Россия МОЖЕТ возобновить лунную программу...

[frost_ii]

Насчёт Вашей души ничего сказать не могу - наверное, всё-таки пригодна. А насчёт простыни - заворачиваться пока не сбирался, но вот чемоданы паковать уже иногда подумываю. Особенно после последних выборов.

[avmich]

:) Особенно интересно читать про рассуждения, что на Луну лететь - ракет нет. Вы в курсе, например, что Буш предполагает (с подачи советников, разумеется) новые ракеты не разрабатывать - использовать имеющиеся (т.е. максимум тяжёлую Дельта-4 - примерно 25 тонн на низкой околоземной)? Млм вот гляньте http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=24213&view=findpost&p=335041">сюда... о том, как на одной такой ракете летать к Луне.

На пальцах, существенные технологии, которых не было в 60-е - 1) стыковки (можно закладывать больше, надёжность теперь выше) 2) лучшее массовое совершенство (Бриз-М, скажем) 3) достаточно отработанный (как минимум КК Союз) капсульный аппарат 4) автоматические стыковки (снабжение топливом с помощью заправщиков)...

[ВЯЛый]

2Bell

  Мне кажется что Ваш замысел кавалерийского наскока на Луну, даже в случае его успеха, что то же проблематично, вобьет последний, пусть и золотой гвоздь в крышку гроба отечественной космонавтики. Ресурсы будут съедены все - а далее опять тупик.
Если и возвращаться на Луну, то навсегда! И при этом никаких гонок с заклятыми друзьями. Какое нам дело до того что и как у них, если о кооперации с нами не было и намека! А то топик начинает приобретать черты спора известных персонажей из города Черноморска.
  Если всерьез говорить о межпланетной (включая Луну) пилотируемой космонавтике то надо согласиться с тем, одним Протоном тут не отделаешся. Нужны РН сверхтяжелого класса. И если перейти к сравнению с вышеупомянутыми друзьями, рассматривая вопрос с этих позиций, то у нас нет ничего (даже космодрома) а у них есть все!!!
Вот проект создания ими свертяжелого РН в рекордно короткие сроки  Перекомпановка челночной системы: движки и систему управления с челнока на топливный бак, челнок в музей - вот Вам Энергия.  Добавить 2-4 ТТ ускорителя вот Вам и Вулкан !!!  
А если серьезно, то наш лунный проект надо начинать со строительста отечественного косодрома со стартовыми комплексами РН сверхтяжелого класса (предположим что они, РН СК, у нас есть) и всей соответствующей ифраструктурой, строительство нового города на 35-40 тысяч жителей и т.п.
Самое печальное в том, что даже если до предела напрячь фантазию
и предположить что на все это будут деньги, то в стране не найдется  структуры на которую можно бало бы возложить реализацию проекта такого массшаба (я имею ввиду всю лунную программу).

[avmich]

Не так...

Ресурсы будут съедены все

Нет. Не летим, потому что непонятно, зачем оно...

Если и возвращаться на Луну, то навсегда!

В смысле, не улетать оттуда на 30 лет?.. Ну, может быть...

Какое нам дело до того что и как у них, если о кооперации с нами не было и намека!

Как это? А приглашение Буша - хотя бы в той форме, в какой есть? А как насчёт приглашения Кеннеди, которое тоже было (отклонено Хрущёвым)?

надо согласиться с тем, одним Протоном тут не отделаешся.

Одним - нет. Несколькими - вполне возможно. Сейчас не 60-е - необязательно всё делать одним запуском.

Мне, субъективно, кажется, что классной (при этом не слишком дорогой) ракетой был бы сдвоенный-строенный Зенит. 30-50 тонн на околоземной орбите достичь реально... Но, возможно, и не нужно :) . Есть решения проще и дешевле.

Если было бы надо, лет за 5, от сегодня, высадились бы на Луне, за миллиард долларов. Но - не надо.

[X]

2Poleopulo

Да уж! Постеснялись бы прилюдно показывать свою обывательскую мелочность. Из-за таких ура-социалистов мы имеем то, что имеем...

Показываю, блин, на пальцах:
1) Пусть у нас 20 млн. пенсионеров
2) Пусть лунная программа будет стоить 1 млрд. зелени
3) на 10 лет
И че?
5 (пять) баксов В ГОД на 1 (одного) несчастного старика!

