Геомагнитный двигатель/движитель?

[pkl]

Что это такое, я сам не знаю. Просто sychbird высказал идею:

В действительности альтернатива то есть. Не для всех видов нагрузок правда. И не в традиционной плоскости мышления ракетчиков.

Достаточно посмотреть какие плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях. Надо просто достигнуть высот, где имеют место эти процессы. И слегка пошерудить интелектом   на предмет геометрии и пространственной ориентации надувных пленочно-волоконных проводящих конструкций. Сил действующих на проводник с током(если шире, то на области с изменяющимся градиентом пространственного заряда) в  физике никто не отменял.  :wink:

:shock:  :?:

Это что? Летающая на магнитном поле тарелка???

Разгоняемая нестационарным магнитным полем ионосферы легкая надувная конструкция.
В некотором смысле надувная теплозащита наоборот. Но аналогия не слишком близкая.

Понятно. :?

Что ничего не понятно. :roll:

На начальном  этапе реализации идей оно всегда так.   Не стоит смущаться по этому поводу.
Есть энергетика нужного порядка. Есть принцип преобразования энергетики в необходимое значение импульса. Есть реальный тип конструкции. Остальное приложится. Рано или поздно.  :wink:

После химического рентгена я ничему не удивлюсь. Даже шаровым молниям, летаюшим прямо  и парусам для магнитосферы. Вот только в руках наших людей это опасно. Если в паспорте написано, что при работе нельзя входить в комнату, а они входят и суют в луч газету, то этот магнитосферный парус они точно направят куда-нибудь мимо.  :cry:  :cry:

В действительности альтернатива то есть. Не для всех видов нагрузок правда. И не в традиционной плоскости мышления ракетчиков.

Достаточно посмотреть какие плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях. Надо просто достигнуть высот, где имеют место эти процессы. И слегка пошерудить интелектом   на предмет геометрии и пространственной ориентации надувных пленочно-волоконных проводящих конструкций. Сил действующих на проводник с током в нестационарном магнитном поле (если шире, то на области с изменяющимся градиентом пространственного заряда) в  физике никто не отменял.  :wink:

Вы имеете в виду, конкретно нырять в радиационные пояса?
- Иначе откуда там возьмутся нестационарности, если материи нет.

Имеется ввиду рациональное использование энергии ионосферной "плазменной машины". Энергии, источником которой являются солнечно-земные связи энергетические(корпускулярные - фотонные и протонные потоки; и полевые - ударные волны в магнитосферной плазме .

Достаточно посмотреть какие плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях.

А какие там плотности энергий? Специально этим не интересовался, но ИМХО никакие. :wink:

ЗЫ. Лучше открыть другую тему, к Рогозину это никак.

[Штуцер]

Так какая там прикидочно плотность энергии сей субстанции? В ваттах на квадратный метр.
Энто Вы хотите северное сияние впрячь? :roll:

[Fordevind]

Тут была как-то передача про бермудский треугольник и там ученый искал доказательства своей теории, что в бермудском треугольнике происходят все странности из-за формирования мощных полей связанных с геомагнетизмом. Так вот если на Земле действительно есть геомагнитные аномалии где поля превышают обычные в тысячи раз нельзя ли их использовать чтобы поднимать корабля на геомагнитном принципе в космос?

[Хомяк]

Так какая там прикидочно плотность энергии сей субстанции? В ваттах на квадратный метр.
Энто Вы хотите северное сияние впрячь? :roll:

Так беталётчики и будут кататься на этих потоках энергии как серфенгисты на волнах морского прибоя!

[khach]

Возможно, только отвыкли мы с современной техникой зависеть от сил природы. Уж очень такое выведение будет напоминать парусную регату, ожидание ветра. Вот только в дрейф лечь нельзя или рифы взять. Вот если в придачу к силам природы микроволновую подпитку с земли организовать- может интересно получится.  А само средство выведения по конструкции с дирижаблем совместить- чтобы и в зону наибольших плотностей энергии поднималось само, и чтобы не падало на поверхность планеты в случае неудачного старта

[pkl]

Оооо, Бермудский треугольник пошёл, а Атлантиду забыли. И виманы тоже!

Давайте без альтернативщины, а то тема в ЧД уйдёт.

[Гусев_А]

Очень маленькая плотность энергии на единицу площади (объема).
Не полетит.

[Штуцер]

На это я и намекаю.

[Fordevind]

Оооо, Бермудский треугольник пошёл, а Атлантиду забыли. И виманы тоже!

Давайте без альтернативщины, а то тема в ЧД уйдёт.

