Трубопроводы системы терморегулирования

[ЭЛ77]

А какие есть проблемы? В чём задача состоит?

Задача стоит так: максимально точно и эффективно(по кратчайшей траектории,по возможности) согнуть трубопровод.
Казалось бы, какие тут м.б. проблемы, да?
Кто занимался этим - тот знает...

И все таки уточните задачу.

Гнуть можно по-разному, например, разворот на 180 с радиусом гиба равным радиусу трубы.

Что Вы хотите улучшить?

Ну вообще то радиус гиба д.б. 2диаметра трубы, хотя бы.
Количество гибов на одном тр. может быть несколько десятков,
в нескольких плоскостях, на всевозможные углы.Поэтому-
распространенная практика гибки по эталону в таком случае
неизбежно предполагает ПОДГИБКУ на месте,что весьма непросто и требует времени.Предыдущее поколение КА в СТР использовало как правило тр.диаметром 18-19мм. Далее скорее всего произойдет переход на меньшие д-ры,они технологичнее ,но главное конечно же вес.
Также УЛУЧШИТ ситуацию использование технологии с применением 3Д модели, по которой труба гнется на трубогибочном станке ЧПУ.В этом случае (после необходимой стадии отработки) повторяемость тр-в будет максимальной,что важно в случае серийных КА.
Разумеется,всё это актуально там где необходимы сложные конфигурации тр-ов.Там где пара гибов - проще дедовским методом.

Вообще то потребность в гибке тр-в на предприятиях отрасли скорей всего разная.Было бы неплохо, если отозвались представители известных фирм...

[Ded]

Технологически можно гнуть и так, как я написал.

Вы поставьте задачу конкретнее. То, что Вы пишете слишком аморфно...

[ЭЛ77]

Технологически можно гнуть и так, как я написал.

Вы поставьте задачу конкретнее. То, что Вы пишете слишком аморфно...

Задача увы с несколькими неизвестными, в общих чертах все озвучено.
Гнуть как Вы говорите возможно  и так делается например в автомобильной пром-и, нам это непригодно, слишком большие напряжения получает труба.
...Скажите конкретно - каким образом производятся у Вас (если производятся) трубопроводы сложной пространственной конфигурации для СТР, длиной порядка 2-3,5 м?

[Ded]

Технологически можно гнуть и так, как я написал.

Вы поставьте задачу конкретнее. То, что Вы пишете слишком аморфно...

Задача увы с несколькими неизвестными, в общих чертах все озвучено.
Гнуть как Вы говорите возможно  и так делается например в автомобильной пром-и, нам это непригодно, слишком большие напряжения получает труба.
...Скажите конкретно - каким образом производятся у Вас (если производятся) трубопроводы сложной пространственной конфигурации для СТР, длиной порядка 2-3,5 м?

Напряжения снимаются понятными технологическими приемами.

Я так и не понял, чего Вы хотите?

3D моделирование дает достаточную точность. Погрешность изготовления устраняют подгибкой "по месту" или введением смльфонов (расширение оной погрешности).

Вы можете четко сформулировать вопрос?

[ЭЛ77]

С пом. станков ЧПУ гнутся трубы на вашем пр-ии?
Гнутся по эталонам? По месту?
Повторюсь, но хотелось бы понять, как подобную задачу решают  другие фирмы,какие приоритеты,технологии...
Сам КОНКРЕТНО пишу программы для станка ЧПУ,Конкретно спрашиваю -
вы делаете то же самое, или хватает проверенного временем дедовского метода?
БОльшую часть на текущий момент тр-ов приходится делать по старинке,затратно, вновь и вновь собирая громоздкие приспособления(УСП)по эталону.Оцифровать старые эталоны - непростая
задача, особенно когда нет портативной КИМ.

[Ded]

С пом. станков ЧПУ гнутся трубы на вашем пр-ии?
Гнутся по эталонам? По месту?
Повторюсь, но хотелось бы понять, как подобную задачу решают  другие фирмы,какие приоритеты,технологии...
Сам КОНКРЕТНО пишу программы для станка ЧПУ,Конкретно спрашиваю -
вы делаете то же самое, или хватает проверенного временем дедовского метода?

Для меллорежущего?

Делать программы для гнутья гидротрактов - нецелесообразно... Главная штука - это полезная нагрузка - а там что есть, то и есть. То есть, от спутника к спутнику отличается.

Сами понимаете: покупать оборудование и писать программы для штучных изделий - это не очень...

Более того, главная проблема - это переход с панели на панель или из отсека на отсек, а об этом я уже писал.

А гидротракты для автоматов остались в ИСС. Или есть еще777

[mihalchuk]

А какие есть проблемы? В чём задача состоит?

