Что это такое, я сам не знаю. Просто sychbird высказал идею:
ЦитироватьЦитироватьВ действительности альтернатива то есть. Не для всех видов нагрузок правда. И не в традиционной плоскости мышления ракетчиков.
Достаточно посмотреть какие плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях. Надо просто достигнуть высот, где имеют место эти процессы. И слегка пошерудить интелектом :) на предмет геометрии и пространственной ориентации надувных пленочно-волоконных проводящих конструкций. Сил действующих на проводник с током(если шире, то на области с изменяющимся градиентом пространственного заряда) в физике никто не отменял. :wink:
:shock: :?:
Это что? Летающая на магнитном поле тарелка???
ЦитироватьРазгоняемая нестационарным магнитным полем ионосферы легкая надувная конструкция.
В некотором смысле надувная теплозащита наоборот. Но аналогия не слишком близкая.
ЦитироватьЦитироватьПонятно. :?
Что ничего не понятно. :roll:
На начальном этапе реализации идей оно всегда так. :) Не стоит смущаться по этому поводу.
Есть энергетика нужного порядка. Есть принцип преобразования энергетики в необходимое значение импульса. Есть реальный тип конструкции. Остальное приложится. Рано или поздно. :wink:
ЦитироватьПосле химического рентгена я ничему не удивлюсь. Даже шаровым молниям, летаюшим прямо и парусам для магнитосферы. Вот только в руках наших людей это опасно. Если в паспорте написано, что при работе нельзя входить в комнату, а они входят и суют в луч газету, то этот магнитосферный парус они точно направят куда-нибудь мимо. :cry: :cry:
ЦитироватьЦитироватьВ действительности альтернатива то есть. Не для всех видов нагрузок правда. И не в традиционной плоскости мышления ракетчиков.
Достаточно посмотреть какие плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях. Надо просто достигнуть высот, где имеют место эти процессы. И слегка пошерудить интелектом :) на предмет геометрии и пространственной ориентации надувных пленочно-волоконных проводящих конструкций. Сил действующих на проводник с током в нестационарном магнитном поле (если шире, то на области с изменяющимся градиентом пространственного заряда) в физике никто не отменял. :wink:
Вы имеете в виду, конкретно нырять в радиационные пояса?
- Иначе откуда там возьмутся нестационарности, если материи нет.
ЦитироватьИмеется ввиду рациональное использование энергии ионосферной "плазменной машины". Энергии, источником которой являются солнечно-земные связи энергетические(корпускулярные - фотонные и протонные потоки; и полевые - ударные волны в магнитосферной плазме .
ЦитироватьЦитироватьДостаточно посмотреть какие плотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях.
А какие там плотности энергий? Специально этим не интересовался, но ИМХО никакие. :wink:
ЗЫ. Лучше открыть другую тему, к Рогозину это никак.
Так какая там прикидочно плотность энергии сей субстанции? В ваттах на квадратный метр.
Энто Вы хотите северное сияние впрячь? :roll:
Тут была как-то передача про бермудский треугольник и там ученый искал доказательства своей теории, что в бермудском треугольнике происходят все странности из-за формирования мощных полей связанных с геомагнетизмом. Так вот если на Земле действительно есть геомагнитные аномалии где поля превышают обычные в тысячи раз нельзя ли их использовать чтобы поднимать корабля на геомагнитном принципе в космос?
ЦитироватьТак какая там прикидочно плотность энергии сей субстанции? В ваттах на квадратный метр.
Энто Вы хотите северное сияние впрячь? :roll:
Так беталётчики и будут кататься на этих потоках энергии как серфенгисты на волнах морского прибоя! :D
Возможно, только отвыкли мы с современной техникой зависеть от сил природы. Уж очень такое выведение будет напоминать парусную регату, ожидание ветра. Вот только в дрейф лечь нельзя или рифы взять. Вот если в придачу к силам природы микроволновую подпитку с земли организовать- может интересно получится. А само средство выведения по конструкции с дирижаблем совместить- чтобы и в зону наибольших плотностей энергии поднималось само, и чтобы не падало на поверхность планеты в случае неудачного старта
Оооо, Бермудский треугольник пошёл, а Атлантиду забыли. И виманы тоже! :(
Давайте без альтернативщины, а то тема в ЧД уйдёт.
