70 лет первому успешному пуску А-4 (Фау-2)

[Petrovich]

СМС от Лесобазы утром напомнил, как повод....  
Можно по разному относиться к моральному облику В.фон Брауна, но из
истории ракетостроения эти факты не умалишь...
Первый удачный пуск проведен 3 октября 1942 года. Ракета поднялась на высоту 96 км, пролетела 192 км и взорвалась в 4 км от намеченной цели. Родоначальница всех настоящих ракет (а так же катализатор их появления).




И как быстро все после этого заверте...
15 лет спустя ПС-1
25 лет спустя первый пуск лунного ,,монстра,, ,,Сатурн-5,,



подробне в мемуарах Дорнбергера
http://www.kouzdra.ru/page/texts/dornberger/1.html

[Павел73]

Эх, не замарался бы свастикой... Но тогда наверно и не достиг бы ничего. :roll:

[Иван Моисеев]

Эх, не замарался бы свастикой... Но тогда наверно и не достиг бы ничего. :roll:

Как и у нас. Не вступил бы СП в компартию...тогда наверно и не достиг бы ничего.
Недавно почитал историю А-4 и нашу в параллели - очень похоже. Не посадили бы СП - была бы у нас свою Фау в 42-43, многое бы пошло иначе.

[zyxman]

..Не посадили бы СП - была бы у нас свою Фау в 42-43, многое бы пошло иначе.

Давайте будем честны.
Итак, первый раз, когда репрессировали командарма кавалерии, СП просто очень сильно повезло, но он не успокоился и в результате попал второй раз, когда вообще-то опять ему повезло ВЫЖИТЬ.
Второй вопрос, а могло ли что-то строиться в стране без тех чисток, для меня очень непростой - ведь после революционных/граждансковоенных 1920-х, среди руководства страны были деятели, которые по рассказам стариков, могли прямо во время партсобрания выхватить револьвер и начать поигрывая им объяснять политику партии..
Несомненно, этих профессиональных революционеров просто необходимо было удалить из руководства, тк нормальные люди с такими работать не могли.
Но гражданские войны, да еще и на фоне хронической болезни под названием "плановая экономика", никому просто так не проходят, поэтому уже к 1930-м можно видеть, что стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало образованных людей (см статья википедии "цензура в СССР").
А к 1940-м уже можно было только перетягивать прохудившиеся "тришкины штаны" с одной приоритетной отрасли на другие - ртов в стране была тьма, а работать над ракетами было некому..

Еще где-то повезло, что для войны придумали ЕМНИП Ремесленные училища (аналог современных ПТУ), и вот как раз они к 1950-м подготовили необходимые сотни тысяч специалистов нижнего/среднего звена, но в 1940-х, советские танки и самолеты изготовляли женщины и дети, и о "советской ФАУ" говорить просто несерьезно.

Совсем другое дело могло-бы быть, если-бы в 1930-х случилась полномасштабная либерализация экономики, но это уже совсем альтернативная история.

А если-бы СП не посадили в тех обстоятельствах, то вероятно сразу расстреляли, и вместо слова "спутник" был-бы "сателлит", или скорее "авангард", а СССР превратился-бы в КНДР еще тогда, и вместо олимпиады-80 была-бы революция-70 - спутники и прочие мирные успехи очень сильно удлинили существование этого кошмара.

[Старый]

Совсем сбрендил эксперд:

Не посадили бы СП - была бы у нас свою Фау в 42-43, многое бы пошло иначе.

[Иван Моисеев]

Совсем другое дело могло-бы быть, если-бы в 1930-х случилась полномасштабная либерализация экономики, но это уже совсем альтернативная история.

Я так далеко не сдвигаю историю. До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию. Где-то в 37 начато госфинансирование Ф.Брауна по А-3, у нас расстреливают руководство и разгоняют РНИИ. Микроизменение - этого не происходит. 5 лет - нормальный срок для русского аналога А-4. И тогда после войны уже на отечественной базе, не тратя времени на Р-1 - появляются МБР и спутник в 1949-1951.

[Штуцер]

Совсем сбрендил эксперд:

Не посадили бы СП - была бы у нас свою Фау в 42-43, многое бы пошло иначе.

