Ресурс-П №1 – 25.06.2013 – Байконур 31/6 - Союз-2.1Б

[Morin]

dmdimon пишет:

fagot пишет:

dmdimon пишет:
Я так понимаю это где-то полметра разрешение или все-же чуть поменьше?

Скорее метр. Хорошо бы с Иконосом сравнить.

ну вроде как дорожная разметка разной ширины читается и стекла (лобовые, задние) машин, да и окна в зданиях (под острым углом)... Хотя можно и тупо померять...
Ширина легковушек - от 4 до 6 и более пикселей, все-таки в районе полуметра и меньше.
Просто картинка очень мягкая

Не-не. Больше метра. Скорее 1,5...2 м. Разрешение определяется не самым маленьким видимым предметом, а расстоянием между различимыми соседними объектами (элементами). А там только легковушку от грузовика отличить можно. НО это пока не максимальное разрешение. Да, думаю, в максимальном разрешении и не выложат. Аппарат-таки гражданско-военный.

[dmdimon]

Обратите внимание - я про самый маленький и не говорю(ну говорю, но меряю не по нему). Самое маленькое там навскидку - ширина линий дорожной разметки. Я оперся на ширину машин - она неоднопиксельная, очевидно разная вне зависимости от контраста обьектов к фону.
при разрешении 1,5-2 метра ширина легковушки должна быть не более 2-3 пикселей, А она - _от_ 4 и до более 6. кроме того - там читаются зебры дорожной разметки. А зебра - фактически и есть те самые "линии", по которым определяется разрешение одним из методов... В зебру с шагом 1,5 м как-то не верится...
не знаю, как в ЛА, но на обложке битлов зебра очень похоже что полметра на полметра.
Не?

Вот интересно - не вижу людей вообще. Невнимательно смотрю?

[G.K.]

dmdimon пишет:
ширина линий дорожной разметки.

Дима, тут есть одно но. Нельзя опираться на линейные предметы. К сожалению не знаю, в чём именно причина но сам видел на гугл-земле места, где провода ЛЭП отчётливо различимы, хотя их поперечный размер даже на самой высоковольтной из массовых ( около 500 КилоВольт) весьма скромен.

[dmdimon]

ненене дэвид блейн )
зебра не есть линейный обьект, а есть типичная мира - набор черно-белых штрихов, типа тех, по которым например определяется разрешение обьективов (которое лин/см)
Опять-же ширина машины - величина более чем двухметрового порядка, а вовсе не "контрастный обьект условно нулевой толщины". Она (ширина машины) будет неоднопиксельной и при 0,5 и при 1,5 метра - только число пикселей будет разное
Так что я останусь пока при своем мнении.
Собственно если кто-нибудь скажет, какова ширина полос зебры в штатах - все будет понятно.

[G.K.]

dmdimon пишет:
"контрастный обьект условно нулевой толщины"

Так разметка (Кроме зебры) пожалуй и есть это объект. Кстати, а можешь подробнее объяснить, почему провода, рельсы и всякое такое видно за пределами разрешения для обычных объектов?

[Прол]

G.K. пишет:

dmdimon пишет:
ширина линий дорожной разметки.

Дима, тут есть одно но. Нельзя опираться на линейные предметы. К сожалению не знаю, в чём именно причина но сам видел на гугл-земле места, где провода ЛЭП отчётливо различимы, хотя их поперечный размер даже на самой высоковольтной из массовых ( около 500 КилоВольт) весьма скромен.

Это верно только линейно-протяженных объектов, где длина в десятки-сотни раз больше ширины: ЛЭП, рельсы, ограды,линии дорожной разметки продольные (разделительная) и т. п. Зебра это действительно мира и смотреть надо по ней.

[G.K.]

Прол пишет:
Это верно только линейно-протяженных объектов

Так а в чём причина? Почему предметы с очень маленькой шириной ( меньше разрешения) видны?

[dmdimon]

о!
12-футовый (3,66 м) стандарт принят для американских межштатных хайвэев; для городских улиц там же в США рекомендуется стандарт в 11 футов (3,35 м)
Смотрим глазами:

и видим 4,5 пар линий на две полосы - на 6,7 метра, причем пиксельный размер - около 21 пикселя.
То-есть гарантированно не хуже 0,67 (пар) линий на метр реальное разрешение и пиксельный масштаб на уровне 0,32 м/пиксель. Если предположить, что демо-картинка потянута вверх вдвое - получается кстати очень гармонично - 0,65 м/пиксель масштаб и практически точно соответствующее ему реальное разрешение. Ну или если смылить картинку вдвое, чтобы супостат не пугался )

[Прол]

Яркость предмета в пикселе  должна давать увеличение  яркости этого пикселя больше контрастной чувствительности прибора. Тогда этот пиксель и становится виден над фоном. На протяженных объектах это  заметно при минимальном контрасте.

