Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 26.12.2013

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
А Боинг "электросат" (BSS-702SP) выводится вообще на примерно 10000х60000 и дальше скругляет орбиту на ЭРД.

Точнее, выводится на 400х63000 и наклонение 24,8

Там апогейными включениями поднимают перигей до 10000, период до суточного, а затем скругляют орбиту не меняя периода.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Там апогейными включениями поднимают перигей до 10000, период до суточного, а затем скругляют орбиту не меняя периода.

Перигей до 10000 поднимают с одновременным уменьшением наклонения до 6. Да и какая разница в какой последовательности, главное что все это на ЭРД

Код Выделить Развернуть

02.03.2015   17:33:56.866   63409.08053   434.418313   24.71187824
03.03.2015   14:09:30.786   63243.93183   402.0734924   24.81964803
04.03.2015   10:45:42.508   63282.8736   394.6730048   24.69769881
05.03.2015   07:19:38.099   63282.57546   395.4894865   24.83389178
07.03.2015   00:29:10.780   63294.9359   382.4004114   24.85393844
07.03.2015   00:29:37.755   63295.22633   383.645325   24.86178728
07.03.2015   21:04:18.065   63298.59156   378.963719   24.87748179
08.03.2015   17:39:22.361   63360.2453   443.2135923   24.87604116
11.03.2015   07:41:52.565   63527.01353   451.4437678   24.90917457
17.03.2015   09:25:48.397   62318.48702   1543.875189   22.54101477
19.03.2015   02:40:07.399   62175.20819   1505.955257   21.72670411
20.03.2015   20:30:05.417   61748.25775   2159.676694   21.13563718
24.03.2015   11:55:36.865   64092.79708   1399.450799   20.58266358
25.03.2015   07:40:56.301   62002.68932   2130.624647   20.13312432
27.03.2015   03:45:17.702   64163.19942   1332.748861   20.59659357
03.04.2015   09:02:58.756   64599.58181   1100.030909   17.45733492
08.04.2015   23:05:22.510   64920.7369   3062.553707   14.63698962
16.04.2015   11:26:48.577   64822.62051   4204.174031   12.2681648
16.04.2015   11:31:58.206   64736.97478   4202.096696   12.35745983
20.04.2015   06:48:09.153   64530.6444   4770.453097   11.22549142
22.04.2015   04:48:06.671   64223.41451   5076.416301   10.79331168
22.04.2015   04:48:13.418   64323.90746   4975.709262   11.40146287
23.04.2015   03:23:01.797   64526.32604   5055.490676   10.56042101
23.04.2015   03:42:39.946   64488.22775   5158.793707   10.59677118
24.04.2015   03:08:50.000   64190.40868   5441.924164   10.30755513
27.04.2015   23:04:09.247   64086.69838   5656.132941   9.954833957
28.04.2015   22:09:50.566   64179.41077   5772.364044   9.669437377
29.04.2015   00:15:19.484   62974.60995   2213.645293   9.623726388
30.04.2015   20:36:16.345   63859.91856   6121.094221   9.295190033
04.05.2015   17:44:54.960   63605.76482   6798.663059   8.441150846
07.05.2015   15:57:22.156   63020.40126   7483.401908   7.858776332
11.05.2015   13:56:17.572   62587.98991   8182.918567   7.137073287
17.05.2015   11:33:28.194   61879.31239   9133.651067   6.552631967
19.05.2015   11:03:43.019   61390.9141   9743.654653   6.148144531
21.05.2015   10:35:31.309   61014.02509   10201.75588   5.877559282
26.05.2015   09:47:14.432   60054.80887   11325.7802   5.250651167
28.05.2015   09:22:32.451   59773.45899   11736.71874   5.025977867
29.05.2015   09:28:36.070   59445.12377   12004.51109   4.912977929
02.06.2015   09:08:40.797   58673.63902   12949.27736   4.513583471
16.06.2015   07:43:28.199   54921.589   16473.30623   3.360979638
17.06.2015   07:33:54.283   54808.00135   16487.56445   3.365544179
19.06.2015   07:11:03.385   54789.39212   16501.52095   3.376875677
19.06.2015   07:11:05.802   54781.40603   16495.055   3.377666148
29.06.2015   06:04:40.505   52192.86489   19223.13402   2.704857452
30.06.2015   06:00:53.730   52146.78915   19367.50377   2.709943343
05.07.2015   05:17:23.475   52156.53596   19259.69834   2.721340252
07.07.2015   05:22:25.457   50454.58364   21200.12577   2.319381225
10.07.2015   05:24:49.146   50266.82125   21837.22017   2.243202055
17.07.2015   05:13:09.612   48106.53978   24213.92483   1.912948988
25.07.2015   04:48:04.021   45415.53306   26247.10622   1.541464457
27.07.2015   04:46:41.002   44658.31268   27115.95482   1.413518093
29.07.2015   04:46:56.754   44050.63926   27731.57525   1.334174997
31.07.2015   04:48:08.337   43544.96291   28059.94838   1.291184169
04.08.2015   04:45:27.475   42722.64259   28751.28423   1.167281853
06.08.2015   04:56:04.249   42183.48544   28632.7173   1.11227143
17.08.2015   04:40:00.572   38976.72815   32616.81469   0.656439628
19.08.2015   04:43:47.153   38145.63072   33402.73677   0.543684484
21.08.2015   04:40:36.602   37547.46586   33994.11263   0.462472637
25.08.2015   04:43:23.300   36471.41552   35025.20836   0.210785402
27.08.2015   04:53:16.995   36081.80086   35481.55623   0.176315132
28.08.2015   05:04:08.088   35796.13616   35781.59178   0.062872681
28.08.2015   05:04:08.088   35796.13616   35781.59178   0.062872681
01.09.2015   05:08:14.207   35794.36634   35782.66713   0.064158774
03.09.2015   04:52:46.990   35793.44086   35782.48205   0.065959414
08.09.2015   04:58:18.885   35793.32573   35782.70054   0.077060098
11.09.2015   06:41:31.986   35802.45252   35752.45961   0.037198649
11.09.2015   06:41:31.986   35802.45252   35752.45961   0.037198649
14.09.2015   09:04:49.102   35787.9867   35785.49395   0.016676904
16.09.2015   12:47:27.767   35799.27746   35780.9308   0.023285273
18.09.2015   10:24:30.363   35787.12417   35780.12929   0.017903981
21.09.2015   13:23:59.448   35791.00338   35786.99605   0.013583082

