Прогресс М-19М (№419) - Союз-У – 24.04.2013 13:12 ДМВ – Байконур 1/5

[Крендель]

SFN пишет:
Итог всех усилий - успешная стыковка.
Техника лишний раз подтвердила свою надежность и запас прочности, а персонал фирмы высокий класс профессионализма.

Успешная ли? Пока к сожалению положительного ответа нет. И оптимизм автора, я опять же к сожалению, не разделяю. Да, работа была проделана большая. И все расчеты показали, что стыковка возможна. Но!
Те же расчеты показали, что Прогресс своей антеной должен въехать в лазерный отражатель, предназначенный для наведения ATV на стыковочный порт. Показали, что с не нулевой вероятностью этот отражатель может быть поврежден. Доказательств, что этого не случилось на сегодня нет. ЕКА требует ВнеКД для обследования "места происшествия". Без этого они не хотят давать добро на запуск своего корабля. Сертифицированного ЗИПа у них нет. Они нашли какие-то прототипы или что-то, что использовалось для наземных испытаний и сейчас пытаются оценить, будет ли это работать на борту в открытом космосе. Если отражатель поврежден, то Энергия практически сорвала 2 полета европейских грузовиков. Я не говорю, что он поврежден, я говорю - если. Не очень то это веселая "победа" отечественной космонавтики. Был еще один фактор риска - если бы антена раскрылась при стягивании от удара о стыковочный узел, то на своем пути (раскрываясь) она бы снесла антену пассивного Курса...
Ну и стоило ли так рисковать? Можно было убрать Корабль на "парковочную" орбиту, дня за 3 - 4, загрузить Прогресс на СО, отстыковать его и пристыковать на его место Прогресс с нераскрытой антеной, без перечисленных выше возможных осложнений.
Что мы имеем?
1. Пристыкованный Прогресс - урря!!!
2. Испорченные напрочь отношения с международными партнерами
3. Неизвестно какие повреждения на стыковочном узле АО.
3. Неплановое ВКД. На этом настаивают и американцы и европейцы. Россия упорно сопротивляется, добивая концепцию "мир, дружба, жвачка".
4. Почти 100% перенос даты выведения европейского грузовика. (Или в самом плохом случае, вообще невозможность его стыковки).
Весело? Надежно и профессионально!

[Вал]

Вася Подверзаев пишет:
1. Пристыкованный Прогресс - урря!!!

Не просто "ура", а продолжение эксплуатации в прежнем режиме. Потеря  или задержка любого Прогресса - это уже проходили с известным результатом.

Вася Подверзаев пишет:
2. Испорченные напрочь отношения с международными партнерами

Гы! Вполне рабочая атмосфера. Конфликтные ситуации с постоянной периодичностью возникают по тем или иным вопросам.

Вася Подверзаев пишет:
3. Неизвестно какие повреждения на стыковочном узле АО.

Вполне достаточно проверить на макете-тренажере.

Вася Подверзаев пишет:
3. Неплановое ВКД. На этом настаивают и американцы и европейцы. Россия упорно сопротивляется, добивая концепцию "мир, дружба, жвачка".

Нет смысла в ВКД, если пред.пункт выполнен, в присутствии партнеров.

Вася Подверзаев пишет:
4. Почти 100% перенос даты выведения европейского грузовика.

Перенос? Перенос  - это их перманетное состояние  

Вася Подверзаев пишет:
Весело? Надежно и профессионально!

А я давно говорю - пора заканчивать эту бодягу с МКС. Топить к чертовой матери!

[Крендель]

SFN пишет:
Что за кадр был в конце прямой трансляции? Где камера стоит?

На АО СМ. В этот раз картинку сбрасывали с двух камер одновременно. С прогрессовской и со станционной.

[Крендель]

Вал пишет:
Вполне достаточно проверить на макете-тренажере.