Очень маленькая плотность энергии на единицу площади (объема).
Не полетит.
На это я и намекаю.
ЦитироватьОооо, Бермудский треугольник пошёл, а Атлантиду забыли. И виманы тоже! :(
Давайте без альтернативщины, а то тема в ЧД уйдёт.
Научные объяснения наличия аномальных зон это не альтернатившина, но яж не про то писал.
Я лишь предположил, что есть неизученные явления связанные с магнитным полем Земли эффекты которых можно использовать для того что предлагается в первом посте.А то что измерял американский ученый надо передачу опять пересматривать, мож кто тоже смотрел? Вроде прибор у него показывал 100 000 чего-там на метр.
Цитироватьплотности энергии реализуются во время нестационарных процессов в магнитосфере в приполярных да и не только областях. Надо просто достигнуть высот, где имеют место эти процессы.
Для РН это ерунда, напряженность магнитного поля Земли недостаточна. А для спутников - дело давно известное. Кое-кто даже прорабатывал уменьшение наклонения орбыты МКС таким способом, чтобы сделать МКС более полезной для подготовки экспедиционных комплексов к Луне и планетам. Получалось более реализуемо, чем гонять сотни "Прогрессов" с топливом. Это, конечно, была пустая затея ввиду широты Байконура, но с точки зрения физики тут нет ничего неосуществимого.
Спутниковые эксперименты показывают, что в ударных плазменных волнах энергии ионов могут увеличиваться на два порядка до значений 1-2 Мэв за счет серфотронного механизма ускорения. http://www.nro.gov/history/csnr/gambhex/Gambit%20and%20Hexagon%20Histories/6.pdf
Это значение дает возможность оценить возможные приращения импульса за счет сил Лоренца.
ЦитироватьДля РН это ерунда, напряженность магнитного поля Земли недостаточна. А для спутников - дело давно известное.
Речь не идет об использовании энергии магнитного поля Земли. Она действительна мала для этих целей.
Речь об использовании части гигантской энергии Солнечного альбедо, достигающей окрестности Земной магнтосферы. Эта энергия проявляется в виде ударных плазменных волн, образующихся при взаимодействии Солнечных корпускулярных и фотонных потоков с магнитосферой Земли.
Аналогия с Полярными сияниями здесь ближе. Хотя они - лишь диссипативный оптический хвост этих Солнечных энергетических потоков.
Ну так сколько ватт на м2 ? Хотя бы порядок цифр? :roll:
ЦитироватьРечь об использовании части гигантской энергии Солнечного альбедо, достигающей окрестности Земной магнтосферы...
Эт Вы вспылили. :)
Хотя...
Энергия Солнечного альбедо, достигающая
стремительным домкратом окрестности Земной магнитосферы. ...
Звучит, да.
ЦитироватьНу так сколько ватт на м2 ? Хотя бы порядок цифр? :roll:
На любой вопрос даём любой ответ. (C) :)
Начал было писать, какой ответ получается из простых оценок по магнитной гидродинамике, но понял, что это излишне заумно. Нефиг, надо жить проще. Правильный ответ такой: энергии в потоках частиц от Солнца много меньше, чем в свете. :)
К этому я и веду. Стоять у бурной реки и думать, как извлечь энергию из маленького ручейка.... мм... нелогично.
Солнечная постоянная на околоземных орбитах - 1350 вт/м2.
ЦитироватьПравильный ответ такой: энергии в потоках частиц от Солнца много меньше, чем в свете. :)
В "свете", ЕМНИП, около 1,4кВт/м*м.
ЦитироватьНу так сколько ватт на м2 ? Хотя бы порядок цифр? :roll:
Говорят, что плотность потока протонов достигает 10^4 на квадратный сантиметр*в секунду*стерадиан, а электронов 10^6..10^7.
Итого, если очень оптимистично считать, что средняя энергия 1МЭв, на квадратный метр приходится 10^4*10^4*10^6Эв=10^14Эв в секунду.
Если верить Гуглу, 1 электрон-вольт = 1.60217646
ЦитироватьВ "свете", ЕМНИП, около 1,4кВт/м*м.
