Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

Aleks1961 · 05.02.2013 10:19:16

ТМИ не дает ответы на все вопросы - почему так? А это главное для решения вопроса причины произошедшего ;0( Надо провести моделирование, испытания и сделать заключение с выводами.

Старый · 05.02.2013 10:37:03

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Понятно, значит применение различных электроприводов на РН ограничено в том числе и мощностью источников питания, в аккумуляторах много не запасешь.

Не только на РН но и (в основном!) в авиации. И не столько мощностью сколько массой.
Если привод мощный то мощность всё равно приходится гдето брать.
В авиации в случае большой мощности даже пневмопривод оказывается выгоднее электрического.

Штуцер · 05.02.2013 10:54:16

ЦитироватьAleks1961 пишет:
ТМИ не дает ответы на все вопросы - почему так?

Если ТМИ не дает ответа, надо поднимать БИМ. Где то проскакивало, что обломки нашли. Искать имеет смысл только затем, чтобы достать.

Штуцер · 05.02.2013 11:10:04

:cry: Глубина около 5000м
В точке старта ГУГЛ показывает 4780 м.

SFN · 05.02.2013 07:15:36

не нашли ничего
http://www.sea-launch.com/missions-q11349-Failure_Review_Oversight_Board.aspx
A search effort conducted this morning from the Sea Launch Commander-based helicopter identified no recoverable debris.

Veganin · 05.02.2013 11:36:45

ЦитироватьBoeing подал иск к РКК "Энергия " и КБ "Южное" на $350 млн

Американский авиационный концерн Boeing Co. обратился 1 февраля в Федеральный суд Лос-Анджелеса с иском против российского РКК "Энергия" и украинского КБ "Южное" на сумму 350 миллионов долларов, требуя вернуть средства, предоставленные СП "Морской старт", сообщает агентство Bloomberg.
"Южное" и "Энегрия" должны вернуть Boeing и Boeing Commercial Space Co. свыше 350 миллионов долларов, проценты по которым растут ежедневно. Вместо того, чтобы удовлетворить претензии, по которым нет обстоятельств, освобождающих от ответственности, "Южное" и "Энергия" решили уклониться от выплат", - считает американский концерн.

http://www.aviaport.ru/digest/2013/02/05/248472.html
Буквально вчера Лопота уверял, что МС - выгодный для инвестора актив.

Вован · 05.02.2013 11:45:34

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьВован пишет:
АВД возможно от момента запуска двигателя до КП (4 секунды), потом в течение 4 секунд после КП , а также с момента времени КП+20 секунд и до команды на отделение 1-й ступени (КП+140 секунд). Состояние БИМ на АВД не влияет.
Зачем так сделано?
Сие мне неизвестно.
А выключение двигателя по команде с Земли возможно в любой момент?

При нажатии кнопки СТОП или автоматически?

Вован · 05.02.2013 11:48:36

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Понятно, значит применение различных электроприводов на РН ограничено в том числе и мощностью источников питания, в аккумуляторах много не запасешь.
Не только на РН но и (в основном!) в авиации. И не столько мощностью сколько массой.
Если привод мощный то мощность всё равно приходится гдето брать.
В авиации в случае большой мощности даже пневмопривод оказывается выгоднее электрического.

На второй ступени Зенита БИМ пневматический, работает от бортовых баллонов с гелием.

мастер_лукьянов · 05.02.2013 11:49:30

ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А выключение двигателя по команде с Земли возможно в любой момент?
При нажатии кнопки СТОП или автоматически?

От кнопки. Автоматически до КП+4 сек возможно, а от +4 до +20 запрещено, это понятно

Вован · 05.02.2013 11:57:37

ЦитироватьСергио пишет:
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
а нельзя схему крепления по ж/д?
сколько выкатывание союзов показывают - у меня такое чувство что ни в один негабарит не влезет. ни верхний, ни боковой.
При транспортировке с завода или из МИК на старт? Что Вы там хотите увидеть?
с завода. именно хочу увидеть - за сколько метров от нижнего края (края двигателя) крепят ХО, сколько остаётся "висеть". схемка должна быть примерно как в сслке - http://impakt-trans.ru/cxema/%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8

после этого поста хочу: "Дьявол в деталях. Сводя камеры внутрь, вы уменьшаете габаритный радиус, описываемый хвостом изделия при транспортировке по ж/д в повороте. Без этого маленького ухищрения в транспортировочные габариты ну никак нельзя было вписаться"
если несколько вагонов - должен быть вид сверху в повороте.

Такая есть http://ifotki.info/13/8e8ced087c83167373d21d3e6ccfaa6c4d3343142711084.jpg.html

http://ifotki.info/13/83336b80b0e37f58c4a8d8cf96bd9c4a4d3343142711113.jpg.html

АниКей · 05.02.2013 12:00:30

ЦитироватьПервое заседание комиссии по "Зениту-3SL" намечено на конец февраля
11:02 05.02.2013
По данным главы РКК "Энергия" Виталия Лопоты, основной версией аварии, которую сейчас рассматривают специалисты, является сбой в работе блока бортового источника мощности первой ступени ракеты.