На остальную байду отвечать не стану. На это отвечу.
1. Это не тренажер, это именно макет.
2. Выполнен он с точностью плюс минус лапоть.
3. При натурных испытаниях получили зазор в 1 мм, а точность установки антены плюс минус 1.2 мм, точность установки отражателя плюс минус 0.5мм, точность изготовления штанги тоже плюс минус лапоть. Добавит надо температурные расширшния на солнечной орбите.
Все испытания на этом макете это бесполезная трата времени и денег. Ничего не доказывает, ничего не подтверждает.

[anik]

Вася Подверзаев или Сивуха Бражный, если уж Вы решили заговорить, то будьте последовательны. Не надо однобокости. Расскажите про то, как те же международные партнеры на самом высоком уровне вообще предлагали свести "Прогресс М-19М" с орбиты. Расскажите и про то, как тех же международных партнеров пришлось сами знаете кому много часов уговаривать на IMMT пойти на стыковку. При этом моделирование, обоснование такой возможности и все расчеты имелись.

[Крендель]

Sashka_1959 пишет:
Никто её не "мял". Откуда у Вас такие данные? Там зазор 10-15мм. Был доклад от экипажа МКС, что посторонних звуков не слышали

Был доклад экипажа, что за 10-8 мм до закрытия стыка был "хлопок". Откуда взялись 10-15мм если янтена 100% процарапала по внешнемы диаметры стыковочного узла и с большой долей вероятности "въехала" в лазерный отражатель, установленный как раз в этом месте?

[Вал]

Сивуха Бражный пишет:
1. Это не тренажер, это именно макет.
2. Выполнен он с точностью плюс минус лапоть.
3. При натурных испытаниях получили зазор в 1 мм, а точность установки антены плюс минус 1.2 мм, точность установки отражателя плюс минус 0.5мм, точность изготовления штанги тоже плюс минус лапоть. Добавит надо температурные расширшния на солнечной орбите.
Все испытания на этом макете это бесполезная трата времени и денег. Ничего не доказывает, ничего не подтверждает.

А какой смысл, в виду вышесказанного, в ВКД? Какой инструментарий имеется у космонавтов для _объективного_ контроля состояния? Или просто так - позырить?

[Крендель]

anik пишет:
 Расскажите про то, как те же международные партнеры на самом высоком уровне вообще предлагали свести "Прогресс М-19М" с орбиты.

Пардоньте, сводить Прогресс с орбиты ни у кого и в мыслях не было. Российская сторона клялась и божилась, что не пойдет на "стяжку". Американцы предлагали убрать С0шный прогресс и на его место пристыковать поврежденный. Российская сторона этого и слышать не хотела. В этом случае все бы получили по ушам за "очередную неудачу".
Про IMMT я бы вообще не упоминал. На IMMT было принято решение NO GO. После чего ЦУП-M принял решение стыковать Машину без поддержки ЦУП-Х. Шли на принудительный перехват управления и перевод Станции в режим стыковки-расстыковки. Ну почти "карибский кризис" -) Т.е. со стороны Москвы это был чистой воды шантаж.

[Вал]

Сивуха Бражный пишет:
В этом случае все бы получили по ушам за "очередную неудачу".

Это что, основной "движитель" принятия решений в ЦУПе? Лишь бы не "получить по ушам"? Чудеса...
По поводу шантажа - вам, конечно, видней, но хотелось бы услышать аргументы и "начальника транспортного цеха".

[Крендель]

Вал пишет:
А какой смысл, в виду вышесказанного, в ВКД? Какой инструментарий имеется у космонавтов для _объективного_ контроля состояния? Или просто так - позырить?

1. Посмотреть (ну или "позырить"), как вам угодно. 
2. Если антена не касается отражателя, то проблема снята. Если касается, надо снимать отражатель, что не повредить его еще больше при расстыковке. Как его снять? Есть методы.

[Блудный]

Вася Подверзаев пишет:
Можно было убрать Корабль на "парковочную" орбиту, дня за 3 - 4, загрузить Прогресс на СО, отстыковать его и пристыковать на его место Прогресс с нераскрытой антеной, без перечисленных выше возможных осложнений.

Разумно.

Российская сторона этого и слышать не хотела. В этом случае все бы получили по ушам за "очередную неудачу".

Странно.