 

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Перигей до 10000 поднимают с одновременным уменьшением наклонения до 6. Да и какая разница в какой последовательности, главное что все это на ЭРД

Я о том что это не скругление орбиты а именно подъём. С увеличением периода. Он не может производиться по схеме которую мы обсуждаем. А вот потом начинается скругление.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Я о том что это не скругление орбиты а именно подъём. С увеличением периода. Он не может производиться по схеме которую мы обсуждаем. А вот потом начинается скругление

Да, похоже, где-то по достижении перигея 7000 видно что схема меняется - начинает уменьшаться апогей

[Плейшнер]

Старый пишет:

Практикующий баллистик пишет:

Плейшнер пишет:
как красиво говорили про других

а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.

У него в сигаретах цианистый калий.

Закурим? Я угощаю!

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Практикующий баллистик пишет: 
а Вам прямым ходом в подвалы гестапо.

У него в сигаретах цианистый калий.

Закурим? Я угощаю!  

Нет уж. В гестапо!  :{}

[Практикующий баллистик]

fagot пишет:
Стартовая масса АМ5 3358 кг, максимальная ПН Протона-М/Бриза-М на ГСО по стандартной трассе примерно 3150 кг, значит выигрыш порядка 150 кг.

Хочу уточнить. Я привел расход на довыведение 49,35 кг для Экспресса АМ6, который был выведен с чудовищными ошибками. Чтобы просто остановить дрейф по долготе (начальная скорость была 16,5 градусов/сутки) мы отработали непрерывно 22 суток, потратив 10 кг ксенона. При довыведении  Экспресса АМ5 абсолютно такой же массы, но выведенного идеально на заказанную орбиту с эксцентриситетом 0,047, было потрачено 20 кг ксенона.
Расчет прост: отличие высоты апогея и перигея от высоты ГСО на +/-1000 км дает приращение массы на ГСО 58,5 кг при затратах на устранение эксцентриситета 11 кг ксенона. Чистый выигрыш 47,5 кг. Все это, естественно для характеристик ДУ Экспрессов-Ам5, АМ6.

[Практикующий баллистик]

Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера. 
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на  платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.
 Однако тяговооруженность этих спутников я оцениваю в 3 раз выше, чем у Экспрессов. Тяга одного двигателя 16 г (у нас 8 г), масса в полтора раза меньше, чем у Экспрессов. 
 Из опубликованной шифровки  следует, что до середины мая двигатель активно работал в апогейной зоне, имея трансверсальную и бинормальную составляющие вектора тяги, причем преимущественно бинормальную составляющую (наклонение за это время было уменьшено в 5 раз). К концу мая период стал близок к звездному и после этого можно было уже вспомнить о схеме Спитцера, модифицированной  с учетом необходимости продолжения устранения наклонения. Однако, информации о конкретной программе довыведения Центр не имеет. 
 Я же, как Практический баллистик, работаю с той платформой, которую создает YAV с товарищами. Будет у нас платформа, похожая на HS/BSS-702, управимся не хуже. Законы небесной механики всеобщие и не зависят от страны – изготовителя.

