«Энергия» продает «Морской старт»?

[Bell]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Картинку перепостить всё же стоит:

Текст тоже стоит суда перепостить:

Такое ощущение, что Лапота - олень.

[Stalky]

George пишет:

Stalky пишет:
Если что не так пойдёт, то не слишком ли быстро и безальтернативно на них развиваются аварийные ситуации?

На любых двигателях могут происходить аварии. Достаточно его простой остановки. А уж там все равно, просто остановился или взорвался оный.

Я ничего в двигателях не понимаю, но  из курса введения в специальность в памяти осталось, что скорости развития аварий в двигателях с открытым и закрытым циклами сильно различаются не в пользу движков с закрытым циклом(авария развивается существенно быстрее). Это так или нет?

[Вал]

А под Фалкон не сгодится?

[George]

Stalky пишет:
Это так или нет?

Да. Но для успешного полета РН скорость аварии значения не имеет. Падение будет в любом случае. Это ИМХО.

[sychbird]

Bell пишет:
Такое ощущение, что Лапота - олень.

У Лапоты отличная от Вас система ценностей. "Бытие определяет сознание" (С)    Он - безлошадник.  И это его главная головная боль.  

[sychbird]

Я вот лично уверен, что если дойдет до реальной возможности выкупа обоих судов Морского старта и смены порта приписки, правительство США найдет тысячу крючков, что бы эту возможность закрыть. Так, как оно сделало в ситуации с покупкой Опеля. И все эти потуги не более, чем "козьи потягушки".
Если не продавить эту возможность через некий размен, выгодный Штатам. Что делает сделку еще более затратной и менее вероятной.

[Bell]

Суда на 95% и так уже энергиевские, куда уж еще выкупать.

[sychbird]

Bell пишет:
Суда на 95% и так уже энергиевские, куда уж еще выкупать.

А Вам шашечки или поехать?    Есть такая штука у дяди Сэма - экспортно-лицензионный контроль называется.  

[Stalky]

sychbird пишет:
Я вот лично уверен, что если дойдет до реальной возможности выкупа обоих судов Морского старта и смены порта приписки, правительство США найдет тысячу крючков, что бы эту возможность закрыть. Так, как оно сделало в ситуации с покупкой Опеля. И все эти потуги не более, чем "козьи потягушки".
Если не продавить эту возможность через некий размен, выгодный Штатам. Что делает сделку еще более затратной и менее вероятной.

Мысль интересная. Из вредности так и будут делать.
Единственно, что в отличии от Опеля выхода на какие-то супер-пупер технологии эти кораблики сами по себе не содержат и не дают. Опель мог привести  к системным улучшениям в большом разделе машиностроения, а эти пароходы что?

[Bell]

sychbird пишет:

Bell пишет:
Суда на 95% и так уже энергиевские, куда уж еще выкупать.

А Вам шашечки или поехать? Есть такая штука у дяди Сэма - экспортно-лицензионный контроль называется.

Так это они спутники могут не пустить на обрусевший СиЛонч

[Bell]

Предложение выкупить активы Морского старта в такой конфигурации государство пока не заинтересовало, но, как удалось выяснить «Известиям», Лопота его усовершенствовал. Он предложил изменить порт базирования Морского старта, создав всю необходимую инфраструктуру для его обслуживания в дальневосточном порту Советская гавань либо во Владивостоке. 
Это смелое предложение уже оценено руководством Роскосмоса. В распоряжении «Известий» оказалась копия письма главы космического агентства Олега Остапенко в правительство, в котором изложено видение перспектив проекта «Морской старт». 

А вообще на эту идею можно посмотреть иначе...
Перегнав платформу с судном в Совгавань мы получаем готовыми бОльшу часть стартового комплекса как раз там, где и предполагалось по второму варианту расположения "национального восточного космодрома" Остальную инфраструктуру можно частично найти на месте, что-то перестроить, а что-то и построить заново.

А вопрос с ракетой и так давно уже надо решать.

[sychbird]

Bell пишет:
Так это они спутники могут не пустить на обрусевший СиЛонч

Это само собой. Но там и на командном судне и в автоматике подготовки старта много чего есть, подпадающее под эти регламенты.

