Проект Planetary Resources, Inc.

[instml]

На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

[Alex_II]

instml пишет:
На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

А что - три миллиарда долларов (особенно нынешних) - таки уж великие деньги?

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Я лично - да. Тем, что мы так не уемеем.

Мы умеем возить грузы на станции дешевле чем Маск. Причём уже довольно давно, лет 35 (в январе какраз был юбилей). Вы просто не в теме, как обычно.

И какое отношение к этой теме имеет наше умение? Тем более, что на самом деле мы этого не умеем, потому, что не можем создавать новые ракеты с такими характеристиками. И, возможно, и никогда не умели на самом деле, просто система ценообразования была такова тогда, но, во всяком случае, тогда мы умели быстро создавать с нуля новые КРК и корабли. Сейчас не умеем, двадцать лет мучаем Ангару.

[Valerij]

Alex_II пишет:

instml пишет:
На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

А что - три миллиарда долларов (особенно нынешних) - таки уж великие деньги?

Во первых. насколько я помню презентацию, с которой все началось, речь шла о двух с половиной миллиардах, в которые были включены довольно  значительные резервные суммы.
   
Во вторых, даже три миллиарда за доставку значительно меньше, чем за полет туда людей.
   
В третьих, уже опубликованы расчеты, по которым существуют астероиды, прямая добыча из которых платины и редкоземельных металлов с доставкой их на Землю в виде "шара из пористого металла" уже сейчас может быть экономически выгодна. Но основной рынок сбыта добытого на астероиде вещества - космос, основные их клиенты - аппараты, находящиеся в космосе и нуждающиеся в топливе, рабочем теле, веществе для строительства радиационной защиты......
   
Но есть и в четвертых. Проект Планетарных ресурсов" построен очень грамотно, что бы давать экономический эффект намного раньше его завершения - уже на промежуточных этапах. Таким образом, в принципе, его можно реализовать, как обычное коммерческое предприятие, за счет вложения получаемой прибыли и за счет продажи акций на определенном этапе.

[instml]

Alex_II пишет:

instml пишет:
На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

А что - три миллиарда долларов (особенно нынешних) - таки уж великие деньги?

Так или иначе, пока есть только 100 миллионов, значительную часть из которых НАСА потратит на абстрактное изучение и каталогизацию околоземных астероидов, а не на доставку конкретного 500-т. камня к Земле

[instml]

Valerij пишет:
В третьих, уже опубликованы расчеты, по которым существуют астероиды, прямая добыча из которых платины и редкоземельных металлов с доставкой их на Землю в виде "шара из пористого металла" уже сейчас может быть экономически выгодна. Но основной рынок сбыта добытого на астероиде вещества - космос, основные их клиенты - аппараты, находящиеся в космосе и нуждающиеся в топливе, рабочем теле, веществе для строительства радиационной защиты......
 

Во 1), назовите хотя бы один конкретный астероид, на котором есть редкие металлы, и каким образом люди об этом узнали  

Я вам помогу, вручу списочек http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_dangerous.html
и до кучи
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_atens.html
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_apollos.html
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_amors.html

[Alex_II]

instml пишет:
Во 1), назовите хотя бы один конкретный астероид, на котором есть редкие металлы, и каким образом люди об этом узнали  

Да вообще-то на втором этапе эти ребята собирались проводить разведку полезных ископаемых на месте... Так что вопрос совершенно явно преждевременный

[Valerij]

instml пишет:
Так или иначе, пока есть только 100 миллионов, значительную часть из которых НАСА потратит на абстрактное изучение и каталогизацию околоземных астероидов, а не на доставку конкретного 500-т. камня к Земле

Это не совсем так.
Есть еще деньги, потраченные на создание космических телескопов и инфраструктуры для них, с помощью которых будет проводиться эта самая каталогизация. Без этих вложений НАСА владельцы телескопа имели полное право не передавать в НАСА добытую ими информацию. А эта информация и интересует НАСА прежде всего.
   

instml пишет:
Во 1), назовите хотя бы один конкретный астероид, на котором есть редкие металлы, и каким образом люди об этом узнали;)

У вс явно преувеличенное мнение о моем ясновидении. Но. поскольку мы с НАСА намного более реалистичны, НАСА не вкладывает деньги в гонорар мне, а начинает финансировать исследования астероидов, а я не жду от НАСА, что они поступят иначе.
   