Задача стоит так: максимально точно и эффективно(по кратчайшей траектории,по возможности) согнуть трубопровод.
Казалось бы, какие тут м.б. проблемы, да?
Кто занимался этим - тот знает...

Если трубопровод системы охлаждения, да ещё и космический, то проблем может быть ого-го. Вообще хорошо гнутся трубы толстостенные, с большим запасом прочности. Но для КА это лишняя масса. Поэтому трубы лучше не гнуть. Нужно брать трубы тонкие, и здесь два варианта: сварка или пайка фасонных изделий. Пайка - это медь, припой на серебре, однако, соединения получаются с наплывами, тоже лишняя масса, но может быть приемлемо. Сварка - почти совершенна с массовой стороны, но сложнее. Зато варить можно всё, любой металл. Есть ещё пластик и металлопластик, но это отдельная тема, и зависит от того, участвуют ли трубы в теплообмене или только проводят жидкость.
Честно говоря, я бы посоветовал поменьше читать, остановиться на металле, брать инструменты в руки, пробовать, осваивать навыки и создавать технологию. А дальше технологию или, по крайней мере, опыт можно продать в другие сферы деятельности. Трудности очень хорошо представляю, и знаю, что теория здесь мало поможет, всё решит квалификация технологов и конструкторов.

[goran d]

Вы хотите чтоб вам прям на форуме сделали иновацию - лучший метод изгиба труб?   :shock:

А может, если ктото придумает, ему лучше было бы запатентовать чем выложить даром на форум.  :wink:

[ЭЛ77]

Вы хотите чтоб вам прям на форуме сделали иновацию - лучший метод изгиба труб?   :shock:

А может, если ктото придумает, ему лучше было бы запатентовать чем выложить даром на форум.  :wink:

Вы не так меня поняли.Все эти способы хороши " в своем классе",
для определенных задач. Все они нами используются, по необходимости.
А вот как ДРУГИЕ пр-ва это делают, жутко интересно... Все ли обходятся
БЕЗ специализированного трубогибочного об-я(ЧПУ) ??

[ЭЛ77]

Для меллорежущего?

Разумеетсмя для ТРУБОГИБОЧНОГО

Делать программы для гнутья гидротрактов - нецелесообразно... Главная штука - это полезная нагрузка - а там что есть, то и есть. То есть, от спутника к спутнику отличается.


Возможно Вы имеете в иду коллектора, -тут спору нет(полочный профиль,оснастку лепить сложную) . ...Конечно же отличаются, и идут порой впритирку с приборами и много чем еще,потому и конфигурации как змея...

Сами понимаете: покупать оборудование и писать программы для штучных изделий - это не очень...

Об-е установлено,работает (не в полную силу, это да), программа пишется и отрабатывается за час или около того(лишь бы проработана была 3Д модель!)
 
Более того, главная проблема - это переход с панели на панель или из отсека на отсек, а об этом я уже писал.

У нас для таких переходов делается отдельная группа тр-в, этакие коротышки в два-три гиба,но хитро закрученные. Как правило, справляюсь (на ЧПУ)
А гидротракты для автоматов остались в ИСС. Или есть еще777[/quote]

ВОт-вот...

[ЭЛ77]

Если трубопровод системы охлаждения, да ещё и космический, то проблем может быть ого-го. Вообще хорошо гнутся трубы толстостенные, с большим запасом прочности. Но для КА это лишняя масса. Поэтому трубы лучше не гнуть. Нужно брать трубы тонкие, и здесь два варианта: сварка или пайка фасонных изделий. Пайка - это медь, припой на серебре, однако, соединения получаются с наплывами, тоже лишняя масса, но может быть приемлемо. Сварка - почти совершенна с массовой стороны, но сложнее. Зато варить можно всё, любой металл. Есть ещё пластик и металлопластик, но это отдельная тема, и зависит от того, участвуют ли трубы в теплообмене или только проводят жидкость.
Честно говоря, я бы посоветовал поменьше читать, остановиться на металле, брать инструменты в руки, пробовать, осваивать навыки и создавать технологию. А дальше технологию или, по крайней мере, опыт можно продать в другие сферы деятельности. Трудности очень хорошо представляю, и знаю, что теория здесь мало поможет, всё решит квалификация технологов и конструкторов.[/quote]


Да, вот нашли компромисс- труба внешним диам.14мм.Конечно пока тока алюм.
Инструменты давно в руках,только  загруз по другим направлениям имеется.Технология работает, не одно и не два Изделия оснащено уже
сделанными по-новому группами труб-в.

