ВНЕЗЕМНЫЕ РЕСУРСЫ

[Старый]

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки

Это называется "экстериториальность"
 А вторым пунктом идёт просто расстояние. Позволяющее видеть больщую площадь.

[gans3]

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки

Это называется "экстериториальность"
 А вторым пунктом идёт просто расстояние. Позволяющее видеть больщую площадь.

Если просто написать "расстояние" одаренные освоители космоса языком обязательно не поймут.

[Valerij]

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки
2. Вакуум
3. Солнечная энергия.
4. Высокоэнергетичные протоны и прочие компонетнты КЛ.
5. Луна.
6. Астероиды сближающиеся с Землей, Венерой и Марсом (т.н. естественные циклеры.)

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки

Это называется "экстериториальность"
 А вторым пунктом идёт просто расстояние. Позволяющее видеть больщую площадь.

Больные на голову тут же начали строить планы военного применения околоземных астероидов.

Але, гараж! Вы ничего не слышали о соревновании брони и снаряда? Снаряд, гарантированно уничтожающий вашу "экстерриториальность", будет иметь массу и стоимость в тысячи раз меньше массы и стоимости вашей военной АМС или космической станции, предназначенной для воздействия на Землю. И будет находиться достаточно близко к ней, что бы выполнить эту задачу в течении нескольких часов максимум. и будет стоить достаточно дешево, что бы таких "снарядов" было достаточно для гарантированного ее уничтожения.

[Старый]

Больные на голову тут же начали строить планы военного применения околоземных астероидов.  

Похоже бедняга из всех внеземных ресурсов знает только астероиды...

Снаряд, гарантированно уничтожающий вашу "экстерриториальность", будет иметь массу и стоимость...

ВалериJ, вы знаете что такое "экстерриториальность"? Впрочем кого это я спросил...

в тысячи раз меньше массы и стоимости вашей военной АМС или космической станции, предназначенной для воздействия на Землю.

Что примечательно - ВалериJ ничего не знает о спутниках разведки и всех прочих. Как они летают над чужой территорией... Почему их никто не сбивет - ведь это же в 100 раз дешевле чем сам спутник...

И будет находиться достаточно близко к ней, что бы выполнить эту задачу в течении нескольких часов максимум. и будет стоить достаточно дешево, что бы таких "снарядов" было достаточно для гарантированного ее уничтожения.

Вот что получается когда Валерий пытается подумать. О внеземных ресурсах и их использовании прямо сейчас. Да и вобще, если он вдруг пытается думать...

[Штуцер]

Самый главный внеземной ресурс - СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ!
Используется давным давно.

[Parf]

То есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Есть такие ресурсы.
1. Рассстояние от систем нападения и разведки
2. Вакуум
3. Солнечная энергия.
4. Высокоэнергетичные протоны и прочие компонетнты КЛ.
5. Луна.
6. Астероиды сближающиеся с Землей, Венерой и Марсом (т.н. естественные циклеры.)

Сегодня мы можем использовать только два космических ресурса - расстояние и информацию с других планет (для науки). А завтра - всё вышеперечисленное, плюс невесомость, плюс
7. Все остальные астероиды.
8. Марс.
9. Другие планеты Солнечной системы.

[gans3]

Розовый, какие из тобой дописаных относятся к ближнему космосу?

[gans3]

Самый главный внеземной ресурс - СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ!
Используется давным давно.

Вопрос был про использовать эффективнее.

[LG]

То есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Если Лев ответит "Да", то он рубит сук который его кормит :wink: .
Моё (и не только моё) мнение (более того, понимание надобности (так точнее)), к этому надо готовиться уже сейчас. Потому как в дальнейшем, ресурсы Земли доступнее идешевле не станут. Мы на пороге "вилки".

Тут есть один нюанс.
Представим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.
Какая для этого потребуется транспортная систенма космос-Земля и сколько будет стоить космический ресурс после доставки на землю в сравнении с добытым на Земле аналогом?

[ronatu]

Valerij писал(а):

Как выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
Да и по энергетике там конкретные траблы. Не учтено огромное количество факторов. Например - как один из многих неучтенных факторов - фактор деградации СБ в космосе. Для миссии длительностью 10 лет этот фактор нельзя не учитывать.
Ну и так далее. Или по энергопотреблению бортовых систем буксира например. Или - вопрос ориентации связки буксир-астероид не рассматривается. А это суперважно если у нас СБ.
Реально после поимки астероида можно рассчитывать максимум на 20-25 Квт. А это безумно мало.
Вообще - тут нужна минимум Дельта-Хеви. А еще лучше - Ф-Хэви. А еще лучше - двупуск... :wink:
Т.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения. И естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может. И естественно что уважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

Но вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим

Вы про еще не открытые астероиды? Которые надо еще открыть, а для этого  и задолго до этого разработать и запустить космические телескопы которых еще нет?
При этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?
В подобный проект может вложиться богатый энтузиаст  вместе с другими богатыми энтузиастами не планируя получить конкретную прибыль от астероидов. Потому как у инвесторов есть увлеченность данной темой
Стимул вложения денег в таком случае - самопиар и популяризация космоса и себя в рамках самопиара в рамках космоса.

