтопик, конечно.

[Artemkad]

goran d пишет:
Ну если городить 1 ступень РН с ВРД, наверно достаточно тяги немного более сухого веса, чтоб можно было ее обратно привезти, и посадить мягко. А тяга ВРД на старте, в добавку к ЖРД, а не как основная тяга.

Вот так точно не надо.Вы так берете ВРД, ставите его раком в нетипичные для него условия, а потом удивляетесь чего так плохо получается. И это при том, что уже не один десяток лет  существует способ доставки груза в 250т на высоту 11 тысяч км. Тот самый Ан-225 на который так часто по поводу АКС ссылаются. И это самолет которого изначально под воздушный старт никто не затачивал. А если таки заточить и сделать именно воздушный стартовый комплекс размерностью с Ан-225? Вот на это те указанные выше несколько миллиардов и нужны...
Остальные способы как по мне - попытка скрестить ужа с ежом .

[freinir]

Artemkad пишет:

goran d пишет:
Ну если городить 1 ступень РН с ВРД, наверно достаточно тяги немного более сухого веса, чтоб можно было ее обратно привезти, и посадить мягко. А тяга ВРД на старте, в добавку к ЖРД, а не как основная тяга.

Вот так точно не надо.Вы так берете ВРД, ставите его раком в нетипичные для него условия, а потом удивляетесь чего так плохо получается. И это при том, что уже не один десяток лет существует способ доставки груза в 250т на высоту 11 тысяч км. Тот самый Ан-225 на который так часто по поводу АКС ссылаются. И это самолет которого изначально под воздушный старт никто не затачивал. А если таки заточить и сделать именно воздушный стартовый комплекс размерностью с Ан-225? Вот на это те указанные выше несколько миллиардов и нужны...
Остальные способы как по мне - попытка скрестить ужа с ежом    .

Ну тогда Вы не скрещивайте.... а назовите это высотным космодромом с начальной скоростью 250-300 м/с и с относительно малым ПГ.

[Artemkad]

freinir пишет:
а назовите это высотным космодромом с начальной скоростью 250-300 м/с и с относительно малым ПГ.

Такой космодром размерности АН-225 по идее сможет пускать ракеты с грузоподъемностью как у Союза.