[Крендель]

Вал пишет:
Это что, основной "движитель" принятия решений в ЦУПе? Лишь бы не "получить по ушам"? Чудеса...

Уважаемый Вал. Решение было чисто политическим. Я в политику лезть не хочу. С точки зрения инженера, решение неоправдано, риск слишком велик. Повторюсь - без всех перечисленных выше рисков этот Прогресс можно было через 3-4 дня спокойно пристыковать к СО.
Правда в этом случае мы бы с вами не имели возможности так мило беседовать по этому поводу. 

[Вал]

Сивуха Бражный пишет:

Вал пишет:
Это что, основной "движитель" принятия решений в ЦУПе? Лишь бы не "получить по ушам"? Чудеса...

Уважаемый Вал. Решение было чисто политическим. Я в политику лезть не хочу. С точки зрения инженера, решение неоправдано, риск слишком велик. Повторюсь - без всех перечисленных выше рисков этот Прогресс можно было через 3-4 дня спокойно пристыковать к СО.
Правда в этом случае мы бы с вами не имели возможности так мило беседовать по этому поводу.  

Это да Тем не менее, спасибо за информацию! Хотя, моё личное любопытство здесь весьма и весьма праздное...

[Крендель]

Блудный пишет:

Российская сторона этого и слышать не хотела. В этом случае все бы получили по ушам за "очередную неудачу".

Странно

Да ничего странного. Барину же не объяснить, что лошадка устала. Барин холопа кнутом выпорет за то, что тот позволил лошадке устать.

[Veganin]

Сивуха Бражный пишет:
Американцы предлагали убрать С0шный прогресс и на его место пристыковать поврежденный. Российская сторона этого и слышать не хотела. В этом случае все бы получили по ушам за "очередную неудачу".

Получается, неудача в виде задержки стыковки в 3-4 дня в политическом плане гораздо опаснее возможной поломки лазерного отражателя, обвинений в Москвы в задержке ATV(не важно, есть вина Москвы или нет), подмоченной репутации Роскосмоса и возможных воплей инопартнеров "Мы же говорили!"?     Если есть поломка и разразится скандал, он может привести к оргвыводам и первыми пострадавшими будут как раз  рискнувшие. Политические камикадзе какие-то прямо. Или мы еще не знаем всех нюансов  

[N]

Вася Подверзаев (Сивуха Бражный)  пишет:
 

Цитата SFN пишет:
Итог всех усилий - успешная стыковка.
Техника лишний раз подтвердила свою надежность и запас прочности, а персонал фирмы высокий класс профессионализма.

....Те же расчеты показали, что Прогресс своей антеной должен въехать в лазерный отражатель....

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13452/message1065081/#message1065081
Сообщение начиналось так "В блоге Марка Серова:  http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/04/19.html " И ДАЛЕЕ цитата

"Те же расчеты" немедленно на публикацию. Для начала: Какое перекрытие контуров антенны и рефлектора в мм?

[Крендель]

N пишет:
"Те же расчеты" немедленно на публикацию. Для начала: Какое перекрытие контуров антенны и рефлектора в мм?

Для начала предъявите мне расчеты, что не въедет. Потом опубликуйте "допуск" и свой и всех участников и читателей форума, а уж тогда я начну выдавать сканы страниц "для служебного пользования.

[Крендель]

Veganin пишет:
Получается, неудача в виде задержки стыковки в 3-4 дня в политическом плане гораздо опаснее возможной поломки лазерного отражателя, обвинений в Москвы в задержке ATV(не важно, есть вина Москвы или нет), подмоченной репутации Роскосмоса и возможных воплей инопартнеров "Мы же говорили!"?   Если есть поломка и разразится скандал, он может привести к оргвыводам и первыми пострадавшими будут как раз рискнувшие. Политические камикадзе какие-то прямо. Или мы еще не знаем всех нюансов

Вы сделали совершенно правильный вывод.

[Штуцер]

Вал пишет:
А я давно говорю - пора заканчивать эту бодягу с МКС. Топить к чертовой матери!  

К нептуновой матери.

[Frontm]

Политический вес пироболта)