[zyxman]

Valerij писал(а):

Как выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
Да и по энергетике там конкретные траблы. Не учтено огромное количество факторов. Например - как один из многих неучтенных факторов - фактор деградации СБ в космосе. Для миссии длительностью 10 лет этот фактор нельзя не учитывать.
Ну и так далее. Или по энергопотреблению бортовых систем буксира например. Или - вопрос ориентации связки буксир-астероид не рассматривается. А это суперважно если у нас СБ.
Реально после поимки астероида можно рассчитывать максимум на 20-25 Квт. А это безумно мало.
Вообще - тут нужна минимум Дельта-Хеви. А еще лучше - Ф-Хэви. А еще лучше - двупуск... :wink:
Т.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения. И естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может. И естественно что уважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

Но вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим

Вы про еще не открытые астероиды? Которые надо еще открыть, а для этого  и задолго до этого разработать и запустить космические телескопы которых еще нет?
При этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?
В подобный проект может вложиться богатый энтузиаст  вместе с другими богатыми энтузиастами не планируя получить конкретную прибыль от астероидов. Потому как у инвесторов есть увлеченность данной темой
Стимул вложения денег в таком случае - самопиар и популяризация космоса и себя в рамках самопиара в рамках космоса.

Автор сей простыни взбудоражен явно не на шутку, и явно необъективен, ибо тема светит закрытием супертяжей как класса вообще.
Что только доказывает что тема МЕГАинтересна.

[LG]

zyxman писал(а):

Автор сей простыни взбудоражен явно не на шутку, и явно необъективен, ибо тема светит закрытием супертяжей как класса вообще.

Автор сей простыни просто обращает внимание неких неграмотных ламеров на конкретныые моменты, которые являются ключевыми в проблеме использования космических ресурсов на Земле

Что только доказывает что тема МЕГАинтересна.

Да, тема интересна. Я например 5 лет назад участвовал в НИР по этой теме. Неплохой документ сделали. Даже с технико-экономическими оценками возможных вариантов.

[m-s Gelezniak]

То есть сегодня в ближнем космосе нет никаких ресурсов которые можно было бы использовать эффективнее чем земные?

Если Лев ответит "Да", то он рубит сук который его кормит :wink: .
Моё (и не только моё) мнение (более того, понимание надобности (так точнее)), к этому надо готовиться уже сейчас. Потому как в дальнейшем, ресурсы Земли доступнее идешевле не станут. Мы на пороге "вилки".

Тут есть один нюанс.
Представим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.
Какая для этого потребуется транспортная систенма космос-Земля и сколько будет стоить космический ресурс после доставки на землю в сравнении с добытым на Земле аналогом?

Левон, я повторюсь: существует вилка, между тем когда эти ресурсы понадобятся и когда следует начать заниматься этим. А НИРы вещь хорошая, когда надо подтвердить реальность темы или опровергнуть.
Особенно в умелых руках :wink:

[sychbird]

Представим себе некий ресурс который добывается и используется на Земле и который одновременно есть в ближнем космосе.
Чтобы всерьез говорить про использование космического ресурса на Земле и про эффект от этого использования - нужно, чтоб ресурс занял существенную (если не подавляющую) долю в объеме потребления и использования  ресурса на Земле.
Если посмотреть на объемы, в которых используются земные природные ресурсы - то для космического ресурса существенная доля в объеме потребления и использования на Земле - это минимум несколько тысяч тонн ежегодно поставок ресурса на Землю.

Ежегодная добыча рения - 40 тонн. Стоимость около 9000$ за кг.
Родий - 2500-7000$ за унцию. Осмий - 3500 $ за унцию.  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Тем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

[Valerij]

Тем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

Зато в отличии от вас, Дмитрий Александрович, все знают физику, и никто не оспаривает возможность доставки метеороидов в систему Земля-Луна. И, кстати, не оспаривает право международного астрономического союза делать классификацию небесных тел.

Возможности и потребности
 Месторождения родия в нашей стране находятся на Урале и в Заполярье, а за рубежом наиболее крупные - в Южно-Африканской республике. Канаде и Колумбии. За последние 20 лет потребность в родии выросла в 10...13 раз и продолжает расти ежегодно примерно на 20%.

