Россия МОЖЕТ возобновить лунную программу...

[Bell]

Буш может говорить все, что захочет.
А мы можем за относительно смешные деньги обогнать штаты на несколько лет.

[Agent]

Буш может говорить все, что захочет.
А мы можем за относительно смешные деньги обогнать штаты на несколько лет.

Зачем? пограничные столбы вколачивать?
Главное не забыть шапки взять. Чтобы и под посевы помидоров територии хватило.

[Bell]

Так. Вопрос "Зачем" - к мистеру Бушу.

Я говорю про техническую возможность (у нас больше) и относительную дешевизну.
По этой части вопросы есть?

[Agent]

Так. Вопрос "Зачем" - к мистеру Бушу.

Я говорю про техническую возможность (у нас больше) и относительную дешевизну.
По этой части вопросы есть?

Зачем Бушу - он все это обьяснил подробно.
Зачем нам?

По части технической - вопросов масса
По всем пунктам "почти есть" (Союз тоже не годиться) или "нет"
Даже если оно все "есть", то требуються летные испытания.
Или вы предлагаете запускать людей на Ангаре без ее сертификации?

[Bell]

Зачем Бушу - он все это обьяснил подробно.
Зачем нам?

Приблизительно затем же. И у нас "свои счеты" с Луной.

По части технической - вопросов масса

А кто спорит?

По всем пунктам "почти есть" (Союз тоже не годиться) или "нет"

"Почти есть" или "нет" - у амеров больше

Даже если оно все "есть", то требуються летные испытания.
Или вы предлагаете запускать людей на Ангаре без ее сертификации?

Я такой ахинеи не предлагаю.

[Agent]

...

Я не вижу, каким образом можно успеть раньше.  Разве что это авантюрой будет. Как Аполло.

[Bell]

Я не вижу, каким образом можно успеть раньше. Разве что это авантюрой будет. Как Аполло.

Видно, что в целом объем необходимых работ у нас меньше. Т.о. если американцы могут сделать "Больший объем работ" за 10 лет, то мы свой - успеем раньше.
У них это не считается такой уж авантюрой и у нас - не будет.

Мы уходим в оффтопик...

[Agent]

Видно, что в целом объем необходимых работ у нас меньше. Т.о. если американцы могут сделать "Больший объем работ" за 10 лет, то мы свой - успеем раньше.
У них это не считается такой уж авантюрой и у нас - не будет.

Мы уходим в оффтопик...

Авантюра - "догнать и перегнать". То есть на первом месте сроки в ущерб всему остальному. Учтите, что еще и саму базу нада разрабатывать и изготовлять. Просто посылать людей уже смысла нет.
Допустим, что обьем работ у американцев больше. Но ведь и технологий, персонала, производственных и тестовых мощностей у них тоже больше.
Причем значительно больше.

[Bell]

Авантюрой полеты на Луну были в то время, когда Протоны взрывались и экипажи Союзов гибли. Сейчас ситуэйшн несколько иной, тфу-тфу.

А количество технологий, персонала и разных мощностей - вопрос менеджмента. Можно меньшими ресурсами достич тех же целей. Вспомните нашу лунную программу - ведь мы были очень близко "к Луне" при примерно такой же разнице в вышеуказанном. А уж денег было на-а-амного меньше вложено.

Говорите, "международный проект", "не гонка, а путешествие"?
А на чьих кораблях оно по вашему будет? На чьих РН? И на чью базу?
Афигенно-международный проект получается!

Если уж мы собираемся в нем участвовать, то полюбому надо свою систему доставки делать. На орбиту-то все летают по-своему, довольно скоро и европейци начнут. Со своего Куру, пусть и на наших Союзах.

Иначе через 10 лет у амеров будет натуральная монополия на Луну. Так-то...

Если на то пошло, мне больше по душе не гонка, а соревнование - кто раньше и лучше. И при желании и финансировании у нас шансы выиграть - выше!
А приз-то - общий.

[Agent]

Я чегото не понимаю. Какая монополия... ПВО на Луне? Или застроят все солнечными батареями так, что не будет где приземлиться?

Не нужно подгонять дату к американской или к дню рождения вождя. Иначе и будет всегда "почти". Можем не значит будем.
На Альфу Центавра мы тоже первыми успеваем по вашей логике.

