Поиск советских спускаемых аппаратов на Марсе

Автор Vi1<toR, 20.11.2011 20:51:09

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Vi1

переименуйте пжлст тему в прежний вариант, как я ее назвал первоначально при создании


avk

11.03.2015 11:38:03 #302 Последнее редактирование: 11.03.2015 13:57:56 от avk
Тем, кто ищет Марс-6, советую прочитать этот пост с UMSF - рассматривается, мог ли Марс-6 раскрыться успешно:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=572&st=150&p=199749&#entry199749
Согласно посту, даже в случае успешной посадки Марс-6 не смог бы ничего передать, т.к. для орбитальной ретрансляции его сигнала был предназначен Марс-5, который к тому моментe был уже всё.
Но неодномоментное прекращение передачи сигнала во время спуска (передатчик должен был отбрасываться) говорит не в пользу вероятности раскрытия. Хотя, возможно, было затенение сигнала склоном кратера.

Ещё пост того же товарища, где он рассчитал места посадок посадочных аппаратов Марс-2, -3, -6 и -7:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5988&st=0&p=140055&#entry140055

Про посадку Марс-7 его же рассуждения здесь:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=5982&view=findpost&p=139868

Vi1

Понятно, что основную часть данных с СА Марс-6 должен был передать ОА Марс-5 (который скис на орбите за 2 недели до посадки на Марс), но передачу через ретранслятор ОА Марс-6 никто не отменял в течение единственного сеанса радиосвязи в день посадки, как это делали венерианские аппараты до этого (Венера-4-5-6-7-8)

avk

Автор пишет, что у них были разные частоты. Вообще-то, такое решение выглядит увеличивающим технические риски, но я не проверял по источникам.

Vi1

Речь идет об отказе телеметрии еще во время перелета, из-за чего стало невозможным вести передачу по дециметровому радиоканалу (непосредственная передача) , а только лишь по сантиметровому радиоканалу (в режиме воспроизведения). То есть реально было принять сигнал с СА (с поверхности) на борт, записать на магнитофон и передать на Землю, к тому же инфа с СА во время спуска в течение 149,22 сек. передавалась и ОА ее потом успешно отправил на Землю. Речь, скорее всего, идет о "полужесткой посадке" на скорости пары десятков м/с. Последняя подтвержденная информация с СА - выдача сигнала на включение ДМП на скорости ~60 м/с. Стоит на снимках искать СА "в коконе" в сцепке с ДМП и парашютом, примерно так ИМХО:

avk

12.03.2015 07:53:06 #306 Последнее редактирование: 12.03.2015 09:54:57 от avk
(Драный форум не даёт нормально отправить пост. Пробую по частям)


ЦитатаVi1Речь идет об отказе телеметрии еще во время перелета, из-за чего стало невозможным вести передачу по дециметровому радиоканалу (непосредственная передача) ,
а только лишь по сантиметровому радиоканалу (в режиме воспроизведения). То есть реально было принять сигнал с СА (с поверхности) на борт, записать на магнитофон и передать на Землю,
к тому же инфа с СА во время спуска в течение 149,22 сек. передавалась и ОА ее потом успешно отправил на Землю.
Интересно, в каком источнике это указано?

avk

Вот что написал Перминов:

ЦитатаThe exhausting work of the flight control group was begun. In the beginning, the flight
proceeded properly, but after 2 months, the transmission of telemetry information from
the Mars 6 spacecraft stopped.

It was the spacecraft whose control system we attempted to save at night. Probably,
the 2T-312 transistor had failed. Only the channel for commands and for outbound
trajectory measurements remained. Until the end of the flight mission, we did not
receive any information about the spacecraftХs systems. During the remaining
5 months of the flight, the Mars 6 spacecraft operated completely autonomously
and completed intricate programs without commands from Earth.

Approaching Mars, the spacecraft measured its position with respect to Mars, calculated
strength and direction of the correction impulse for its trajectory, performed
the correction of the trajectory, calculated the direction of the lander descent, separated
the lander from the spacecraft, and received and transmitted to Earth information
from the lander at the point when the parachute system started to be deployed.

The silent spacecraft accomplished the flight mission completely. The additional
transmission channel was operative only during the descent of the lander.
Information from the Martian surface had to be transmitted by the main radio channel to
the Mars 5 spacecraft; however, the signal did not reach its destination.

An analysis was performed after the flight and showed that the Mars 6 craft landed
in the vicinity of the Valley Samara, which was characterized by a V-shaped crosssection
profile. The coordinates of the landing site were 23Ў 54' S and 19Ў 25' W.
Perhaps the landing occurred on a steep hill?

avk

Вот информация из книги Wesley T. Huntress "Soviet Robots in the Solar System":

    The most significant engineering difference was the installation of a new telemetry system solely to enable the f1yby carrier to relay data from its entry system to Earth in real-time; this would prove crucial in the case of Mars 6. The lander's telemetry system remained the same and communications from the surface would be through the orbiters.
    ...
    The principal function of the flyby carrier was to release the entry system on a proper entry trajectory and provide a real-time telemetry relay during the descent.

