Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:03:11освоение солнечной системы обеспечит рынок сбыта и возможности прогресса глобальной экономики на несколько сотен лет,
Чем марсианский рынок будет расплачиваться за сбыт колонизатор Марса языком так и не смог придумать. :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:03:11Смысл - бесконечное экстенсивное развитие невозможно, и пределы уже близко.
Вообщето расширение занимаемой площади это и есть самое что ни на есть экстенсивное развитие в его каноническом виде. Но это для тебя слишком сложно. 

 А о переходе от экстенсивного к интенсивному развитию авторы доклада не, не слышали?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 18:53:54А насчёт стагнации как следствия прекращения территориальной экспансии - так экспансия человечества давно закончилась (не считать же экспансией втыкание флага в Луну пол века назад). А научно-технологический прогресс прёт, как на дрожжах. )))
Дело в том что ВалериJ не понимает что такое "экстенсивное" и "интенсивное". Освоение новых территорий он считает не экстенсивным а интенсивным развитием. 

Хуже другое: он рассуждает о технической реализуемости базы но так и не смог ничего ответить на два простых вопроса:
1. Зачем?
2. За чей счёт? 

А когда не можешь объяснить даже сам себе зачем и за чей счёт чтото делаешь, то техническая сторона бесполезна.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 18:53:54А насчёт стагнации как следствия прекращения территориальной экспансии - так экспансия человечества давно закончилась (не считать же экспансией втыкание флага в Луну пол века назад). А научно-технологический прогресс прёт, как на дрожжах. )))
А я не говорил о территориальной экспансии, я говорил о социальном развитии и деградации. Как раз научно-технический прогресс делает ненужными массу людей, которые начинают уже поколениями жить на пособия. Им надо дать работу и ощущение своей ценности. Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
Ага. Для бомжей которые нынче живут на пособия. 


 Откуда, говоришь, возьмутся деньги на зарплату десяткам миллионов рабочих? А строительство бетонных кубокилометров не создаст ещё больше рабочих мест? Почему?  :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Вообще умиляют представления ВалериJя о том что автоматизация производства и повышение производительности труда создают десятки миллионов лишних людей. Этакий мальтузианец и луддит в одном флаконе.  Удивляет почему он не выступает против повышения производительности труда, за возврат к мотыгам и напильникам.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:03:11При этом интересно принять во внимание "ошибки" первоначального доклада, где не были предусмотрены мобильная революция интернет, микробиология, лазерная техника и т.д.
Я имею в виду что сейчас индустрия освоения Солнечной Системы примерно на том уровне, на котором был интернет в момент выпуска первого издания доклада, то есть освоение солнечной системы обеспечит рынок сбыта и возможности прогресса глобальной экономики на несколько сотен лет,
если следовать вашей логике,то лет через 10 выйдет 4-е издание с поправками ,где будут учтены ошибки расчетов на канализацию марса и прочие бла-бла.
11-18

benderr

Цитата: Старый от 07.07.2020 21:34:20Вообще умиляют представления ВалериJя о том что автоматизация производства и повышение производительности труда создают десятки миллионов лишних людей.
ага,автоматизация лишает раб.мест,значит кал_лонию будут напильниками вытачивать мильёны китайцев..

чо,фсе логично. ;D
11-18

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34А я не говорил о территориальной экспансии,
какой жидкий слив... :-* ::)
11-18

Старый

Цитата: benderr от 07.07.2020 21:46:20ага,автоматизация лишает раб.мест,значит кал_лонию будут напильниками вытачивать мильёны китайцев..
чо,фсе логично. ;D
Он сказал "десятки миллионов".  8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Им надо дать работу и ощущение своей ценности.
ну и дайте!! ;D


Сибирь,тундра,Гоби-ждут вас!!
вы почему сами еще не на дальневосточном гектаре??? ;D ;D
11-18

cross-track

07.07.2020 21:59:17 #3571 Последнее редактирование: 07.07.2020 22:04:12 от cross-track
Цитата: Старый от 07.07.2020 21:14:39За чей счёт?
"Астронавтическое Общество МММ (Маск-Марс-Маск)" обеспечивает доставку на Марс и обратно астронавтов, включая годичное пребывание на Марсе в комфортных условиях, доступ к лабораторному оборудованию, передвижению по поверхности и доставку на Землю до 10 кг собранных марсианских образцов.

Акция! Цена после скидки - 1 млрд. за одного астронавта. Число мест ограничено!