[Новый]

Но там и на командном судне и в автоматике подготовки старта много чего есть, подпадающее под эти регламенты.

Это заблуждение.
Там нет ничего, подпадающего под ITAR.

[mihalchuk]

Bell пишет:

Предложение выкупить активы Морского старта в такой конфигурации государство пока не заинтересовало, но, как удалось выяснить «Известиям», Лопота его усовершенствовал. Он предложил изменить порт базирования Морского старта, создав всю необходимую инфраструктуру для его обслуживания в дальневосточном порту Советская гавань либо во Владивостоке.
Это смелое предложение уже оценено руководством Роскосмоса. В распоряжении «Известий» оказалась копия письма главы космического агентства Олега Остапенко в правительство, в котором изложено видение перспектив проекта «Морской старт».
 
 

А вообще на эту идею можно посмотреть иначе...
Перегнав платформу с судном в Совгавань мы получаем готовыми бОльшу часть стартового комплекса как раз там, где и предполагалось по второму варианту расположения "национального восточного космодрома"   Остальную инфраструктуру можно частично найти на месте, что-то перестроить, а что-то и построить заново.

А вопрос с ракетой и так давно уже надо решать.

Именно это и важно, тем более, что опыт показал достаточность одной пусковой платформы - в случае аварии она страдает не сильно и быстро восстанавливается. Экономия может набежать солидная. Поставив более мощный двигатель на вторую ступень и немного переформатировав первую, действительно, можно существенно увеличить грузоподъёмность. Сроки? Но это же не ЦиХ будет работать, и учитывая допустимость аварии на старте...
Но здесь есть и другая, потенциально существенная сторона. Южмаш не только в скверном состоянии, но и в долгах по теме "Морской старт". Предприятие не наше, а если сохранять кооперацию по морскому старту, то придётся выплачивать эти долги прямо или косвенно, и в не столь далёком будущем. Но те же деньги можно пустить на создание нового носителя. И дело усложняется тем, что в более далёком будущем это предприятие может поджимать наши интересы через Байтерек. Подавив это предприятие сейчас, можно в будущем жить более спокойно.
Не скажу что это хорошо и я так думаю, но такие мысли могли прийти кому-нибудь в голову и подвигнуть некоторые тенденции.

[Bell]

Тут, имхо, надо четко понять - зачем нам Южмаш.
С точки зрения циничного прагматизма - нахрен не сдался. Такое же производство можно организовать у себя. Можно дождаться банкротства и купить задарма, распродать завод на иголки, а ценное оборудование, патенты, документацию вывезти. Возможно даже с наиболее ценной частью персонала.
С другой стороны - Южмаш важное предприятие востока Украины, даже знаковое. Готовы ли мы пожертвовать общественным мнением этого региона, да и всей остальной Украины ради сиюминутной выгоды? Политические последствия "предательского банкротства и разграбления москалями" флагмана украинского ракетостроения в одном из ключевых пророссийских регионов могут быть катастрофическими во многих отношениях.

Байтерек без ключевого участия России - в принципе невозможен. Даже в самом Зените - 70% российских элементов. Поэтому его нельзя рассматривать как конкурента. Да и чему он конкурент? Ангаре, у которой и так никаких перспектив по коммерции? Так что в реальности Байтерек фактически - просто наш новый Протон. С долей Казахстана и может быть Украины.

[DMLL]

Зачем РФ связи с Южмашем? Комбайны покупать. Без комбайнов никак, если только на серпы переходить.

[Bell]

Я к тому, что надо смотреть шире - зачем России Украина. По-моему за это стоит побороться.

[pkl]

Зенит - реально лишний. Увы.  

[DMLL]

Bell пишет:
Я к тому, что надо смотреть шире - зачем России Украина. По-моему за это стоит побороться.

Русскому объяснять зачем нужен украинец и наоборот, нууу это с трудом передаётся словами, и обычно это не объясняют.

[Bell]

Еще словами трудно передать чем жители восточной Украины отличаются от остальных русских.