Трубопроводы системы терморегулирования

[ЭЛ77]

...Видимо узких специалистов в данном вопросе не густо на НК

[ЭЛ77]

Реализуем производство стр тр-ов по трёхмерным моделям. 
Действительно новый уровень,сокращение сроков пр-ва.
 

[ZOOR]

К Николаю Алексеевичу - он вас работой завалит

[ЭЛ77]

Уже 

[ЭЛ77]

В поисках  новых технологий, или" пучок проблем"))) : 
http://www.mirprom.ru/public/selektivnoe-spekanie-v-proizvodstve-izdeliy-raketno-kosmicheskoy-tehniki.html
Это не-СТР, разумеется, у нас всё же попроще задачки, и места чуть больше-лепим трубы вместе в 
крайних случаях. 

[Ded]

ЭЛ77 пишет:
В поисках новых технологий, или" пучок проблем" )) :
 http://www.mirprom.ru/public/selektivnoe-spekanie-v-proizvodstve-izdeliy-raketno-kosmicheskoy-tehniki.html
Это не-СТР, разумеется, у нас всё же попроще задачки, и места чуть больше-лепим трубы вместе в
крайних случаях.

Радикальное решение - отказаться от жидкостного тракта. Не пробовали?

[ЭЛ77]

Ded пишет:

ЭЛ77 пишет:
В поисках новых технологий, или" пучок проблем"    )) :
 http://www.mirprom.ru/public/selektivnoe-spekanie-v-proizvodstve-izdeliy-raketno-kosmicheskoy-tehniki.html
Это не-СТР, разумеется, у нас всё же попроще задачки, и места чуть больше-лепим трубы вместе в
крайних случаях.

Радикальное решение - отказаться от жидкостного тракта. Не пробовали?

Пробовали, пробовали. Есть машины(изделия,т.е.) без СТР, но с тепловыми трубами.Комбинированная схема - говорят спецы - больше даёт возможности обеспечить необх. режим. Мы с Вами это уже 
обсуждали в этой же ветке.
Возможно вполне, что когда нибудь  Ж.тракт канет в Лету, как анахронизм...

[инженегр]

Проблем при изготовлении непосредственно трубы нет. Когда есть станок, которорый гнет по трубогибу.
Были некоторые проблемы при освоении оборудования, типа того, что труба имеет пружинение и когда ОТК принимает конфигурацию трубы и она расходицца с электронной моделью.
Но эти проблемы решили практически с лету. И ща труба на трубогибе получаецца с точностью 0,3 десятых по всей трассе согласно электронной модели, правда всегда первый образец из партии на выкид.
Ну и правда не скажу точность при длинных (2-3 метра) трубопроводах, но там устанавливаецца совершенно без напряжения в пределах упругих деформаций.
Проблем непосредственно с простыми трубопроводами (типа трубы с двумя концами) особых нет. Они возникают при многоголовых трубах, но это не проблема, это просто лень и нежелание делать оснастку.
трубы типа 14х1 гнуцца спокойно без дорнов, а трубы 14х0,6 уже дорн требуют, но это тоже не проблема, нужен дорн, так применяют.
Показанный в статье "Селективное спекание ..." на фото пучек из пластика подержал я в руках, вроде задумка была у них хорошая, но почему не пошло, я так и не понял , тут проблемы не с изготовлением труб, тут просто проблема точно концы установить, это уже не тема этой ведки. И я так понял просто махнули ребята с масштабом, сделали первый пучек, а он гибкий до безобразия и не пригодный для работы, решили усилить, сделали второй, а он оказался с каким-то масштабом, типа 0,97, ну уж сккока денег можно отдавать за этот пучек, и после этих нескольких экспериментов пластиковых пучков для создания УСП я больше не видел.
----------
Вот собственно и усе. Делаецца модель, эта модель прогоняецца на эдектронном имитаторе станка самим конструктором, чтобы усе глулось и собственнно усе, это обыкновенная забугорная технология. никто ничего не придумывал усё готовое.

[ЭЛ77]

инженегр пишет:
Но эти проблемы решили практически с лету. И ща труба на трубогибе получаецца с точностью 0,3 десятых по всей трассе согласно электронной модели, правда всегда первый образец из партии на выкид.

Я так полагаю, вы контролировали КИМом каждую согнутую трубу? Если не секрет, какой  фирмы станок и КИМ, вроде не все могут сочетаться... Ну в общем у каждого профиля свой коэф. пружинения, мы ставим две цифры - дальше станок сам всё просчитывает.Как правило без брака на выходе.Накладно (и время) губить заготовку с законцовками, например.