[dmdimon]

G.K. пишет:

Прол пишет:
Это верно только линейно-протяженных объектов

Так а в чём причина? Почему предметы с очень маленькой шириной ( меньше разрешения) видны?

простое, не вполне кошерное обьяснение.
Апертура является ФНЧ с определенной крутизной среза. Малый обьект (меньше разрешения) с высоким контрастом - проходит через этот фильтр , с очень большим ослаблением и условно уходит за шумы например. Протяженный обьект (очень условно, чисто для наглядности) по одной оси проходит без ослабления, по второй - с ослаблением - соответственно у него выше шансы не затеряться в шумах при контрастах к фону таких, которые встречаются в реальности.
Точечный обьект тоже может быть виден "из-за" разрешения - но при недетских контрастах. Что, насколько я понимаю, вовсю используется в СПРН.

[G.K.]

dmdimon пишет:
не затеряться в шумах при контрастах к фону таких, которые встречаются в реальности.

Спасибо большое.

[dmdimon]

Прол кстати сказал то-же, в меньше букв и с чуть другой стороны, со стороны сенсора, а не апертуры.

[Stalky]

dmdimon пишет:


Вот интересно - не вижу людей вообще. Невнимательно смотрю?

Дык мелок человечек и  обычно  бродит там, где не сильно-то  и  контрастен.
Вот Вы не пробовали площадь своей проекции  на пол в положении "стоя ровно" измерить?

Даже при разрешении  порядка чуть менее 0,3 метра*  удаётся, в лучшем случае, увидеть (при определённых условиях и если сильно повезёт) только тени от людей, но не самих человеков. При этом никакой гарантии, что тени именно от человеков, а не от чего-то другого, вы не имеете.

* -  понимая здесь как мгновенное поле обзора или проекция элемента приёмника на поверхность

[dmdimon]

Stalky пишет: мелок человечек...

Это да, я собственно тени и искал. Вообще что-то невнимательно смотрел - солнце почти в зените. Да и пар линий там 4, а не 4.5...

[LL_]

В США люди по улицам почти не ходят, а ездят.

[Stalky]

Неудачная попытка вставить картинку

[Stalky]

fagot пишет:

dmdimon пишет:
Я так понимаю это где-то полметра разрешение или все-же чуть поменьше?

Скорее метр. Хорошо бы с Иконосом сравнить.

Слишком много НО. Нужны снимки одних и тех же тестовых объектов в исходных форматах (необработанные), выполненные при одних и тех же условиях наблюдения по освещённости и ракурсу съёмки. Тогда можно оценить функции рассеяния линии (или границы) вдоль и поперёк кадра.
Но где ж это всё взять? Кроме того, все эти определения пространственного разрешения, радиометрической чувствительности и радиометрического разрешения к решению практических задач непосредственно не относятся. Оценить, что практически можно дешифрировать на снимке ИМХО поинтереснее и поживее будет и в какой-то степени ИМХО более доступно.
У янки есть известная шкала оценки интерпретируемости аэрокосмических снимков - National Imadgery Interpretability Scale (NIIRS)
http://www.fas.org/irp/imint/niirs.htm
http://www.fas.org/irp/imint/niirs_c/guide.htm
В книге Р.Шовенгердт.Дистанционное зондирование.Методы и модели обработки изображений. М, Техносфера, 2010. (есть в Озоне и на торрентах) есть ссылка на NIIRS-тестирование ИКОНОСА.


Ну, ясен пень, что к одной строчке в классе тест NIIRS не сводится. Строчек там побольше.

В целом же, более-менее понятно, что обнаружение и распознавание тем успешнее, чем большее количество элементов разрешения умещается на цели. Но сколько именно их нужно и для каких задач?

Например, вот так (из книги: РЛС многофункциональных самолётов, том 1, М, Радиотехника, 2006)



Так как любителям снимки перепадают случайно, то нужно просто пытаться на любых снимках искать схожие по функционалу объекты и пытаться понять по каким снимкам мы можем сказать больше об этих объектах.