Как вы думаете, сколько мест закажет НАСА, Европейское космическое агенство, Россия, Китай, и прочие саудовские аравии?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 17:42:28
Цитата: Alex Immortal от 07.07.2020 16:55:05На сколько просто (или тяжело) будет запустить и поддерживать оранжерею для выращивания чего-то съедобного на Марсе (на базе постоянно поддерживаемой с Земли станции) ? Какие культуры там реально получится выращивать?
Во-первых, пшеницу (как основную продовольственную культуру), во-вторых - овощные, чуфу... Короче, посмотрите в Википедии, статья БИОС-3. Там оптимизировали рацион, так что растения выбирали не с бухты барахты. Правда, картошку сейчас не выращивают. По-крайней мере, на малых фитотронах. Свёклу и огурцы тоже не выращивают. Зато выращивают солерос, которого в БИОС-3 не было. Но главное - пшеница, однозначно.
Абсолютно не спорю, что главной культурой будет пшеница, но, как гипертоник и диабетик, напоминаю, что одна пшеница не может обеспечить сбалансированного питания. ИМХО, предполагаю так же необходимость выращивания культур для переработки, например в питательные растворы для производства синтетического мяса.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 17:42:28Запустить растительный конвейер достаточно просто, сложно обеспечить устойчивость. Сельское хозяйство вообще неустойчиво, но на Земле это не проблема. Неурожай в одном месте компенсируется урожаем в другом. А тут первый же неурожай (скажем, эпифитотия), и всё. Надо останавливать конвейер, всё дезинфицировать, перезапускать... А что кушать и чем дышать в это время?
С дышать и пить в этих случаях справится техника. Добыча воды, производство кислорода должны быть в любом случае, удалять углекислоту из атмосферы жилых модулей можно вымораживанием, с дополнительными примесями, ИМХО, тоже можно справиться.
   
По продовольствию - кроме собственно производства продовольствия (назовём это сельским хозяйством) необходимо "пищевое производство" - приготовления из продуктов сельского хозяйства полуфабрикатов и продукции, пригодных для длительного хранения, и собственно, хранения. Тогда избыточное продовольствие перерабатывается и поступает на склад, а в случае проблем с сельским хозяйством колония питается продуктами со склада.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 17:42:28Скорее всего, потребуется дублирование - но тогда надо конвейеры-дубли гонять в холостом режиме, замыкая на каких-нибудь микробов. Мы, помнится, обсуждали эту проблему на одном мини-семинаре в Биофизике, но так и не пришли к консенсусу. Впрочем, мы обсуждали абстрактно и без азарта, поскольку на текущий момент вопрос не актуален.
Во первых, вопрос, на самом деле приобретает актуальность прямо на глазах.
 
С учётом того, что в режиме создания колонии численность населения базы-станции-колонии будет быстро расти, проблемы с избыточными сельскохозяйственными конвейерами я не вижу. Тем более, что необходима продукция для переработки и закладки в резервы.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 17:42:28На какой % можно обеспечить рацион? Я бы сказал - процентов на 85-95. Если герои-космонавты согласятся кушать дождевых червей в качестве источника животного белка - то и на все 100%. Но это - в идеале, в реале даже китайцы в их Yuegong-1 сбросили по паре-тройке килограммов или около того.
Вот здесь https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/411459/ сказано, что искусственное мясо уже в этом году должно стать дешевле естественного. Но для его производства нужны стволовые клетки, поэтому, очевидно, будут небольшие куриные и кроличьи фермы
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 17:42:28Из оборудования - гидропоника, плюс кое-что для утилизации несъедобной биомассы и экзометаболитов и конвертации их в питательные растворы. Можно - мокрое сжигание, см. здесь (автореферат - бесплатный).
https://www.dissercat.com/content/mineralizatsiya-organicheskikh-otkhodov-v-srede-perekisi-vodoroda-dlya-povysheniya-zamknutos
С тех пор они усовершенствовали технологию. Хотя сами растворы, которые получаются, до полноценных по минеральному питанию не дотягивают. Или - ещё по чему не дотягивают, осенью будем проводить Большой Эксперимент и выяснять, в чём там дело.

В качестве альтернативы мокрому сжиганию - биодеструкция. Погуглите почвоподобный субстрат Мануковский, наткнётесь на статьи. Упс. Погуглил, первая же ссылка - на нашу с ним статью 2016. :D Но я имел в виду более ранние.
Ещё раз повторю - по моему мнению актуальность этих работ быстро растёт, и уже в конце двадцатых годов на Марсе и Луне будут постоянно обитаемые базы. Причём Марсианская База будет развиваться в Марсианскую Колонию, хотя дело это не быстрое, и, наверное, займёт более ста лет.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле. 
;D


вы не видите противоречия??
автоматизация лишает раб.мест,значит надо создавать гигафабрики ручного(?) труда для каналлизации марса??
для того,чтобы продолжить развитие цивилизации
а вместе с ней и автоматизации\роботизации\ИИзации,
чтобы избавить тружеников от монотонного,изнуряющего труда на строительстве марсианско-всегалактической ТС, для добычи исчезающих на земле рессурсов 
и далее-по кругу?? ;D
11-18

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:59:49Ещё раз повторю - по моему мнению актуальность этих работ быстро растёт, и уже в конце двадцатых годов на Марсе и Луне будут постоянно обитаемые базы.
Десять лет назад по твоему мнению сегодня на околоземной орбите должны были функционировать отели и офисно-развлекательные центры. И компания не должна считаться серьёзной если не имеет офиса на орбите. 