avk

    Mars 6 was launched on August 4, 1973. and conducted a midcourse correction on
    August 13. At the end of September the science and operations downlink was lost.
    almost certainly due to the failure of a 2T-312 transistor. Only two channels in the
    telemetry system remained operational, neither of which provided any infonnation
    on spacecraft status. Refusing to give up, Lhc engineers continued to send commands
    to the spacecraft in the hope that the receivers might still be functioning. As it turned
    out the command uplink was unaffected, and Mars 6 dutifully obeyed the commands
    and executed its autonomous functions. Unable to report to Earth, in February 1974
    it autonomously determined its position. calculated the second midcourse correction
    and carried this out. Upon approaching the planet on March 12. it properly executed
    the optical navigation and targeting. and then released its entry system at a range of
    48,000 km from the planet with just 3 hours remaining to atmospheric entry.
    Ground controllers first realized that Mars 6 had done its job shortly thereafter.
    at 08:39.07 UT. when data began to arrive through the dedicated relay channel. At
    that time the entry system was 4,800 km from its target. The spacecraft was able to
    relay data throughout entry and descent, and then continued past the planet, passing
    within 1.600 km of the surface. This performance was a monumental achievement in
    spacecraft autonomy for the Soviet program so early in the history of planetary
    exploration.

avk

    The entry system penetrated the atmosphere at 09:05:53 UT at a speed of 5.6 km/s
    and an 11.7 degree angle of attack. Loss of signal due to plasma effects occurred at
    09:06:20 at an altitude of 75 km. The signal was regained al 09:07:20 at 29 km. with
    the start of the data transmission. The main parachute was deployed at 09:08:32 after
    the entry system had slowed to 600 m/s at an altitude of 20 km. The canopy opened
    fully at 09:08:44. and the capsule started to transmit data on altitudes, temperatures
    and pressures. The mass spectrometry was stored for transmission after the landing.
    The Doppler shifts on the signal were noted. The capsule appeared to be swaying
    under the parachute more than expected. impairing the transmission quality.
    Ignition of the rocket engines was confinned but the transmission cut off at 09:11:05
    when the lander was "in direct proximity to the surface", probably when it hit the
    surface. The velocity at the time of signal loss was 61 m/s, which was excessive for a
    safe touchdown. The transmitter was programmed to turn off after the lander had
    been released in order to switch over to a different set of VHF antennas on the
    lander. No further signals were received. The fate of the lander is unknown. It lies at
    23.90 S 19.42 W in the Margaritifer Sinus region, in the vicinity of Samara Valley,
    where the landscape is characterized by steep slopes.

avk

12.03.2015 08:03:01 #311 Последнее редактирование: 12.03.2015 10:03:28 от avk
(проклятый движок форума, спасительная клипборда)


Т.е. Марс-6 не был предназначен для получения информации с поверхности - только во время спуска. Информация при спуске и с поверхности должна была передаваться на разных частотах: при спуске через пролетающий "материнский" Марс-6, а с поверхности - через орбитальный Марс-5. Пролётный Марс-6 не мог принимать сигнал с поверхности, он на это не был рассчитан.

ЦитатаVi1Последняя подтвержденная информация с СА - выдача сигнала на включение ДМП на скорости ~60 м/с.
Скорость спуска превышала расчётную, но, если верить Лантратову, находилась в допустимых пределах. Если аппарат сбросил "спусковый" передатчик вместе с ДМП и парашютом, то, очевидно, ничего более через него он и не мог передать.

ЦитатаVi1Стоит на снимках искать СА "в коконе" в сцепке с ДМП и парашютом, примерно так ИМХО
Классный рисунок, должен помочь ищущим. Но также он мог и расцепиться (парашют отдельно, кокон отдельно), или расцепиться и раскрыться.


Vi1

расчетным характером спуска может быть имеется ввиду - заданный угол и скорость входа в атмосферу, перегрузки в пределах расчетных и штатная работа системы обеспечения посадки в процессе спуска, о удачной мягкой посадке на поверхность ни слова

Пел Лин

Не было на марсе-6 никакого отдельного спускового передатчика.  Если найти старые газеты с сообщением ТАСС о запуске, можно прочесть, что часть исследований он должен был выполнить с использованием аппаратуры  Марс-4. Марс-4 а не 5.


avk

ЦитатаПел Лин пишет:
Не было на марсе-6 никакого отдельного спускового передатчика.
О наличии отдельного передатчика пишет, например, Перминов в книге "The Difficult Road to Mars":

ЦитатаSimultaneously, an additional radio system had to be installed on the lander so it could transmit to
Earth the information acquired after the parachute started to be deployed. Apparently,
this system increased the probability of receiving the data transmitted from the lander.

Yu.F Makarov, the deputy of the main designer of NPO KP, supported my idea to
install a new radio system in the lander. When the system was completed and was
placed in the lander, there was a "kind soul" who convinced the main designer that
my solution was flawed.
В статье Соколова, Фокина и других этот факт явно не проговаривается. Но там, кроме прочего, написано следующее:
 

Т.е. связь с "Марс-6" была возможна только на участке полёта, до посадки.


ЦитатаПел Лин пишет:
Если найти старые газеты с сообщением ТАСС о запуске, можно прочесть, что часть исследований он должен был выполнить с использованием аппаратуры Марс-4. Марс-4 а не 5.
Да, конечно, Вы правы: Марс-4 + Марс-6 и Марс-5 + Марс-7. Но Марс-4 и Марс-5 были дублирующими, т.е. взаимозаменяемыми. После пролёта Марс-4 функция орбитального ретранслятора для СА Марс-6 и Марс-7 ложилась на Марс-5. Попадалась информация, что его орбита была выбрана так, чтобы он мог обслуживать точки посадки обоих аппаратов...