Афигенная прибавка! [/size]За такие социальные инициативы душить надо, еще в роддоме...
Уж лучше мы эти деньги вложим в нашу загибающуюся космическую отрасль. Не так ли?

Ну уж постеснялись бы показывать свою безграмотность-то! Вроде космосом интересуетесь, а рассуждаете, как любительница сериалов.
Или вы действительно не понимаете, чт считать так, как считаеты вы - просто глупо?
Тогда попытаюсь объяснить вашу ошибку. Вы исходите из того, что кто-то принесет на блюдечке этот самый миллиард. Но ведь его надо выкраить из других статей. То есть речь будет идти не о прибавке, как вы пишите, а о вычитании. Поинтересуйтесь, на сколько обычно поднимают у нас пенсии. Вы очередей стариков у пунктов, где им к празнику по 50 рублей дают никогда не наблюдали? Я вот не раз сподобился. Им наш предприниматель из своих денег выделяет такое пособие.
5 баксов - 150 рублей. Да они радуются, когда на 10 бутылки сдают. А вы предлагаете у них еще раз отнять.

подчеркиваю для тех, кто в танке. Речи идет именно об ОТНЯТЬ.

Вот найдите, где взять деньги, тгда можно будет решать, на что их потратить с толком. И то, не уверен, что именно Луна - правильное вложение капитала. Но с этим не спорю. Но найдите сначала.

[X]

Видимо бюждет РАКА ежегодно увеличивают тоже отнимая у стариков?  :shock:  

Обычно при составлении бюджета сначала закладывают т.н. защищенные статьи (пенсии  в т.ч.), а потом изыскивают средства на удовольствия.

[Bell]

Гады мы позорные, если 10 р. в месяц нашим старикам стали важнее, чем полет российских космонавтов на Луну.

С другой стороны, не так давно эти самые пенсионеры справедливо возмущались, что "паршивые 80 с копейками" громко назвали прибавкой к пенсии.

Бестолковый спор у нас. Давайте вообще распродадим на лом всю космическую промышленность (все равно нифига не вкладываем), а деньги отдадим пенсионерам. Вполне в вашем духе идейка...

Вы предлагаете РАЗБАЗАРИВАТЬ 100 млн. баксов в год (старикам приятно и только)

Я предлагаю эти средства (менее 0,1% госбюджета) направить на поддержание и развитие передовой наукоемкой отрасли.

предыдущий пост - мой

[X]

Я предлагаю эти средства (менее 0,1% госбюджета) направить на поддержание и развитие передовой наукоемкой отрасли.

Bell, для того чтобы реализовать это предложение, Вам надо собрать всего лишь два миллиона подписей до 31-го января. Еще успеваете.
Вот честное слово, если у Вас в предвыборной программе кроме космоса остальное тоже будет в порядке, пойду и за Вас проголосую.

[Agent]

Белл, у вас немного странные представления о экономике.
Деньги в бюджете появляются не из печатного станка, а пенсионеры полученную пенсию не сжигают. Все эти миллионы тут же вернуться в экономику путем покупки продуктов и тд. Тоесть простимулируется другая отрасль. Если пенсионер сможет купить спутниковую антенну (к такой возможности  нада стремится, как я считаю), то и космическая.
Что для России важнее на данном этапе (включая политический и социальный аспект),  туда деньги и пойдут.

[X]

Гады мы позорные, если 10 р. в месяц нашим старикам стали важнее, чем полет российских космонавтов на Луну.

Ну, я бы не говорил, что мы гады. Просто стыдно жить в стране, где на празднование дня "одного города одного президента" тратятся большие деньги. А на что другое (и пенсии и космос) - их нет.

Бестолковый спор у нас. Давайте вообще распродадим на лом всю космическую промышленность (все равно нифига не вкладываем), а деньги отдадим пенсионерам. Вполне в вашем духе идейка...
Вы предлагаете РАЗБАЗАРИВАТЬ 100 млн. баксов в год (старикам приятно и только)

С чего вы звяли что япредлагал распродать то, что осталось? И кстати, осталось мало именно по тому, что уже распродали.... Я опоздал:cry:

И потом, почему разбазаривать?  Вы предлагаете чисто "Шариковский" подход - отнять и разделить. А обвиняете в этом меня. Я то считаю, что деньги надо не раздовать, уж если они появились в силу конъюнктуры, а направлять туда, где от них может быть ОТДАЧА в обозримом (лет 10 ) будующем.