 Причём во всё это ты веровал ещё истовее чем в колонию на Марсе.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 07.07.2020 21:59:17
Цитата: Старый от 07.07.2020 21:14:39За чей счёт?
"Астронавтическое Общество МММ (Марс, Маск и М)" обеспечивает доставку на Марс и обратно астронавтов, включая годичное пребывание на Марсе в комфортных условиях, доступ к лабораторному оборудованию, передвижению по поверхности и доставку на Землю до 10 кг собранных марсианских образцов.

Акция! Цена после скидки - 1 млрд. за одного астронавта. Число мест ограничено!

Как вы думаете, сколько мест закажет НАСА, Европейское космическое агенство, Россия, Китай, и прочие саудовские аравии?
Несколько замечаний.
1) Название ММЗ и Ко (Марс, Маск, Зубрин и Компания).
2) Доставка оборудования, скажем, 200 кг и 50 кг личной клади включены в стоимость билета. Дополнительное оборудование может быть доставлено за отдельную плату. На возврат оборудования пятикратный тариф, но стоимость оборудования в рабочем состоянии, переданое ММЗ и Ко на Марсе может быть учтена.
...
   
Но идея мне нравится ;)
   

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:59:49Вот здесь https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/411459/ сказано, что искусственное мясо уже в этом году должно стать дешевле естественного.
лжЁте!!


До этого еще далеко

ВОТ ЧТО ТАМ СКАЗАНО!
11-18

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 07.07.2020 22:00:17вы не видите противоречия??
А его нет. Научно-технический прогресс - это не только автоматизация, поэтому он одновременно ликвидирует одни рабочие места и создаёт другие.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:10:09
Цитата: cross-track от 07.07.2020 21:59:17
Цитата: Старый от 07.07.2020 21:14:39За чей счёт?
"Астронавтическое Общество МММ (Марс, Маск и М)" обеспечивает доставку на Марс и обратно астронавтов, включая годичное пребывание на Марсе в комфортных условиях, доступ к лабораторному оборудованию, передвижению по поверхности и доставку на Землю до 10 кг собранных марсианских образцов.

Акция! Цена после скидки - 1 млрд. за одного астронавта. Число мест ограничено!

Как вы думаете, сколько мест закажет НАСА, Европейское космическое агенство, Россия, Китай, и прочие саудовские аравии?
Несколько замечаний.
1) Название ММЗ и Ко (Марс, Маск, Зубрин и Компания).
2) Доставка оборудования, скажем, 200 кг и 50 кг личной клади включены в стоимость билета. Дополнительное оборудование может быть доставлено за отдельную плату. На возврат оборудования пятикратный тариф, но стоимость оборудования в рабочем состоянии, переданое ММЗ и Ко на Марсе может быть учтена.
...
 
Но идея мне нравится ;)
Название я уже успел подредактировать - МММ (Маск-Марс-Маск).

А более подробно я не стал расписывать, это пусть СпейсХ решает с их адвокатами)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

07.07.2020 22:15:54 #3579 Последнее редактирование: 07.07.2020 22:21:09 от Zhilinsky Valerij
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:11:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:59:49Вот здесь https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/411459/ сказано, что искусственное мясо уже в этом году должно стать дешевле естественного.
лжЁте!!

До этого еще далеко

ВОТ ЧТО ТАМ СКАЗАНО!
Точная цитата:
ЦитатаВыращенное в лабораториях мясо начнут подавать в ресторанах Калифорнии уже в этом году. К 2020-му оно станет дешевле обычного, и на него начнут переключаться крупные сети фастфуда, а дальше дело дойдет до супермаркетов. Об этом заявила компания JUST, один из передовых разработчиков «мяса из пробирки». На это же рассчитывают Билл Гейтс, Сергей Брин, Ричард Брэнсон и многие другие инвесторы в технологию.

А вот ещё:
ЦитатаЕсть одна еда, со стоимостью которой легко соревноваться. Печень перекормленного гуся или утки, один из самых дорогих видов мяса. По $50 за фунт, больше $110 за кг! С такой ценой «пробирочный» продукт уже сейчас кажется выгодной альтернативой. Выращивать гусиную или утиную печень в лаборатории ничуть не сложнее, чем куриные наггетсы, а прибыль гораздо больше.

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.