А зачем нужны строящиеся по проекту телескопы, если не для того, чтобы ответить на ваш вопрос? Почему вы так избирательно читаете - вам сказано, что основная планируемая добыча это вода и летучие вещества, а так же пассивные материалы для радиационной защиты. Вы сомневаетесь, что в углистых хондритах есть вода и летучие вещества?

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
Я лично - да. Тем, что мы так не уемеем.

Мы умеем возить грузы на станции дешевле чем Маск. Причём уже довольно давно, лет 35 (в январе какраз был юбилей). Вы просто не в теме, как обычно.

И какое отношение к этой теме имеет наше умение? 

Самое что ни на есть прямое. Вы говорите "не умеем" а мы умеем. 

 Тем более, что на самом деле мы этого не умеем, потому, что не можем создавать новые ракеты с такими характеристиками.

Умеем. И ракеты создавать умеем и с такими характеристиками. Уже полвека назад умели. Скоро полвека как у нас летает ракета с аналогичными характеристиками.

 И, возможно, и никогда не умели на самом деле,

Чьто значит "возможно"? А чем возили грузы до Маска и чем до сих пор снабжают российский сегмент?

просто система ценообразования была такова тогда, но, во всяком случае, тогда мы умели быстро создавать с нуля новые КРК и корабли. Сейчас не умеем, двадцать лет мучаем Ангару.

Нет. Никто не будет создавать ракету только ради того чтобы чтото доказать некоему ВалериJю с форума НК. Ракета с характеристиками аналогичными Флакону-9 и корабль с характеристиками аналогичными Дракону у нас есть и создавать ещё одну только чтоб вам чтото доказать никто не будет.  Кстати, то же самое и с Ангарой. Уже полвека есть Протон с ещё лучшими характеристиками и никому нахрен не нужно создавать ещё одну аналогичную ракету только чтоб чтото доказать казахам. 

[Alex_II]

Старый пишет:
 никому нахрен не нужно создавать ещё одну аналогичную ракету только чтоб чтото доказать казахам.

Так ведь создаем же? Наверное кому-то все же надо...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
 никому нахрен не нужно создавать ещё одну аналогичную ракету только чтоб чтото доказать казахам.

Так ведь создаем же? Наверное кому-то все же надо...

Ну вот как нужно так и создаём.

[Valerij]

Старый пишет:
Ну вот как нужно так и создаём.

Как умеем, так и создаем.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Ну вот как нужно так и создаём.

Как умеем, так и создаем.

Создаём как нужно. Была б нужна - давно бы сделали. 

[Alex_II]

Старый пишет:
 Создаём как нужно. Была б нужна - давно бы сделали.
               
                  

Вот тут не уверен - сможем ли еще... Что-то такое впечатление, что остались в основном те, кто средства осваивать умеет... А тех, что умеют на эти средства что-то сделать - в большинстве попросили по сокращению. Из крупных проектов более-менее успешным выглядит "Радиоастрон", но его начинали делать так давно, что я и не вспомню уже.. А остальное  :evil: ... Может я чего забыл? Напомни, если не трудно...

[G.K.]

Как на счёт остальных Спектров?

[Alex_II]

G.K. пишет:
Как на счёт остальных Спектров?

Они уже в полете?

[G.K.]

Нет, но их уже делают и планируют сделать в ближайшее время. Ну то есть сроки виднеются.

[Alex_II]

G.K. пишет:
Ну то есть сроки виднеются.

Вот когда запустят и все пройдет штатно - тогда и их посчитаем и порадуемся за нашу науку. А то Фобос-Грунт тоже делали...

