Прогресс М-19М (№419) - Союз-У – 24.04.2013 13:12 ДМВ – Байконур 1/5

[Sashka_1959]

Антенну пристыкованного «Прогресса» демонтировать не будут — Поповкин
КОРОЛЕВ (Московская область), 26 апр — РИА Новости. Нераскрывшуюся антенну системы сближения «Курс», установленную на пристыковавшемся к Международной космической станцией (МКС) грузовике «Прогресс М-19М» не будут демонтировать из-за находящегося внутри нее пиротехнического заряда, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
«Антенна системы "Курс" свое выполнила и больше не нужна, так как "Прогресс" пристыковался к МКС. Но учитывая, что внутри там есть пирозапалы для ее открывания, то, естественно, космонавты трогать эту антенну не будут. За отстыковку корабля от МКС мы также не переживаем и рассчитываем, что все пройдет штатно», — сказал Поповкин, отвечая на вопрос РИА Новости.
Руководитель Роскосмоса поддержал и глава РКК «Энергия» Виталий Лопота. «Антенна была нужна только для наведения корабля на МКС. Поэтому больше никаких мероприятий и операций с нераскрывшейся антенной проводить не будем», — сказал он.
Ранее в пятницу космический грузовик «Прогресс М-19М» с нераскрывшейся антенной системы «Курс» удалось состыковать с в резервном автоматическом режиме.
http://news.mail.ru/society/12907896/

[ОАЯ]

Так и не сказали - проволока - запал не поврежден(а)? (прозванивали цепь). Интересно же!
И если не повреждена, то попробуют подорвать?

[N]

Можно ли обтекание проверить по телеметрии?

[Мефодий]

ОАЯ пишет:
И если не повреждена, то попробуют подорвать?

А смысл?

[ОАЯ]

Вариантов много

 - Не взорвется и не перегорит – замыкание на корпус.
- Взрыв будет при токе, больше расчетного в три раза. – либо зашунтирован кз на корпус,  либо повышенным сопротивлением цепи.
- При увеличении тока контакт пропадает переменный контакт во время нагрева цепи.
- Взорвется совершенно нормально при расчетном токе и длительности.
И если цепь разорвана, то демонтировать последний разъем и провести пробный подрыв.

[Frontm]

В цепи подрыва есть токоограничительный резистор, сигнал с которого через оптопару телеметрируется.
Если утверждают, что подрыва не было, значит не механические проблемы, а либо ток был меньше нормы, либо команды не было.

[Хунвэйбин]

ОАЯ пишет:
Вариантов много

 - Не взорвется и не перегорит – замыкание на корпус.
- Взрыв будет при токе, больше расчетного в три раза. – либо зашунтирован кз на корпус, либо повышенным сопротивлением цепи.
- При увеличении тока контакт пропадает переменный контакт во время нагрева цепи.
- Взорвется совершенно нормально при расчетном токе и длительности.
И если цепь разорвана, то демонтировать последний разъем и провести пробный подрыв.

Предлагаете внекорабельно разъемы размыкать???

[ОАЯ]

Нет. Только доступные изнутри. Но, спасибо уважаемому Frontm, это оказалось излишне.

[ОАЯ]

Frontm пишет:
В цепи подрыва есть токоограничительный резистор, сигнал с которого через оптопару телеметрируется.
Если утверждают, что подрыва не было, значит не механические проблемы, а либо ток был меньше нормы, либо команды не было.

Или токоограничивающий резистор больше номинала - сгорел светодиод еще до увеличения тока по экспоненте в районе 10 мА. А цепь прозванивается - резистор то на месте.
 И если измерить мегомметром цепь, можно определить ее не только целостность, но и отсутствие шунтирования на корпус (если под подозрением слабый ток).
Если сопротивление отличается от нормы, измерить емкость цепи. Ее значение может подсказать вероятное место или некорректную распайку разъема. 
Если в разрыв включить вольтметр - можно подтвердить выдачу импульса программно.
(Но если цепь вообще не заходит в обитаемый отсек, то тогда все бесполезно     ).

[Хунвэйбин]

ОАЯ пишет:
Нет. Только доступные изнутри. Но, спасибо уважаемому Frontm, это оказалось излишне.

Думаю, таковых ("доступных изнутри") просто нет

[ОАЯ]

А вот на МКС даже кабели антенн "Курса" доступны и даже переключаемы.  

[Хунвэйбин]

ОАЯ пишет:
А вот на МКС даже кабели антенн "Курса" доступны и даже переключаемы.  