У разных Свет по разному. У Светы из Иваново намного больше. :D
ЦитироватьЦитироватьВ "свете", ЕМНИП, около 1,4кВт/м*м.
У разных Свет по разному. У Светы из Иваново намного больше. :D
А у Дуси - 100кВт :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=ByjrhrjfZAM&feature=player_detailpage#t=68s
Разработчики межзвездных кораблей уже рассчитывали и рассчитали, что ионы околозвездного пространства можно использовать для торможения корабля с околосветовой скорости с помощью магнитного паруса.
Но там получаются гигантские расстояния, значительно больше радиуса околоземной орбиты, и на малых скоростях (меньше 0.01C) этот парус уже малоэффективен.
Вобщем уважаемые господа - читайте внимательно тему "Технические вопросы межзвездных полетов" - там давно уже пережеваны практически все возможные варианты двигателей и движетелей.
ЦитироватьНовые космические аппараты будут разгоняться за счёт магнитных полей планет
15 марта 2007 года, 16:37
Текст: Михаил Карпов
Возможно, в будущем космические аппараты смогут, разгоняясь за счёт магнитного поля Земли и других планет, прокладывать маршруты в ранее неизведанные уголки Солнечной системы, сообщает New Scientist. Причём на таком аппарате не будет двигателей - все манёвры будут осуществляться за счёт электрической энергии. Разработкой данной идеи занимается Мейсон Пек, сотрудник Университета Корнелла (Нью-Йорк, США), получивший грант на эти цели от Института передовых идей NASA.
Космический аппарат, оборудованный "носком"
По его словам, спутник может приобрести электрический заряд двумя путями - либо выстрелив лучом заряженных частиц в космическое пространство, либо если испусканием этих частиц будет заниматься радиоактивный изотоп. Магнитное поле Земли мягко оттолкнёт заряженный спутник, что позволит ему сменить орбиту или даже выйти в межпланетное пространство.
Для этих целей к спутнику может также быть прикреплён цилиндрический объект, состоящий из множества волокон, так что внешне этот "агрегат" будет напоминать носок. Для того, чтобы этот "парус-носок" приобрёл заряд, его будет необходимо покрыть каким-либо радиоактивным изотопом, из которых одним из самых мощных является печально известный полоний-210, которым отравили Александра Литвиненко.
По сравнению с лучом заряженных частиц, радиоизотопы могут сообщить объекту намного больший заряд. Проблема заключается в том, что непонятно, каким образом модулировать заряд и "выключить" изотоп когда потребуется? Пек считает, что решение состоит в изменении геометрии "носка" вследствие чего должно измениться и его ёмкостное сопротивление.
Другие учёные в разное время предлагали воспользоваться для космических путешествий "солнечными парусами" и электродинамическими канатами. В последнем случае аппарат также полагался бы при изменении курса на магнитное поле планеты, но при этом электрический ток пропускался бы через такой канат.
При этом как "парусами" так и канатами будет очень трудно управлять; например, габариты такого паруса должны составлять 20 на 30 километров. Пек считает, что такого же результата можно достигнуть с помощью "носка" длиной в 2-3 километра. Вес его составит всего несколько килограмм, поскольку он будет изготовлен из углеродной нити. На орбиту аппарат будет выводить обычная ракета и для того, чтобы разогнаться, ему потребуется около года. Возле Юпитера, однако, устройство сможет использовать в качестве "тормоза" сверхмощное магнитное поле газового гиганта. Это позволит сэкономить на дорогостоящем топливе, используемом для торможения. С помощью "носка" учёные смогут эффективнее корректировать курс аппарата, нежели при обычном разгоне от магнитного поля Юпитера.
ЦитироватьНа любой вопрос даём любой ответ. (C) :)
Начал было писать, какой ответ получается из простых оценок по магнитной гидродинамике, но понял, что это излишне заумно. Нефиг, надо жить проще. Правильный ответ такой: энергии в потоках частиц от Солнца много меньше, чем в свете. :)
Не та модель. Экспозиционная плотность фотонного потока то же в деле.