ФАУ у нас была бы только в те сроки, в которые она была. С Королевым или без.
Вот любят из Королева господа всемогущего лепить.  :evil:

[Штуцер]

Я так далеко не сдвигаю историю. До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию.

Да Вы оцените состояние нашей промышленности по сравнению с немецкой, и заодно найдите у нас до войны какой-нить ТНА, гироплатформу, многое другое, потом декларируйте.

[hlynin]

До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию.

Да ни в коем разе.
Сравнение однотипных фигур/структур
Цандер - Валье
Циолковский - Оберт
Королёв - Браун
Глушко - ну, скажем, Ридель, Тиль, Винклер
Нахабино - Пенемюнде
ГИРД - немец. ракет. общество
стенгазета ГИРД - ракетный журнал Германии
и т.д.
всё показывает, что СССР отставал на порядок, как от Германии, так и от США и даже Англии. И в 20-е и в 30-е и в 40-е

[Иван Моисеев]

Я так далеко не сдвигаю историю. До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию.

Да Вы оцените состояние нашей промышленности по сравнению с немецкой, и заодно найдите у нас до войны какой-нить ТНА, гироплатформу, многое другое, потом декларируйте.

Так и у немцев их тогда не было. В требуемом виде, по крайней мере. А в целом - это по всей совокупности, не только жидкостные ракеты. Как всегда бывает на старте - разрабатывается много вариантов, потом выбор и концентрация усилий.

[Иван Моисеев]

До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию.

Да ни в коем разе.
Сравнение однотипных фигур/структур
Цандер - Валье
Циолковский - Оберт
Королёв - Браун
Глушко - ну, скажем, Ридель, Тиль, Винклер
Нахабино - Пенемюнде
ГИРД - немец. ракет. общество
стенгазета ГИРД - ракетный журнал Германии
и т.д.
всё показывает, что СССР отставал на порядок, как от Германии, так и от США и даже Англии. И в 20-е и в 30-е и в 40-е

Я не столь высокого мнения о роли личности. В СССР была массовость технически-ориентированной молодежи. При начале работы над ракетами всерьез (как в Германии) подтянулись бы и практики и теоретики.

[hlynin]

Если сравнивать только Германию и СССР как два тоталитарных государства, обуреваемых идеей (хотя и разными), то абсолютно всё не в нашу пользу
И количество публикаций
И число лекций
и число космической фантастики
общий энтузиазм ракетного дела - на порядок ниже. В Германии ракетные опыты Опеля - Валье собирали толпы народа, телескопов в Германии было раз в 1000 больше, чем в России
У нас 1 косм. фильм, у них десяток и намного раньше. У нас в страшном секрете поставили ракеты на самолёте в 1938, у них - в 1918.
Просто в России был великий интеллектуальный упадок, а Германия осталась передовой в техническом отношении страной.
Наши рабфаки против их университетов с пятивековой историей....
А личности возникают и только тогда заметны, когда стоят на пьедестале возможностей.
Вспомни, как в ГИРДе тащили серебро из дома, чтобы запаять сопло. Это наш уровень. В Германии даже такой кустарщиной занимались бы промышленно и масштабно.

[Иван Моисеев]

Если сравнивать только Германию и СССР как два тоталитарных государства, обуреваемых идеей (хотя и разными), то абсолютно всё не в нашу пользу
И количество публикаций
И число лекций
и число космической фантастики
общий энтузиазм ракетного дела - на порядок ниже. В Германии ракетные опыты Опеля - Валье собирали толпы народа, телескопов в Германии было раз в 1000 больше, чем в России
У нас 1 косм. фильм, у них десяток и намного раньше. У нас в страшном секрете поставили ракеты на самолёте в 1938, у них - в 1918.
Просто в России был великий интеллектуальный упадок, а Германия осталась передовой в техническом отношении страной.
Наши рабфаки против их университетов с пятивековой историей....
А личности возникают и только тогда заметны, когда стоят на пьедестале возможностей.
Вспомни, как в ГИРДе тащили серебро из дома, чтобы запаять сопло. Это наш уровень. В Германии даже такой кустарщиной занимались бы промышленно и масштабно.

Убедил, сдаюсь.

[Иван Моисеев]

Возникают печальные аналогии с современностью...