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Первое заседание комиссии по расследованию причин аварии, произошедшей 1 февраля с ракетой-носителем "Зенит-3SL", предварительно намечено на конец февраля — начало марта, сообщила во вторник компания Sea Launch.
Пуск ракеты-носителя "Зенит-3SL" со спутником Intelsat-27 в рамках "Морского старта" завершился неудачей — ракета и спутник упали в Тихий океан. "Зенит-3SL" был разработан украинским ГКБ "Южное". Разгонный блок ДМ-SL — разработан и произведен на российской РКК "Энергия". На первой ступени ракеты используется двигатель РД-171 производства подмосковного НПО "Энергомаш". По данным главы РКК "Энергия" Виталия Лопоты, основной версией аварии, которую сейчас рассматривают специалисты, является сбой в работе блока бортового источника мощности первой ступени ракеты.
"Основываясь на предварительной информации, полученной от разработчика ракеты-носителя, расследование сосредоточится на системах ракеты, связанных с управлением вектором тяги двигателя первой ступени. В соответствии с "Планом расследования отказов" (систем), действующим в компании Sea Launch, каждый субподрядчик сначала проводит независимое расследование своих собственных систем, технологических процессов и методик для того, чтобы определить факторы, которые могли способствовать отказу", — говорится в сообщении.
"Компания Energia Logistics Ltd. ("дочка" РКК "Энергия" сформирует комиссию по расследованию причины аварии, чтобы рассмотреть выводы, к которым пришли субподрядчики, и прийти к согласию относительно основной причины и соответствующих мер по предотвращению ее повторного возникновения. Первое заседание этой комиссии предварительно намечено на конец февраля — начало марта", — сообщает Sea Launch.

АниКей · 05.02.2013 12:07:27

ЦитироватьПри этом в компании Sea Launch отмечают, что ракета "Зенит-3SL" успешно прошла всю предпусковую подготовку, а все системы и условия окружающей среды находились "в пределах требований" вплоть до момента запуска.
"Приблизительно через 11,4 секунды после старта система управления ракеты обнаружила превышение заданных предельных значений по углам вращения и рысканья и, соответственно, прореагировала на это запуском бортовой циклограммы выключения маршевого двигателя первой ступени РД-171, предназначенной для обеспечения безопасности в случае потери управления ракетой", — отмечается в сообщении.

Цитировать"В соответствии с алгоритмом прекращения полёта, работа маршевого двигателя была прекращена через 20 секунд после начала полёта, что привело к падению ракеты с космическим аппаратом (Intelsat-27) в акваторию Тихого океана приблизительно в четырех километрах от стартовой платформы "Одиссей". В результате происшествия никто не пострадал, судам компании Sea Launch не нанесено никаких повреждений. Поиски утром следующего дня после запуска, проведённые с помощью вертолёта, базирующегося на сборочно-командном судне Sea Launch Commander, не выявили никаких фрагментов ракеты и спутника", — говорится в сообщении.

Вован · 05.02.2013 12:09:55

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
А выключение двигателя по команде с Земли возможно в любой момент?
При нажатии кнопки СТОП или автоматически?
От кнопки. Автоматически до КП+4 сек возможно, а от +4 до +20 запрещено, это понятно

Кнопка ОТБОЙ мышкой на компьютере оператора руководителя пуска может быть нажата в любой момент процесса запуска двигателя от 100 секунд до КП. После КП - бесполезно.

мастер_лукьянов · 05.02.2013 12:14:03

ЦитироватьВован пишет:
Кнопка ОТБОЙ мышкой на компьютере оператора руководителя пуска может быть нажата в любой момент процесса запуска двигателя от 100 секунд до КП. После КП - бесполезно.

Тогда есть версия разрешения АВД в первые 4 сек. от КП: перед запрещением АВД надо убедиться что последующие 16 сек. неуправляемая ракета хотя бы примерно полетит в безопасном направлениии.

АниКей · 05.02.2013 12:27:47

ЦитироватьРоскосмос доложит в среду о расследовании аварии "Зенита"
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ в среду заслушает доклад Роскосмоса о предварительных итогах расследования аварии ракеты "Зенит", сообщил журналистам первый зампред ВПК Иван Харченко.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?id=288755

SFN · 05.02.2013 08:33:48

Вероятно, давление в системе рулевых приводов упало не мгновенно, поэтому АВД и не произошло до КП.

Вован · 05.02.2013 12:57:34

ЦитироватьSFN пишет:
Вероятно, давление в системе рулевых приводов упало не мгновенно, поэтому АВД и не произошло до КП.

Давление масла от БИМ на гидроприводы камер было еще из-за подачи на первую турбину гелия, а после 1,4 секунды от начала запуска двигателя гелий сбросился. Но турбина по инерции еще наверняка крутилась. Какая связь гидроприводов и АВД, когда ракета стоит?

Вован · 05.02.2013 12:58:45

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Кнопка ОТБОЙ мышкой на компьютере оператора руководителя пуска может быть нажата в любой момент процесса запуска двигателя от 100 секунд до КП. После КП - бесполезно.
Тогда есть версия разрешения АВД в первые 4 сек. от КП: перед запрещением АВД надо убедиться что последующие 16 сек. неуправляемая ракета хотя бы примерно полетит в безопасном направлениии.

Чтобы успеть убежать?

max_schmurz · 05.02.2013 13:49:31

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А ракету перед стартом святой водицей опрыскивали?
Ну где там, в окияне, попа найдешь?

* Грустно * - И вот вам результат

Вот так обряд мог происходить и на этот раз:

http://www.pravoslavie.ru/news/55253.htm

АниКей · 05.02.2013 14:05:47

ЦитироватьМОСКВА, 5 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Военно-промышленная комиссия в среду заслушает доклад о предварительных данных расследования аварии ракеты-носителя "Зенит". Об этом журналистам сообщил первый зампред ВПК при правительстве РФ Иван Харченко.
"У нас завтра на еженедельном совещании в ВПК Роскосмосу поручено доложить текущую ситуацию", - сказал Харченко.
"Мы послушаем предварительные данные, ведь телеметрия была, - добавил первый зампред ВПК. - Уже есть и какие-то предварительные предположения, что и как". Он добавил, что на данный момент окончательных данных нет, комиссия должна провести расследование....