Магнитосферная "плазменная машина " в некотором роде аккумулятор Солнечной энергии всех видов. Они уже в нее закачены и имеет место динамический баланс между ежесекундным притоком и механизмами диссипации. Для оценки этой энергии надо 1350 ват/м2
умножать на поверхность магнитосферы, доступную для взаимодействия с корпускулярными Солнечными потоками. И это только энергия фотонного потока, ЕМНИП.
Взаимодействие корпускулярных потоков с магнитосферой включает механизмы "стока" этой запасенной энергии в энергию, питающую формирование ударной волны и перемещение ее фронта в пространстве магнитосферы.
Какую часть этой энергии реально использовать для ускорения физических тел за счет сил Лоренца косвенно дает приведенная мной оценка.
Как-то так, если не погружаться глубоко.
ЦитироватьМагнитосферная "плазменная машина " в некотором роде аккумулятор Солнечной энергии всех видов. Они уже в нее закачены и имеет место динамический баланс между ежесекундным притоком и механизмами диссипации. Для оценки этой энергии надо 1350 ват/м2 умножать на поверхность магнитосферы, доступную для взаимодействия с корпускулярными Солнечными потоками. И это только энергия фотонного потока, ЕМНИП.
...
Как-то так, если не погружаться глубоко.
Если погружаться чуть глубже, то магнитосфера Земли является для солнечного света практически идеально прозрачным объектом, ибо плотность вещества там ничтожна. Мудрёными словами говоря, длина свободного пробега излучения много больше размеров системы. Поэтому для равновесия магнитосферы пофиг, сколько энергии прокачивается в свете (который электромагнитная волна, а не из Иваново). Свет идёт транзитом мимо.
У Земли этим способом ловить нечего - в лучшем случае компенсировать торможение атмосферой.
Вероятно, интересно было-бы рассмотреть магнитосферу Юпитера - там поля побольше и соответственно и частиц больше и энергия их больше, и доступные энергии будут посущественней.
Ну конечно самый интересный объект - магнитосфера Солнца - от там можно развернуться! 8)
ЦитироватьЦитироватьМагнитосферная "плазменная машина " в некотором роде аккумулятор Солнечной энергии всех видов. Они уже в нее закачены и имеет место динамический баланс между ежесекундным притоком и механизмами диссипации. Для оценки этой энергии надо 1350 ват/м2 умножать на поверхность магнитосферы, доступную для взаимодействия с корпускулярными Солнечными потоками. И это только энергия фотонного потока, ЕМНИП.
...
Как-то так, если не погружаться глубоко.
Если погружаться чуть глубже, то магнитосфера Земли является для солнечного света практически идеально прозрачным объектом, ибо плотность вещества там ничтожна. Мудрёными словами говоря, длина свободного пробега излучения много больше размеров системы. Поэтому для равновесия магнитосферы пофиг, сколько энергии прокачивается в свете (который электромагнитная волна, а не из Иваново). Свет идёт транзитом мимо.
На этот раз горячитесь Вы, уважаемый коллега. Хотя и есть немалая доля правды в Вашей оценке.
Но ультрафиолет в значительной мере поглощается в ионосфере, и с учетом того, что энергия его высока, это не так уж и мало. Да и энергия видимой части спектра греет атмосферу и через эти процессы оказывает влияние на свойства ионосферы.
Но собственно эти детали не так уж важны, для того механизма, о котором я здесь говорил.
Аналогом может быть высокая скорость передвижения корабля гидродинамической солетонной волной в узком канале.
Для сведения.
Надувная конструкция, о которой я упоминал, ни в каком качестве не имеет отношение к модели паруса.
Ее назначение совсем иное: создать определенную геометрию объекта в космическом пространстве с заданными конфигурациями свойств электропроводности и определенной геометрической конфигурацией электромагнитного поля. Некий аналог магнитно-гидродинамического канала.
Теоретически ваозможно.Практически пока нет.При полярных сияниях потоки космических частиц могуь вывести из стоя электронику.Величина энергии космической плазмы очень велика, особено при солнечных вспышках.Вспомните несчастный Фобос.В России пока при запуске не учитывают вспышки на солнце.
Не запустили ни солнечный парус, ни тросовую систему, ни плазменный двигатель(даже на МКС).