Я предлагаю эти средства (менее 0,1% госбюджета) направить на поддержание и развитие передовой наукоемкой отрасли.

Да, отрасль передовая и наукоемкая. А отдача какая? От спутников связи, метео спутников - польза большая. А от Луны? Может лучше реализовать проект подключения сельских школ к интернету с помощью незкоорбитальных спутников? Был такой проект. Пользы больше будет.

Или у вас к селянам отношение как к пенсионерам?

[Bell]

Зайдите сюда:
http://www.minfin.ru/budjet/budjet.htm

Там на первой странице закона о госбюджете на 2004 г записано:

Статья 1. Утвердить федеральный бюджет на 2004 год по расходам в сумме 2 659 447,0 млн. рублей и по доходам в сумме 2 742 850,4 млн. рублей исходя из прогнозируемого объема валового внутреннего продукта в сумме 15 300 млрд. рублей и уровня инфляции (потребительских цен) 10 процентов  (декабрь 2004 года к декабрю 2003 года).

А дальше:

Превышение доходов над расходами в сумме 83 403,4 млн. рублей направляется в 2004 году на образование Стабилизационного фонда Российской Федерации в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации.

Более того, золотовалютные резервы России на сегодня 77 млрд. баксов.

Честно говоря, про пенсии я там ничего не нашел.


Вы вообще мой предыдущий пост читали, где я не авторизовался (Гостем был)?    

Видимо бюждет РАКА ежегодно увеличивают тоже отнимая у стариков?  :shock:  

Обычно при составлении бюджета сначала закладывают т.н. защищенные статьи (пенсии  в т.ч.), а потом изыскивают средства на удовольствия.

Об этом что думаете?


Разбазаривать - в данном случае значит РАССЕИВАТЬ средства, вкладывая в пищевую промышленность (да-а-алеко не факт, что в российскую), в коммуналку и фармацевтику. Этих денег просто НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ - ни эти отрасти, ни старики, настолько они малы в абсолютном размере.

Напротив, целевое вложение в одну небольшую отрасль будет ощутимым.


Давайте закончим этот флуд!

У нас есть повод лететь на Луну - соревнование (или сотрудничество - как хотите) со Штатами и Китаем. Кстати, с Европой - как раз сотрудничество.
Есть техническая возможность
Есть определенные цели (научные, технические, политические и т.п.)
И деньги есть!!!

Что нам еще надо???[/i]

[X]

Разбазаривать - в данном случае значит РАССЕИВАТЬ средства, вкладывая в пищевую промышленность (да-а-алеко не факт, что в российскую), в коммуналку и фармацевтику. Этих денег просто НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ - ни эти отрасти, ни старики, настолько они малы в абсолютном размере.
Напротив, целевое вложение в одну небольшую отрасль будет ощутимым.

Не будем спорить. Согласимся с тем, что мы дру с другом не согласны.

[У нас есть повод лететь на Луну - соревнование (или сотрудничество - как хотите) со Штатами и Китаем. Кстати, с Европой - как раз сотрудничество.
Есть техническая возможность

Тоже не будем спорить. Хотя предвижу, что некоторые форумчане на вас окрысятся имеено за слова "соревнование".

Есть определенные цели (научные, технические, политические и т.п.)

Вот это мне действительно интересно. Много раз в разных топиках (и на форуме НК, и на Авиабазе) пытались сформулировать научные и технические цели полета на Луну. (Политические оставим Путину).

Может вы попробуете написать, как вам видятся эти цели? Я кроме "флаговтыкательства" так, слету придумать ничего не могу. Первое, что приходит в голову - обсерватория (и то, потому что рассках НФ такой был). А какие еще цели? Кроме создания базы на Луне, в которой можно жить, было бы интересно узнать, а зачем это надо.

Вот в этом у нас с вами самое большое расхождение. Мне будет просто интересно смотреть репортажи с Луны (а еще интересние следить за всей подготовкой). Но мой интерес - это мое личное дело. А вот вы, видимо, еще и цели видите? Так поделитесь своим вИденьем.

[Bell]

Я просто в полно афигении... Слов нету...