[Liss]

До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию. Где-то в 37 начато госфинансирование Ф.Брауна по А-3, у нас расстреливают руководство и разгоняют РНИИ. Микроизменение - этого не происходит. 5 лет - нормальный срок для русского аналога А-4. И тогда после войны уже на отечественной базе, не тратя времени на Р-1 - появляются МБР и спутник в 1949-1951.

Что значит опережаем? Ну, допустим, 300-килограммовые двигатели Валентин Глушко и Вальтер Ридель сделали почти одновременно. Но немцы в 1938 уже вовсю работали над A-4, а был ли у Глушко хотя бы в планах перед арестом 25-тонник, нужный для "русской A-4"? А гироприборы были? А все остальное? Откуда Вы таких сказок-то поначитались?!

[Иван Моисеев]

До 38 мы в целом по ракетной технике слегка опережаем Германию. Где-то в 37 начато госфинансирование Ф.Брауна по А-3, у нас расстреливают руководство и разгоняют РНИИ. Микроизменение - этого не происходит. 5 лет - нормальный срок для русского аналога А-4. И тогда после войны уже на отечественной базе, не тратя времени на Р-1 - появляются МБР и спутник в 1949-1951.

Что значит опережаем? Ну, допустим, 300-килограммовые двигатели Валентин Глушко и Вальтер Ридель сделали почти одновременно. Но немцы в 1938 уже вовсю работали над A-4, а был ли у Глушко хотя бы в планах перед арестом 25-тонник, нужный для "русской A-4"? А гироприборы были? А все остальное? Откуда Вы таких сказок-то поначитались?!

В 37 у немцев постоянно взрывалась А-3, в 38 ее аналог А5 взлетел на 1 км. С 39 начались работы на А4. Вот такая у меня сказочная история.
Собственно, меня Сергей уже убедил, в части общего состояния. Мне придется переформулировать: если бы коммунисты не уничтожили две подряд инженерные школы (царскую и учеников тех, кто остался от царской), тогда бы Россия обогнала немцев.

[Штуцер]

Мне придется переформулировать: если бы коммунисты не уничтожили две подряд инженерные школы (царскую и учеников тех, кто остался от царской), тогда бы Россия обогнала немцев.

Очень хотелось бы согласиться. Патриотично так, по-рогозински, но абсолютно нереально. :wink:

[hlynin]

Постоянно читаю, что у немцев А-3 постоянно взрывалась, зато по поводу ГИРД-09, ГИРД-X - сплошные восторги. Ну, как там из заголовков: "Заря космонавтики", "Прорыв в космос", "Великое начало".
Трезво оценивая - ОБА пуска неудачные. У девятки прогар сопла и полетела она не вверх, а в лес, да и десятка не выполнила расчетных параметров. А уж мытарства Королёва с 212 и др. - это вообще серия неудач уже чисто по системам управления. И была-то девятка не с ЖРД, а гораздо проще. Между тем Годдард и немцы действительно сделали революционные свершения. Это не шибко видно, потому что у нас стремились запустить повыше и всё ("Выше знамя коммунизма!"), то Годдард, например принципиально не запускал ракет выше 3-х км, осваивая системы управления. И американцы в 44-45 имели СВОЮ ракету, долетающую до границ космоса. А немцы двигались ТАКИМ широким фронтом, что отдельные неудачи отдельных команд не играли особой роли.
У нас же в 45-м попытка запуска СВОЕЙ ракеты окончилась полным конфузом.
Тем не менее, для столь отсталой в техническом отношении страны как СССР, наши ракетные потуги в 30-х вызывают уважение. Мы были где-то на 3-4 месте в мире.

[Старый]

а был ли у Глушко хотя бы в планах перед арестом 25-тонник, нужный для "русской A-4"?

Планы Глушко, Королёва и в целом РНИИ на 37-42 гг опубликованы и хорошо известны. В этих планах вообще нет управляемых баллистических ракет.
 В 44-м узнав параметры двигателя А-4, Глушко официально заявлял что это дезинформация, что создать такой двигатель невозможно.

[Старый]

Осень пришла. ВалериJ, Моисеев:

Не посадили бы СП - была бы у нас свою Фау в 42-43, многое бы пошло иначе.

если бы коммунисты не уничтожили две подряд инженерные школы (царскую и учеников тех, кто остался от царской), тогда бы Россия обогнала немцев.