МКС- она большая. А тут- ну посудите сами- зачем на грузовике организовывать лишние гермовводы и гермовыводы кабельные в грузовой отсек? С массой, наверное, и так напряженно, лучше ее на доставляемые грузы пустить.

[SFN]

Лишь бы новые ретрорефлекторы не побил. Где-то рядом антенна ткнулась.

[ОАЯ]

Это конечно. Но все равно интересно из-за чего не сработал.
Если все токоограничивающие резисторы имеют нормальное сопротивление (один, случано, не тот – запасной бы сработал, все не те – обе антенны не раскрылись), то можно придумать еще один экзотический вариант:
Когда-то столкнулся с не работающей автоматикой в газовой безопасности. Оптроны не давали отключаться реле. Оказалось, что даже при темном оптроне в фотодиоде протекает какой-то тепловой (или на уровне физики) ток и подоткрывает следующий каскад. Так, возможно, что ложный сигнал срабатывания второго (и последующих) пиропатрона с оптрона блокирует выдачу сигнала на срабатывание второго пиропатрона сразу, после подрыва первого пиропатрона. Это экзотично, но в программе можно обосновать такой запрет на ограничение временем импульса подрыва.

[Veganin]

Frontm пишет:
В цепи подрыва есть токоограничительный резистор, сигнал с которого через оптопару телеметрируется.

Не подскажете номинал резистора, ток протекающий через него в момент подрыва пиропатрона и наименование оптрона?
В цепи оптрона также ведь есть токоограничивающий резистор для светодиода оптрона?

[Frontm]

В механизме раскрытия (наверное) два пиротпатрона.
 Как сделан блок подрыва можно только гадать - отдельно или совмёщён с чем-то ещё.  Если после отстыковки ещё предполагается срабатывание пиротехники или должно работать что-то ещё если совмещён, то трогать разъёмы и прозванивать нельзя.
У нас нет информации, что показали 2 сигнала телеметрии о прохождении тока через нити двух пиропатронов.

Наверное сделано так, что сигналы с двух нитей одного пиропатрона собраны в один телеметрический сигнал и по нему не определить ситуацию, что ток прошёл только через одну нить.
Шин питания две пары (+-): одна пара на все нити А и другая пара на все нити Б.
Команда на подрыв поступает по двум независимым линиям. Наверняка сделан и перекрёст, что команда с одной линии на нити А, со второй линии на нити Б.
Возможно, что и команд две (на каждый пиропатрон своя, но выдаются одновременно).

1. Отказ двух пиропатронов.

2. Утечка тока через повреждение кабеля (только на эту функцию повлияло)
 Напряжение на шинах питания ниже нормы.
 Так как есть 4 нити, то и 4 резистора. Перепут номиналов всех четырёх?

3. Программный отказ в выдаче команды.

[ОАЯ]

получается, если перепутаны два провода Б и В где-нибудь в разъеме, то при запаздывании второго импульса на подрыв  на 1...2 мс успеет воспламенится одна спираль, но параллельная вторая из-за отличий в сопротивлении не успеет. Не хватит энергии в конденсаторе и включится второй ключ.   

[Старый]

Скорее всего ток через спирали в процессе их подрыва не телеметрируется. Для подрыва пиропатрона достаточно чтобы нагрелась одна спираль, то есть по сути достаточно чтобы сработала одна спираль из четырёх. Перед накаткой обтекателя пропускается малый ток через все цепи пиропатронов и проверяется их сопротивление. Таким образом обрывы и перепутывания цепей исключены.  
Скорее всего одновременно выдаётся импульс на все пиропатроны всех раскрываемых элементов. И то что всё остальное раскрылось указывает что импульс был выдан нормально. Так что либо дефект в цепи ведущей именно к этим пиропатронам, либо они сработали а антену удерживает чтото другое.  

[Frontm]

Реализация - дело хозяйское. Может энергиевцы и не телеметрируют ток через нити.
Иногда и нпол телеметрирует не все нити в изделии.

Если  (в реальной схеме ниже) предположить перепут проводов, который описал ОАЯ, то обтекание будет, а подрыва может и не быть, если наложится ещё одна неисправность по управлению или питанию. Отказ двух пиропатронов - это тоже наложение двух единичных отказов.
Прогресс - изделие не новое. Электрическую часть особо не осовременивают, как КУРС-НА? Поэтому может быть и в ТМИ не жадничают.

[ОАЯ]

Получается, достаточно поменять местами два провода при распайке разъема (толстые линии). Тогда при измерении обтекания вместо, например, 88 Ом должно показать 44 Ома.