[Valerij]

NASA Considers Robotic Spacecraft Rendezvous as Asteroid Mission Backup
By Jeff Foust | Apr. 26, 2013
 

 
WASHINGTON — NASA would consider sending the first crewed Orion mission to rendezvous with a robotic spacecraft in lunar orbit if it cannot redirect an asteroid to the Moon by 2021, a space agency official told a pair of advisory panels.

When NASA rolled out its asteroid initiative as part of its 2014 budget proposal on April 10, the agency said its goal was to bring an asteroid into orbit around the Moon by 2021 so that the previously scheduled first crewed Orion mission, designated EM-2, could rendezvous with the asteroid.

However, NASA has not yet identified a specific asteroid for this mission. Speaking to the Human Exploration and Operations Committee of the NASA Advisory Council (NAC) April 18, William Gerstenmaier, NASA associate administrator for human exploration and operations, said NASA had identified about 13 asteroids with appropriate sizes and orbits, with one to two new ones being discovered each year, but that further study was needed before selecting a specific target.

Спойлер

"This is one of the things we have to watch," he said. "I don't believe I can guarantee today, with the assets and the amount of visibility we get into these targets, that we can find one that we can, with 97 percent probability, capture."

NASA has developed a notional asteroid capture and redirection mission involving one small asteroid, 2009 BD. In that mission plan, a robotic spacecraft would launch in June 2018, arriving at the asteroid in April 2020. The spacecraft would then start to redirect the asteroid toward the Moon, putting it into a final orbit around the Moon in October 2024.

Gerstenmaier, briefing this mission concept before both the NAC committee and the National Research Council's (NRC) Committee on Human Spaceflight here April 22, acknowledged that this particular scenario failed to meet the 2021 goal. "This was done as kind of a proof of concept," he told the NRC committee. "This is not the object we would go to."

Asked by the NRC committee what NASA would do if it could not find a suitable asteroid, Gerstenmaier said it would still fly the solar-electric propulsion spacecraft to demonstrate its technologies. "I would send that spacecraft on a pretty demanding demonstration mission, which we planned to do anyway," he said. "Then I would put this spacecraft into this retrograde orbit, and then use Orion to go to that retrograde orbit."

The asteroid initiative has received a lukewarm reception from many in the space community since the April 10 announcement, failing to win over people already skeptical of human asteroid missions. "I am hard pressed to run into anybody who thinks that going to an asteroid is the right way, primarily, to go on to Mars," said Scott Pace, director of the Space Policy Institute at the George Washington University here, in a separate presentation to the NRC human spaceflight committee.

Planetary scientist Steve Squyres, chairman of the NAC, told the NRC committee that he endorsed two elements of NASA's initiative, enhanced efforts to discover and track near-Earth asteroids and a crewed mission to lunar orbit, be it to an asteroid or just a robotic spacecraft. "Even if all you do as your next step in human spaceflight beyond low Earth orbit is to send people to cislunar space for 21 days, it's worth doing," he said.

Squyres, who said he was speaking for himself only since the NAC had not yet provided advice to NASA on the asteroid initiative, was undecided on the feasibility of the redirection mission. "I don't know if this thing can be done or not," he said. "It needs a really hard, carefully considered look, and then we'll see."

Squyres cautioned NASA not to sell such an asteroid mission on the basis of the science it can perform. "It's not cost-effective," he said. The money spent on an asteroid redirection mission could instead be spent, he said, on "a small fleet" of robotic spacecraft that could go to multiple asteroids.

He also warned against selling the mission as achieving the goal established by President Barack Obama in his April 2010 speech at NASA's Kennedy Space Center of sending humans to an asteroid by 2025. That speech, Squyres noted, called for sending crewed missions into deep space beyond the Moon, starting with an asteroid. "I don't think it was the president's intent" to satisfy that goal by moving an asteroid to cislunar space, Squyres said.