Да, бесспорно нужно увеличивать финансирование, развивать свои средства доставки на Луну и тд и тп. Но так, чтобы не надорваться в самой программе или просто напрсто в экономике. А в гонке надорваться легче всего.
Буш не обьявил программу международной. Он пригласил в ней участвовать. Не будет желающих - не будет она международной.
Если будет 2 базы рядом и российские космонавты будут ходить в гости к американским и наоборот - это наилучший вариант из всех возможных. Разве что с третьей - китайской базой еще лучше. Надеюсь, так оно и будет.

[Bell]

Я чегото не понимаю. Какая монополия... ПВО на Луне? Или застроят все солнечными батареями так, что не будет где приземлиться?

Монополия на пилотируемые полеты к Луне. CRV-то личный американский. Как следствие - определенные преимущества на самой Луне.

Да, бесспорно нужно увеличивать финансирование, развивать свои средства доставки на Луну и тд и тп. Но так, чтобы не надорваться в самой программе или просто напрсто в экономике. А в гонке надорваться легче всего.
Буш не обьявил программу международной. Он пригласил в ней участвовать. Не будет желающих - не будет она международной.
Если будет 2 базы рядом и российские космонавты будут ходить в гости к американским и наоборот - это наилучший вариант из всех возможных. Разве что с третьей - китайской базой еще лучше. Надеюсь, так оно и будет.

Вы путаетесь. Если у нас не будет своей транспортной системы, то не будет там никаких наших баз. Вообще, зачем там национальные базы? Кроме шуток? Одна действительно международная база. Вот это я понимаю - сотрудничество!

А раз нам надо делать свой корабль, то есть определенная возможность опередить американцев. В более-менее спокойном темпе, лет за 8 (а не 10 как у них).
Так сказать, для пользы дела и для души. Опять же, энтузиазм - великая вещь!

[Agent]

Основная цель американской лунной базы - развитие хайтековской сферы экономики. Американской.
Полность российская база подымет хайтек в Росии гораздо лучше, чем просто средства доставки. Только экономика это не карманы чиновников - суммы заглатывать может только постепенно. Завод построить или инженера обучить - не в казино сходить. Поэтому никому не нужная (окромя ура-патриотов) спешка приведет просто к разбазариваню денег.

[Bell]

8 лет - не гонка и не спешка. При таких исходных данных.
Вот в 60-х - это да, это спешка. Но тогда амеры успели меньше чем за 10 лет сделать мощнейший в истории носитель, 2 (два) разный КК, LM и все испытать. А нам столько делать не надо.

Буш поставил нас перед фактом - "мы летим на Луну, а вы?" Если это гонка, то мы - опять догоняющие.
Пора, ребята, пора...

[Agent]

Боинг (заметте, не НАСА - оно только оплатило) разработал и построил модули к МКС вчера, а завтра использует часть наработок для нового пассажирского самолета. Даже если эти модули никогда на орбиту не запустят - все окупится.
Лететь на Луну на существующих технологиях нету смысла. Да и староваты они. Деньги на базу будут потрачены и ничего нового не разработано. Чистый убыток, как ни крути.

[Bell]

"Лететь на Луну на существующих технологиях нету смысла."
Блин, ну я в восторге! Ага, старье это - на свалку истории, надо нам че-нть прикольнее!

Вы уж определитесь - мы технологии разрабатываем ради полетов или летаем ради разработки технологий?  :twisted:

[Agent]

"Лететь на Луну на существующих технологиях нету смысла."
Блин, ну я в восторге! Ага, старье это - на свалку истории, надо нам че-нть прикольнее!

Вы уж определитесь - мы технологии разрабатываем ради полетов или летаем ради разработки технологий?  :twisted:

Почему это или? Вы еще спросите деньги я зарабатывать собираюсь или тратить С 9 до 6 я их зарабатываю, а в остальное время трачу. Так же и бюджет государства, токо масштабы другие.
Можно конешно только потратить и слетать. Но при таком подходе билет на Луну купить не удасться никому и никогда.

[X]

Вот в 60-х - это да, это спешка. Но тогда амеры успели меньше чем за 10 лет сделать мощнейший в истории носитель, 2 (два) разный КК, LM и все испытать.