инженегр пишет:
трубы типа 14х1 гнуцца спокойно без дорнов, а трубы 14х0,6 уже дорн требуют, но это тоже не проблема, нужен дорн, так применяют.

Не, мы с дорном гнем 14х1, очень даже красиво, овальности минимум. Без дорна нормально идет 12х1,5.
Точность наш SOCO-38 выдает 0,1 по всем параметрам, что тоже неплохо. 

инженегр пишет:
Вот собственно и усе. Делаецца модель, эта модель прогоняецца на эдектронном имитаторе станка самим конструктором, чтобы усе глулось и собственнно усе, это обыкновенная забугорная технология. никто ничего не придумывал усё готовое.

У нас конструктор тока 3д модель делает, ну и чертёж с недавнего времени.Далее оператор ("Ваш покорный слуга")обрабатывает,
пишет прогу на сам трубогиб, прогоняет на эмуляторе, и уже потом гнет реальную трубу. Да ,обыкновенная забугорная, тока сами до неё дошли, а до этого - несколько десятилетий гнули дедовским способом.))

[ЭЛ77]

ЭЛ77 пишет:
В поисках новых технологий, или" пучок проблем" )) :
 http://www.mirprom.ru/public/selektivnoe-spekanie-v-proizvodstve-izdeliy-raketno-kosmicheskoy-tehniki.html
Это не-СТР, разумеется, у нас всё же попроще задачки, и места чуть больше-лепим трубы вместе в
крайних случаях.

Полагаю очень бы помогла в этой задаче координатно-изм. машина типа(arm) Cimcore , т.к. надо точно смоделировать принимающую часть, то, куда трубы подключаются - с пом. 3Д модели и КИМ. Далее можно
ставить по отдельности трубы, постепенно собрав их "обойму"...

[ОАЯ]

del

[ЭЛ77]

ОАЯ пишет:
Из интервью космонавтов следует, что пока по пути на станцию в КА «Союзах» успеваешь основательно замерзнуть. В http://inforigin.ru/sites/default/files/DataUser/la_01_2012.pdf описывается системы терморегулирования. Упоминается, что температуру понижает холодильные установки ХСА (страница 54). Для повышения температуры применены электронагреватели. Но когда Солнца нет (минут 30), нагреватели не должны работать, иначе они «съедят» аккумуляторы. Затем они пытаются нагреть отсеки через теплоноситель. Но не успевают. Получается, что ХСА имеют избыточную мощность? А как с температурой в кораблях в США?

А на 29 странице - про контурные трубы, как давно уже это было...

[SFN]

Контурные хороши тем, что не надо распределять капиллярный насос по всей длине трубы.
Вот на модуле УМ контуров много, но все трубы с капиллярами по всей длине

[ЭЛ77]

ЭЛ77 пишет:
...Продолжая тему - вопрос к знатокам - НАСКОЛЬКО,в какой степени конфигурация труб(и не только в СТР, но и ДУ , ПС) влияет на функциональность, ваше мнение?
Трасса может быть разной,количество гибов тоже... Ведь каждый гиб - доп. гидросопротивление.

Пока другие мнения не озвучены  полагаю конфигурация ВЛИЯЕТ, причем  несколькими факторами,
из которых(желаемая) минимальная протяженность - самый очевидный...

[Ded]

ЭЛ77 пишет:

ЭЛ77 пишет:
...Продолжая тему - вопрос к знатокам - НАСКОЛЬКО,в какой степени конфигурация труб(и не только в СТР, но и ДУ , ПС) влияет на функциональность, ваше мнение?
Трасса может быть разной,количество гибов тоже... Ведь каждый гиб - доп. гидросопротивление.

Пока другие мнения не озвучены полагаю конфигурация ВЛИЯЕТ, причем несколькими факторами,
из которых(желаемая) минимальная протяженность - самый очевидный...

Если на функциональность КА - то никак... То есть КА разрабатывают исходя из определенных требований и ограничений.

Минимальная протяженность - эте не главное и, как правило сложно реализуемое.

Вы, похоже, под "функциональностью" имеете в виду что-то иное. Что?