Squyres said that he has not heard anyone at NASA make the claim that the asteroid capture mission satisfies that presidential goal, but in at least one case a senior NASA official has done so. "The president challenged us to do this back in 2010," NASA Chief Financial Officer Beth Robinson said in her April 10 presentation on the NASA budget proposal. "He said to do it by 2025, and we now have a plan to do that perhaps as early as 2021."
 

[свернуть]

http://www.spacenews.com/article/civil-space/35071nasa-considers-robotic-spacecraft-rendezvous-as-asteroid-mission-backup (Требуется регистрация)
 
Перевод некоторых абзацев Гуглом с минимальной правкой:
 

ВАШИНГТОН - NASA рассмотрит вопрос о направлении первой миссией Orion с экипажем на рандеву с автоматических космических аппаратов на лунной орбите, если он не может перенаправить астероидов на Луну к 2021 году, официальная космического агентства сказал пару консультативных групп.
 
Когда НАСА выкатил свой астероид инициативу в рамках своего предложения по бюджету 2014 10 апреля, сообщает агентство его целью было принести астероид на орбиту вокруг Луны к 2021 году, так что ранее запланированные первым экипажем Orion миссии, обозначенные EM-2, мог рандеву с астероидом.
 
Тем не менее, НАСА еще не определило конкретных астероидов для этой миссии. Выступая перед освоения человеком и операциям Комитета НАСА консультативного совета (САС) 18 апреля Уильям Герстенмайер, помощник администратора НАСА для освоения человеком и операций, сказал NASA выявили около 13 астероидов соответствующего размера и орбиты, один-два новых обнаруживаются каждый год, но, что дальнейшие исследования необходимы, прежде чем выбрать конкретную цель.
 
"Это одна из вещей, которые мы должны смотреть", сказал он. "Я не верю, я могу гарантировать, сегодня, с активов и величиной видимости мы попадаем в эти цели, что мы можем найти то, что мы можем, с 97-процентной вероятностью, захват".

NASA разработало условный захват астероида и перенаправление миссии с участием одной небольшой астероид 2009 BD. В этом плане миссии, автоматический космический аппарат будет запущен в июне 2018 года, поступающие на астероиде в апреле 2020 года. Космический аппарат будет начинаться перенаправить астероид в сторону Луны, поставив его в конечную орбиту вокруг Луны в октябре 2024 года.
 .....
 

[Valerij]

Arkyd-100 Guts Headed to Space in 2014 as a Cubesat
By SpaceNews Staff | Apr. 29, 2013
   
As a precursor to the swarm of asteroid-hunting telescopes it is planning to unleash into low Earth orbit in 2015, asteroid mining company Planetary Resources, Bellevue, Wash., is preparing to cram the essential systems of its Arkyd-100 telescope into a triple cubesat set to launch sometime next year.

"We're calling it Arkyd 3," Chris Lewicki, the former NASA engineer who is now president and chief asteroid miner at Planetary Resources, said during an April 24 Google+ hangout. He did not identify a launch provider.

Lewicki said the triple cubesat — a standardized small-satellite design that is 30 centimeters long, 10 centimeters deep and 10 centimeters wide — will contain the avionics and attitude determination and orientation instruments Planetary Resources plans to use on its first-generation spacecraft, the 15-kilogram Arkyd-100.

The Arkyd-100, intended to be the basis of future deep-space asteroid mining and prospecting craft, "has gone through a lot of technology maturation," Lewicki said. When Planetary Resources was announced in April 2012 Lewicki envisioned Arkyd-100 as a 30-kilogram craft. Planetary Resources hopes to market the Arkyd-100 as a cheap space telescope, but the company has not said whether it has booked any orders.

http://www.spacenews.com/article/civil-space/35092arkyd-100-guts-headed-to-space-in-2014-as-a-cubesat
   
Суть в том, что Planetary Resources планирует в 2014 году запустить кубосатик 300*100*100, который назвали "Arkyd 3", для тестирования систем ориентации и авионики, которую в дальнейшем планируют поставить на "Arkyd" первого поколения сотой серии.