[Salo]

http://seleste-rusa.livejournal.com/655712.html

Пресс-конференция генерального директора ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" А. Н. Кирилина

С июня 2006 года успешно работает космический аппарат дистанционного зондирования Земли "Ресурс-ДК". За время эксплуатации получено изображение 73 млн кв. км земной поверхности, для сравнения 17 млн кв. км - территория Российской Федерации.

КА "Ресурс-П" стал вторым, после КА "Ресурс-ДК", в отечественной группировке средств ДЗЗ с детальным уровнем разрешения. Аппарат выведен на заданную орбиту, проводятся тестовые включения установок для выведения аппарата на конечную орбиту, после чего начнётся работа аппарата.

По сравнению с КА "Ресурс-ДК", "Ресурс-П" - качественно новый аппарат, в том числе и по используемой в нём специальной целевой аппаратуре. Одним из основных принципов формирования облика КА "Ресурс-П" стало использование технических решений, наработанных при создании КА "Ресурс-ДК". Были сохранены возможности КА "Ресурс-ДК" по ширине полосы захвата и уровню разрешения в панхроматическом и спектральных диапазонах. Количество узких спектральных диапазонов, в которых будет работать КА "Ресурс-П", увеличено с 3 до 5. КА "Ресурс-П" будет функционировать на околокруговой солнечно-синхронной орбите, что позволит существенно увеличить условия наблюдения относительно КА "Ресурс-ДК", работающего на эллиптической орбите. Новый КА сможет производить съёмку с одной высоты и в одинаковых условиях и в одинаковых условиях освещённости. Периодичность наблюдения уменьшена с шести до трёх суток. Кроме того, улучшены потребительские свойства и точности привязки изображений, передаваемых на Землю, улучшены динамические характеристики космического аппарата, срок активного существования КА увеличен с 3 до 5 лет.

Наращивание тактико-технических характеристик нового КА обеспечено за счёт применения нескольких типов съёмочной аппаратуры. На КА "Ресурс-П" установлена оптико-электронная аппаратура, которая позволит получать высокодетальные снимки с разрешением 1 метр с высоты 475 км в панхроматическом диапазоне, в узких спектральных диапазонах с разрешением не хуже 3-4 метров.

В состав целевой аппаратуры КА "Ресурс-П" введены ещё два типа съёмочной аппаратуры: гиперспектральная съёмочная аппаратура ГСА (разработка ОАО "КМЗ") и комплекс широкозахватной мультиспектральной съёмочной аппаратуры - КШМСА (разработка филиала ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" - НПП "ОПТЭКС"). Полоса захвата ГСА составляет 25 км, а разрешение около 25 м. КШМСА позволяет вести детальное широкозахватное наблюдение с разрешением 12 м в полосе захвата около 100 км, с разрешением 60 м в полосе захвата около 440 км. Совместно с панхроматическими изображениями обеспечивается возможность одновременной съёмки в фиксированных спектральных диапазонах.

Наличие этой аппаратуры увеличит круг и качество выполнения решаемых космическим аппаратом задач в интересах народного хозяйства.

В середине следующего года планируется запуск КА "Ресурс-П" №2, в 2015 году - "Ресурс-П" №3, таким образом будет создана группировка космических аппаратов ДЗЗ.

Запуск "Ресурс-П" №1 знаменателен ещё и тем, что для нашего носителя (РН "Союз-2.1б") это был 12-й по счёту запуск, после которого будут подготовлены материалы для передачи РН в серийное производство.

[TAU]

Кстати вот вопрос есть ))) Метр-метр, а вот здесь http://www.vesti.ru/doc.html?id=948970 
написано 70 см. Здесь http://ria.ru/science/20121112/910489257.html  - 80 см
Еще в какой-то презентации, кажется, Полищука - была здесь на форуме, вообще про Ресурс-П было написано 0,6 кажется.
Перминов когда-то говорил о 0,4-0,6 м http://www.rian.ru/science/20110131/328636473.html 

С чего бы это?

Причем Поповкин на одном из заседаний вообще утверждал, что пришлось повысить орбиту из-за "запрета Генштаба", а так
бы было 30 сантиметров... http://president.kremlin.ru/news/17885 

[Прол]

Хайлов сказал 80 см, значит, 80 см и есть .