Читал официальную историю НАСА, как США летели на Луну, там сказано (Вы удивитесь) "первый раз летели на Луну БЕЗ ИСПЫТАНИЙ! " Не было даже прочностных испытаний стенок носителя, просто Варнер Фон Браун сказал, что "выдержит". Не испытывались также многочисленные узлы, разработанные и произведенные разнообразными и многочисленными подрядчиками, многие из которых технологического опыта не имели. Не было тест-полета. Просто разные подрядчики под чутким и ненавязчивым руководством со стороны НАСА собрали, зарядили, сели и амеры полетели на Луну. Такова история Лунной программы США, опубликованная на официальном сайте НАСА. Не сочтите за навязчивость, но при таких низких уровнях качества, совместимости, безопасности, ну, очень низка вероятность, что manned mission to Moon was accomplished. Амеры блефуют, ждут что РФ отдаст им реальные техн и констр достижения, которых у амеров никогда не было, т.к. на Луну амеры при той бестолковой системе, которая у них была, просто не могли долететь, а уж тем более сесть в ручном режиме на очень пересеченный рельеф, выжить без экранирующего эффекта магнитосферы Земли, и вернуться целехонькими на 100% (по миссиям и по ездокам) на Землю. Амеры тогда за 10 лет ничего реального не успели, кроме хорошего ПиАра, а теперь хотят, чтобы за них другие работу делали.

[Shin]

Оффтопик прекратить!

[Bell]

2Дефолт

Не принимая во внимание ваш диагноз, спрошу:
С какого бодуна вы решили, что наши будут делать за них эту работу? Кто-нибудь достойный внимания такое говорил?

Кроме невнятных звуков Буша о "приглашении к международному сотрудничеству" НИЧТО не намекает на наше участние в новой  лунной программе штатов.
Очередной довод высасываете из пальца?

О Дух Мембраны - изыди! [/size] :twisted:

2Shin

Яволь!

[X]

"Не принимая во внимание ваш диагноз, спрошу:
С какого бодуна вы решили, что наши будут делать за них эту работу? Кто-нибудь достойный внимания такое говорил?

Кроме невнятных звуков Буша о "приглашении к международному сотрудничеству" НИЧТО не намекает на наше участние в новой  лунной программе штатов.
Очередной довод высасываете из пальца? "

Очередной довод, к тому, что некоторые не в состоянии прочитать на официальном сайте НАСА и сопоставить с общеизвестными знаниями:

Чтобы космическая отрасль РФ выжила, нужны большие и "длинные" деньги. Таких денег у государства РФ нет и не предвидется. Чтобы выжить, космическая отрасль РФ вынуждена зарабатывать деньги (кормиться) из чужих рук, то есть участововать в неравноценном экономическом обмене. Себестоимость продукции в космической отрасли РФ ниже чем - в космической отрасли США. Капитализация косм отрасли РФ вообще как экономический показатель не существует. Кроме невнятных звуков Буша, есть большое желание чиновников РФ по космосу, заработать, наскрести хоть сколько-нибудь денег, чтобы космическая отрасль РФ не развалилась или продержалась на плаву еще три-четыре года. Это - нормальное малодушие бедных, при таком малодушии некоторые страны по сто-двести лет не могут изжить зависимость от экспорта сырья и с потрохами принадлежат иностранному капиталу. На рынке такое желание (малодушие) заработать хоть сколько-нибудь денег выражается в сознательном занижении цены собственной продукции, в стремлении ради сделки подписаться на любые условия даже - кабальные, наконец, выражается в - демпинге. РосАвиаКосмос будет просить кабальные условия и будет демпинговать. США не смогут отказать себе в удовольствии купить в РФ по дешевке реально проверенные на Луне и значит - надежно работающие -  космические разработки, в виде узлов, блоков, технической документации, специалистов по эксплуатации. Пусть ЭТО - разработки и их материальное воплощение - десяти-, двадцатилетней давности (как замечают некоторые), но работать ЭТО будет и до Луны долетит и даже на Землю вернется, но под звездно-полосатым флагом. Потому что на свой флаг, на свою РФ-Лунную программу у государства денег нет и не нужно.  А пока косм-отрасль РФ будет допродавать в США запасы СССР и пока население этой отрасли будет выбывать на пенсию, в это время: бо'льшая часть космического бюджета (больших "длинных" денег) США, как и во времена Кеннеди, уйдет на исследовательские работы, на революционные достижения в технологиях, результаты которых на Луну не полетят, а пойдут на укрепление военной мощи США и конкурентоспособности промышленности США здесь, на Земле. Так что, у РФ будет Лунная программа в виде воспроизведения морально устаревших разработок под флагом США, а США тем временем уйдут вперед, но не вверх.