Научные объяснения наличия аномальных зон это не альтернатившина, но яж не про то писал.
Я лишь предположил, что есть неизученные явления связанные с магнитным полем Земли эффекты которых можно использовать для того что предлагается в первом посте.
А то что измерял американский ученый надо передачу опять пересматривать, мож кто тоже смотрел? Вроде прибор у него показывал 100 000 чего-там на метр.

плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях. Надо просто достигнуть высот, где имеют место эти процессы.

[Петр Зайцев]

Для РН это ерунда, напряженность магнитного поля Земли недостаточна. А для спутников - дело давно известное. Кое-кто даже прорабатывал уменьшение наклонения орбыты МКС таким способом, чтобы сделать МКС более полезной для подготовки экспедиционных комплексов к Луне и планетам. Получалось более реализуемо, чем гонять сотни "Прогрессов" с топливом. Это, конечно, была пустая затея ввиду широты Байконура, но с точки зрения физики тут нет ничего неосуществимого.

[sychbird]

Спутниковые эксперименты показывают, что в ударных плазменных волнах энергии ионов могут увеличиваться на два порядка до значений 1-2 Мэв за счет серфотронного механизма ускорения. http://www.nro.gov/history/csnr/gambhex/Gambit%20and%20Hexagon%20Histories/6.pdf

Это значение дает возможность оценить возможные приращения импульса за счет сил Лоренца.

[sychbird]

Для РН это ерунда, напряженность магнитного поля Земли недостаточна. А для спутников - дело давно известное.

Речь не идет об использовании энергии магнитного поля Земли. Она действительна мала для этих целей.
Речь об использовании части гигантской энергии Солнечного альбедо, достигающей окрестности Земной магнтосферы. Эта энергия проявляется в виде ударных плазменных волн, образующихся  при взаимодействии Солнечных корпускулярных и фотонных потоков с магнитосферой  Земли.

Аналогия с Полярными сияниями здесь ближе. Хотя они - лишь диссипативный оптический хвост этих Солнечных энергетических потоков.

[Штуцер]

Ну так сколько ватт на м2 ? Хотя бы порядок цифр? :roll:

[Chilik]

Речь об использовании части гигантской энергии Солнечного альбедо, достигающей окрестности Земной магнтосферы...

Эт Вы вспылили.
Хотя...
Энергия Солнечного альбедо, достигающая стремительным домкратом окрестности Земной магнитосферы. ...
Звучит, да.

Ну так сколько ватт на м2 ? Хотя бы порядок цифр? :roll:

На любой вопрос даём любой ответ. (C)
Начал было писать, какой ответ получается из простых оценок по магнитной гидродинамике, но понял, что это излишне заумно.  Нефиг, надо жить проще. Правильный ответ такой: энергии в потоках частиц от Солнца много меньше, чем в свете.

[Штуцер]

К этому я и веду.  Стоять у бурной реки и думать, как извлечь энергию из маленького ручейка....  мм... нелогично.
Солнечная постоянная на околоземных орбитах - 1350 вт/м2.

[Александр Ч.]

Правильный ответ такой: энергии в потоках частиц от Солнца много меньше, чем в свете.

В "свете", ЕМНИП, около 1,4кВт/м*м.

[zyxman]

Ну так сколько ватт на м2 ? Хотя бы порядок цифр? :roll:

Говорят, что плотность потока протонов достигает 10^4 на квадратный сантиметр*в секунду*стерадиан, а электронов 10^6..10^7.
Итого, если очень оптимистично считать, что средняя энергия 1МЭв, на квадратный метр приходится 10^4*10^4*10^6Эв=10^14Эв в секунду.
Если верить Гуглу,  1 электрон-вольт = 1.60217646

[Штуцер]

В "свете", ЕМНИП, около 1,4кВт/м*м.

У разных Свет по разному. У Светы из Иваново намного больше.

[Александр Ч.]

В "свете", ЕМНИП, около 1,4кВт/м*м.

У разных Свет по разному. У Светы из Иваново намного больше.

А у Дуси - 100кВт  :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=ByjrhrjfZAM&feature=player_detailpage#t=68s

[zyxman]

Разработчики межзвездных кораблей уже рассчитывали и рассчитали, что ионы околозвездного пространства можно использовать для торможения корабля с околосветовой скорости с помощью магнитного паруса.
Но там получаются гигантские расстояния, значительно больше радиуса околоземной орбиты, и на малых скоростях (меньше 0.01C) этот парус уже малоэффективен.

Вобщем уважаемые господа - читайте внимательно тему "Технические вопросы межзвездных полетов" - там давно уже пережеваны практически все возможные варианты двигателей и движетелей.