[thunder26]

Плейшнер пишет:  
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку

Я не СЭПовец и с температурными режимами БС не знаком, поэтому могу рассуждать только из общих физических принципов. 
Падение напряжения на источнике тока равно падению напряжения на подключенной к нему нагрузке. Если нагрузка имеет нулевое сопротивление, то и падение напряжения на ней и, соответственно, на источнике тока равно нулю. Если нет падения напряжения, то нет и тепловыделения. Симуляция в OrCAD это подтверждает.

[Плейшнер]

thunder26 пишет:

Плейшнер пишет:
Позже уже подумал, но ведь если на нагрузке тепло не выделится, то оно все останется в самой батарее и охлаждения не получится, а вся суть вроде как раз в том чтобы "перенести" тепло с батареи на резистивную нагрузку

Я не СЭПовец и с температурными режимами БС не знаком, поэтому могу рассуждать только из общих физических принципов.
Падение напряжения на источнике тока равно падению напряжения на подключенной к нему нагрузке. Если нагрузка имеет нулевое сопротивление, то и падение напряжения на ней и, соответственно, на источнике тока равно нулю. Если нет падения напряжения, то нет и тепловыделения. Симуляция в OrCAD это подтверждает.

Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться

[Veganin]

Не будет солнечная батарея генерить внутри себя тепло, если не подключена. Тока в цепи нет. И падение напряжения на нагрузке зависит от внутреннего сопротивления источника питания и подводящих проводов.
Или я не правильно понял и подразумевалось, что падающие на солнечную панель 10 кВт мощность поглощаются СБ и преобразуются в тепло?

[Плейшнер]

Veganin пишет:
.
Или я не правильно понял и подразумевалось, что падающие на солнечную панель 10 кВт мощность поглощаются СБ и преобразуются в тепло?

именно это

[thunder26]

Veganin пишет:
И падение напряжения на нагрузке зависит от внутреннего сопротивления источника питания и подводящих проводов.

Речь идет про БС. На рассматриваемом участке ВАХ БС имеет свойства источника тока. Внутреннее сопротивление имеет смысл при рассмотрении источника напряжения. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю. В своих рассуждениях сопротивление проводов опускал намеренно идеализируя ситуацию.

[thunder26]

Плейшнер пишет: 
Немного не в ту сторону пошли. Речь вот о чем. Допустим СБ получает от солнца 10кВт. Если СБ никуда не подключена то все эти 10кВт превратятся в тепло в самой СБ. Если же СБ отдает электрическую мощность 3кВт то в тепло превратятся только 7 кВт. Батарея будет меньше греться

Тогда необходимо уточнить, какая энергия подразумевается: "тепловая" или "световая".

[itwik]

Практикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.

а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.

[thunder26]

itwik пишет:

Практикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.

а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.

Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе. 
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.

[Практикующий баллистик]

itwik пишет:

Практикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.

а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.

А мне не стыдно за все мною вышесказанное. Если в чем-то ошибся, то это признал, однако, думаю что itwik вообще от себя ничего не добавил по сути дела.

[Практикующий баллистик]

thunder26 пишет:

itwik пишет:

Практикующий баллистик пишет:
Что касается шифровки, полученной от агента Плейшнера.
 Эта информация имеется в Центре с конца прошлого года.
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.

а сколько апломба вначале было. да мы, да у нас, да я такой раз такой баллистик тудыть растудыть, а вы тут мне со своим боингом. плейшнер гестапо штирлиц. самоуверенность обычно этим и заканчивается. лажой.

Я бы тут хотел вступиться за товарища Практикующего баллистика. Каким бы экспрессивным он не был в общении, это хороший специалист и уважаемый человек, мной в том числе.
Удалите сообщение и не дискредитируйте себя.

Спасибо! Вы меня правильно поняли. А пустозвонов здесь хватает. Любопытно, что лично сделал этот itwik в области Прикладной космонавтики?

[Старый]

Практикующий баллистик пишет:
 Я признаю, что с апогейником, то есть его наличием, на платформе HS/BSS-702 погорячился. Нет никакого апогейника.

Вы когда такое уточняете уточняйте точнее. Что вы имеете в виду BSS-702SP. Чтоб никто не подумал что вы такое сказанули про BSS-702HP

А вот 702НР, говорю вам третий раз, добирался до конечной станции в точь как ваши Экспрессы - до 34000х37000 на паровозе а дальше электричкой. Есть в Центре такая информация?  
Когда я увидел как вы выводите АМ5 то даже не удивился, подумал что вы с 702НР передрали. А оказывается Центр о нём и не знал... 

[Практикующий баллистик]

Старый пишет

Когда я увидел как вы выводите АМ5 то даже не удивился, подумал что вы с 702НР передрали. А оказывается Центр о нём и не знал...

А Вы считаете, что если выводить по известной и уже использованной ранее схеме - это значит "передрать"? 

"Вы когда такое уточняете уточняйте точнее. Что вы имеете в виду BSS-702SP" Именно ее и имею в виду.