[mihalchuk]

ЭЛ77 пишет:

ЭЛ77 пишет:
...Продолжая тему - вопрос к знатокам - НАСКОЛЬКО,в какой степени конфигурация труб(и не только в СТР, но и ДУ , ПС) влияет на функциональность, ваше мнение?
Трасса может быть разной,количество гибов тоже... Ведь каждый гиб - доп. гидросопротивление.

Пока другие мнения не озвучены полагаю конфигурация ВЛИЯЕТ, причем несколькими факторами,
из которых(желаемая) минимальная протяженность - самый очевидный...

Вообще-то в таком вопросе высказывать мнение неестественно. Если мы снизойдём до инженерной сантехники, то в нормальном проекте теплопункта и внутренней сети считается гидравлическое сопротивление. Считается специальной программой, в которой никто не копается. По опыту, все промышленные фитинги - переходы, отводы, гибы вносят ничтожный вклад в сопротивление (правда, там сечения побольше). Немного побольше дают тройники, заметно - уступы при расширении-сужении трубы. Ну и ещё всякие конфигурации, способствующие закручиванию потока. Значительно сильнее сопротивляется всякая арматура - клапаны, задвижки и т. д.
Но всё должно расчитываться - у вас и жидкости, и параметры потока другие.

[ЭЛ77]

Ded пишет:

ЭЛ77 пишет:

ЭЛ77 пишет:
...Продолжая тему - вопрос к знатокам - НАСКОЛЬКО,в какой степени конфигурация труб(и не только в СТР, но и ДУ , ПС) влияет на функциональность, ваше мнение?
Трасса может быть разной,количество гибов тоже... Ведь каждый гиб - доп. гидросопротивление.

Пока другие мнения не озвучены полагаю конфигурация ВЛИЯЕТ, причем несколькими факторами,
из которых(желаемая) минимальная протяженность - самый очевидный...

Если на функциональность КА - то никак... То есть КА разрабатывают исходя из определенных требований и ограничений.

Минимальная протяженность - эте не главное и, как правило сложно реализуемое.

Вы, похоже, под "функциональностью" имеете в виду что-то иное. Что?

Имелась в виду функциональность самой СТР, всего лишь. И в общем  с этим всё нормально )))

[Ded]

ЭЛ77 пишет:

Ded пишет:

ЭЛ77 пишет:

ЭЛ77 пишет:
...Продолжая тему - вопрос к знатокам - НАСКОЛЬКО,в какой степени конфигурация труб(и не только в СТР, но и ДУ , ПС) влияет на функциональность, ваше мнение?
Трасса может быть разной,количество гибов тоже... Ведь каждый гиб - доп. гидросопротивление.

Пока другие мнения не озвучены полагаю конфигурация ВЛИЯЕТ, причем несколькими факторами,
из которых(желаемая) минимальная протяженность - самый очевидный...

Если на функциональность КА - то никак... То есть КА разрабатывают исходя из определенных требований и ограничений.

Минимальная протяженность - эте не главное и, как правило сложно реализуемое.

Вы, похоже, под "функциональностью" имеете в виду что-то иное. Что?

Имелась в виду функциональность самой СТР, всего лишь. И в общем с этим всё нормально )))

Тоже никак.

Может немного помочь: перекачать тепло с севера на юг или обратно.

[ЭЛ77]

ЭЛ77 пишет:

ЭЛ77 пишет:
В поисках новых технологий, или" пучок проблем"    )) :
 http://www.mirprom.ru/public/selektivnoe-spekanie-v-proizvodstve-izdeliy-raketno-kosmicheskoy-tehniki.html
Это не-СТР, разумеется, у нас всё же попроще задачки, и места чуть больше-лепим трубы вместе в
крайних случаях.

Полагаю очень бы помогла в этой задаче координатно-изм. машина типа(arm) Cimcore , т.к. надо точно смоделировать принимающую часть, то, куда трубы подключаются - с пом. 3Д модели и КИМ. Далее можно
ставить по отдельности трубы, постепенно собрав их "обойму"...

Данная координатно-измерительная техника становится в нашем  случае  реальностью!
(Ура, товарищи!!!)

Дополнительные возможности по контролю гибки тр-ов, повышение качества, "обратный инжиниринг", в перспективе - отказ от УСП...

[инженегр]

ЭЛ77 пишет:

ЭЛ77 пишет:

. 

Дополнительные возможности по контролю гибки тр-ов, повышение качества, "обратный инжиниринг", в перспективе - отказ от УСП...

Ежели труба с тройником и тремя выходами соотв., то без УСП или приспособы для этой трубы не обойтись, либо эталон.