Запасы и цены
 Мировые запасы родия (без СССР) оцениваются всего лишь в несколько тонн, а ежегодная добыча исчисляется сотнями килограммов. Стоит родий в несколько раз дороже золота. На мировом рынке грамм родия стоит около 9 долларов.

http://zaozarya.ru/rodiy

Большая твердость осмия (7,0 по шкале Мооса), пожалуй, то из его физических свойств, которое используют наиболее широко. Осмий вводят в состав твердых сплавов, обладающих наивысшей износостойкостью. У дорогих авторучек напайку на кончик пера делают из сплавов осмия с другими платиновыми металлами или с вольфрамом и кобальтом. Из подобных же сплавов делают небольшие детали точных измерительных приборов, подверженные износу. Небольшие - потому что осмий мало распространен (5·10-6% веса земной коры), рассеян и дорог. Этим же объясняется ограниченное применение осмия в промышленности. Он идет лишь туда, где при малых затратах металла можно получить большой эффект. Например, в химическую промышленность, которая пытается использовать осмий как катализатор. В реакциях гидрогенизации органических веществ осмиевые катализаторы даже эффективнее платиновых.

http://zaozarya.ru/osmiy

И как по вашему, если эти металлы имеются в метеоритах, то есть ли они в небесных телах, которые попав в атмосферу Земли стали этими метеоритами? Или они в метеориты из атмосферы попали?

[Valerij]

Как выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
 .....

Если в этой презентации такие очевидные школьные траблы, то вам, очевидно, будет совсем не сложно эти траблы продемонстрировать? Только, пожалуйста, используйте информацию из оригинального отчета по исследованию, чтобы не было разночтений.

[Дмитрий Виницкий]

Тем не менее, рений доступен на Земле. И никто даже не знает, есть ли он вообще, в этих астероидах.

Зато в отличии от вас, Дмитрий Александрович, все знают физику, и никто не оспаривает возможность доставки метеороидов в систему Земля-Луна. И, кстати, не оспаривает право международного астрономического союза делать классификацию небесных тел.

Возможности и потребности
 Месторождения родия в нашей стране находятся на Урале и в Заполярье, а за рубежом наиболее крупные - в Южно-Африканской республике. Канаде и Колумбии. За последние 20 лет потребность в родии выросла в 10...13 раз и продолжает расти ежегодно примерно на 20%.

Запасы и цены
 Мировые запасы родия (без СССР) оцениваются всего лишь в несколько тонн, а ежегодная добыча исчисляется сотнями килограммов. Стоит родий в несколько раз дороже золота. На мировом рынке грамм родия стоит около 9 долларов.

http://zaozarya.ru/rodiy

Большая твердость осмия (7,0 по шкале Мооса), пожалуй, то из его физических свойств, которое используют наиболее широко. Осмий вводят в состав твердых сплавов, обладающих наивысшей износостойкостью. У дорогих авторучек напайку на кончик пера делают из сплавов осмия с другими платиновыми металлами или с вольфрамом и кобальтом. Из подобных же сплавов делают небольшие детали точных измерительных приборов, подверженные износу. Небольшие - потому что осмий мало распространен (5·10-6% веса земной коры), рассеян и дорог. Этим же объясняется ограниченное применение осмия в промышленности. Он идет лишь туда, где при малых затратах металла можно получить большой эффект. Например, в химическую промышленность, которая пытается использовать осмий как катализатор. В реакциях гидрогенизации органических веществ осмиевые катализаторы даже эффективнее платиновых.

http://zaozarya.ru/osmiy

И как по вашему, если эти металлы имеются в метеоритах, то есть ли они в небесных телах, которые попав в атмосферу Земли стали этими метеоритами? Или они в метеориты из атмосферы попали?

Валерий, какое отношение имеет физика к наличию рения в астероидах??? У вас совсем поехала крыша? Вы решили меня ещё и физике поучить? Вам уже была продемонстрирована ваша неграмотность в отношении метеороидов. Не дошло?
Кстати, а почему вы не на Болотной? А??? :mrgreen:

[Valerij]

Валерий, какое отношение имеет физика к наличию рения в астероидах??? У вас совсем поехала крыша? Вы решили меня ещё и физике поучить? Вам уже была продемонстрирована ваша неграмотность в отношении метеороидов. Не дошло?

Это до вас не дошло, что физика имеет прямое отношение к возможности доставки астероидов в систему Земля-Луна.

Кстати, а почему вы не на Болотной? А??? :mrgreen:

Потому, что в Питере нет Болотной.

[Дмитрий Виницкий]

Физика, наш дорогой пациент, не позволяет двигать астероиды сегодняшними средствами. Тем более, буксирами в 18 тон весом, бугагааа!!!
В Питере на Болтной? А Сенатской - тоже? Бугагааа!
Валерий, ну скажите же нам, как можно быть таким идиотом. Причем, настолько настырным идиотом???