Россия СЕЙЧАС, в ДАННЫЙ МОМЕНТ располагает условно свободными средствами на 3 (ТРИ) Лунных программы!!!

О чем мы спорим?!?!

Если после этого наша космонавтика в заднице, то это только на совести ее отвратительного менеджмента. И это очень печально... Над ЭТИМ и надо работать.

И поймите, деньги, потраченные на Луну не будут раскиданы по траектории полета, они пойдут в науку, промышленность и т.д. В нашу науку и промышленость. А еще на зарплаты...

[Bell]

Эх-хе-хе...

Цели?

Политические
Поднятие престижа России в мире как мировой космической державы. Для амеров, кстати, это одна их главных целей.

Экономические
Поддержание и развитие космонавтики и смежных отраслей

Научные (фундаментальные)
Обсерватория, гелий-3, космология

Научно-практические
Подготовка к полету на Марс, новые современные технологии и т.д.

Извините, я не спец по этой части. Первое что пришло в голову, ночь все-таки...
Лично мне тоже будет интересно посмотреть репортажи. Блин, а как я буду горд за свою Родину...

Поймите, несколько ведущих мировых держав решили плотно заняться Луной. Вопрос в том, присоединимся ли мы. Европейцы - наверняка, причем будут рады сделать это НЕ с американцами...

[Agent]

Мда. Белл, прежде чем приводить цифры с кучей нулей задумайтесь что они значат.
За эти деньги нельзя разработать ровно ничего. Слететь на старом запасе - да, можно. На нищенскую зарплату хорошего инженера или ученого тяжело заманить. А их нада будет много.
Чтобы было понятнее, экономика России находиться на уровне Бразилии. Такое же население, ВВП, внешний долг...

[Bell]

2Paleopulo, Agent и кто-то третий

См. опрос про Луну и пенсионеров. Ну и как вам глас народа?  :twisted:

Причем далеко не темной и невежественной толпы

[Agent]

2Paleopulo, Agent и кто-то третий

См. опрос про Луну и пенсионеров. Ну и как вам глас народа?  :twisted:

Причем далеко не темной и невежественной толпы

Кого это глас интересует...
У России доходная часть бюджета около 90млрд долларов. А у одной компании Интел чистая годовая прибыль - 30млрд.  Они одних налогов платят больше чем НАСА потребляет. Чтобы лететь на Луну в одиночку, нада иметь серьезные ресурсы. У России их нет и в ближайшие лет 20 не предвидяться.

[Зомби. Просто Зомби]

Не, ну кайф!
У России нет ресурсов!
Этож надо суметь!
Снимем шляпу, господа!

[Agent]

Не, ну кайф!
У России нет ресурсов!
Этож надо суметь!
Снимем шляпу, господа!

Снимите. Можете ее даже скушать.
Для полета к Луне нада не нефть, а процессоры скажем.
Можно продать нефть и купить процессоры у того же Интела
Интел разработает новый за эту денюжку, а что получит Россия в результате? Распирающую грудь гордость за Родину? Так ее и так достаточно. И в случае чего накрутить ее можно и более простыми и дешевыми методами.

[X]

2Paleopulo, Agent и кто-то третий

См. опрос про Луну и пенсионеров. Ну и как вам глас народа?  :twisted:

Причем далеко не темной и невежественной толпы

Ну пока проголосовало только 18 человек - сказать что-либо сложно. Я так вообще не совсем понял смысл вопроса. Так как мне важно не "численное выражение" затраченной суммы, а сакраментальное "гдк взять деньги!?!".

Вам, царь-колокол, постараться бы, и пристроить это опрос на какой-нибуть веб-ресурс, на котором пасутся не только интересующиеся космонавтикой люди, как мы здесь.

Только все же надо подумать над более прозрачной формулировкой вопроса. Скажем так: "Согласны ли вы с тем, что часть (в процентах) пенсионного  фонда будет направлена на финансирования пилотируемой экспедиции на Луну."
Или так: "Согласны ли вы, чтобы бОльшая (в процентах) часть доходов бюджета, полученная сверх планируемого, направлялась бы на финансирования пилотируемой экспедиции на Луну."

Вот что-то в таком роде.

Тогда хоть как-то можно будет на общественное мнение ссылаться. Мы здесь - люди заинтересованные. Один работает в этой области, для другого это хобби, для третьего - просто отдушина. Спрашивать не нас надо.