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Мне не нравятся любые жёсткие конструкции.Трубы тоже. Они какие-то глупые, прорыв, поломка, деформация при толчках, а  комос непредсказуем и полёт аппарата тоже не всегда. Проще одеть трубопровод в полужёсткую "сетку" ромбиками, а трубы оставить гибкими. В местах пересечения  линий ромбиков нужно выступы "пупырышки" /увы, я не знаю зачем/... Это сложная конструкция. Можно вставить внутрь  пружинящий переходник. У него две стороны  одни прямые, как решётка , вторыя с наклоном в одну сторону / как рыбий плавник/. Тут важно чтобы наклон ,или пружинящий изгиб не поставить наклоном в другую сторону хоть одну, будет "гидроудар" и разрыв. Правило левой и правой руки, а так же длина пальцев. Они хорошо просчитаны и соотнесены. Жидкость не пойдёт со стороны большого пальца, только со стороны мизинца... Если не соблюсти размер пальцев и сделать вставки одинаковыми , будет закупорка и удар. Но лучше там, где нужно охлаждать , уменьшить  горение и теплоту. Приношу свои извинения за  нестандартный язык изложения. Если там нет ничего рационального, всё можно вывезти на "сивой кобыле".

[mihalchuk]

Да, вот нашли компромисс- труба внешним диам.14мм.Конечно пока тока алюм.
Инструменты давно в руках,только  загруз по другим направлениям имеется.Технология работает, не одно и не два Изделия оснащено уже
сделанными по-новому группами труб-в.

А внутренний какой? Сильфон из нержавейки не пробовали?

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Да, вот нашли компромисс- труба внешним диам.14мм.Конечно пока тока алюм.
Инструменты давно в руках,только  загруз по другим направлениям имеется.Технология работает, не одно и не два Изделия оснащено уже
сделанными по-новому группами труб-в.

А внутренний какой? Сильфон из нержавейки не пробовали?

Трубки надо делать  с выступами и указывать два диаметра внутренний и наружный.  Они находятся в фундаментальной зависимости друг от друга. Число "пи", как остаток от измерения длины круга её диаметром / три целых диаметра и 0,14... четвертого диаметра/.. "Гофрированная поверхность" внутри трубки , кажется должна иметь толщину колец на 0,14 диаметра , как и толщина трубы, сами кольца не должны замыкаться , а иметь зазор , как кольца  на поршнях двигателей внутреннего сгорания... Такая трубка  почти не оказывает сопротивления  внутренней поверхностью и не закручивает поток ни в какую сторону. Такие трубки надо испытать и попробовать сделать. Тут можно и формулу вывести зависимости толщины трубы и "гофры" от двойного диаметра...Там довольно сложная математика...

[Штуцер]

А внутренний какой? Сильфон из нержавейки не пробовали?

К сильфону из нержавейки нужен биметаллический переходник.

[mihalchuk]

А внутренний какой? Сильфон из нержавейки не пробовали?

К сильфону из нержавейки нужен биметаллический переходник.

Нашли чем напугать...

[Штуцер]

А внутренний какой? Сильфон из нержавейки не пробовали?

К сильфону из нержавейки нужен биметаллический переходник.

Нашли чем напугать...

Два!

[ЭЛ77]

Да, вот нашли компромисс- труба внешним диам.14мм.Конечно пока тока алюм.
Инструменты давно в руках,только  загруз по другим направлениям имеется.Технология работает, не одно и не два Изделия оснащено уже
сделанными по-новому группами труб-в.

А внутренний какой? Сильфон из нержавейки не пробовали?

Внутренний 12 соответственно, вся арматура алюм.  
А биметалл на гермовводах в основном(кабели), на герм.машинах .

[ЭЛ77]

К-Ра-ант пишет:
 

Да, вот нашли компромисс- труба внешним диам.14мм.Конечно пока тока алюм.

Трубки надо делать  с выступами и указывать два диаметра внутренний и наружный.  Они находятся в фундаментальной зависимости друг от друга. Число "пи", как остаток от измерения длины круга её диаметром / три целых диаметра и 0,14... четвертого диаметра/.. "Гофрированная поверхность" внутри трубки , кажется должна иметь толщину колец на 0,14 диаметра , как и толщина трубы, сами кольца не должны замыкаться , а иметь зазор , как кольца  на поршнях двигателей внутреннего сгорания... Такая трубка  почти не оказывает сопротивления  внутренней поверхностью и не закручивает поток ни в какую сторону. Такие трубки надо испытать и попробовать сделать. Тут можно и формулу вывести зависимости толщины трубы и "гофры" от двойного диаметра...Там довольно сложная математика...

Ага, известный эффект, когда турбулентность на пользу ...
Да только сложновасто это, нетехнологично  ,до таких изысков  не доросли.
...У нас чаще "бороздки" повдоль,- в тепловых трубах

[X]

А гидротракты для автоматов остались в ИСС. Или есть еще777

А можно с этого места поподробнее? И Что значит для автоматов...