Форум Новости Космонавтики

Эта тема посвящена проекту Planetary Resources, Inc.

Сразу несколько ссылок:

http://www.planetaryresources.com/ - сайт Planetary Resources, Inc.

Это официальные аккаунты Planetary Resources, Inc:

http://twitter.com/PlanetaryRsrcs
https://plus.google.com/u/0/104299149917517298353/posts
http://www.facebook.com/pages/Planetary-Resources/160940827358574
http://www.youtube.com/planetaryresources

http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf - отчет об иследовании на тему о возможности доставки астероидов к Земле, на высокую околоземную или окололунную орбиту или в точки Лагранжа.
http://www.kemcom.net/EconAnal.pdf - экономический анализ разработки ресурсов астероидов.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12302 - "соседняя тема" под названием "Добыча ресурсов с астероидов".

Здесь буду размещать еще ссылки.

New Study Says Asteroid Retrieval and Mining Feasible With Existing and Near-Term Technologies
Posted by Doug Messier on April 19, 2012, at 11:34 am in News

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24593.jpg)

By Douglas Messier
Parabolic Arc Managing Editor

A new study sponsored by the Keck Institute for Space Studies (KISS) has concluded that it would be possible to return an asteroid weighing approximately 500 metric tons to high lunar orbit where it would be mined for resources by 2025.

The Asteroid Retrieval Feasibility Study, published on April 2, was prepared for KISS, NASA Jet Propulsion Laboratory, and the California Institute of Technology (Caltech). Co-leaders of the study included John Brophy of NASA JPL/Caltech, Fred Culick of Caltech, and Louis Friedman of The Planetary Society and participants included representatives of other NASA centers, various universities, institutes and private companies.

The report may provide a preview of what a new company named Planetary Resources spearheaded by the X PRIZE Foundation's Peter Diamandis will unveil during a press conference in Seattle next Tuesday. Two of the 34 study participants were Planetary Resources President and Chief Engineer Chris Lewicki and former astronaut Tom Jones, who is an adviser to the company. The start-up – which is backed by Google billionaires Larry Page and Eric Schmidt, Microsoft mogul Charles Simonyi, filmmaker James Cameron, and Ross Perot, Jr. – says it will "overlay two critical sectors – space exploration and natural resources – to add trillions of dollars to the global GDP. This innovative start-up will create a new industry and a new definition of 'natural resources'."


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81453.jpg)
   
The study examined the possibility of launching an asteroid retrieval spacecraft aboard an Atlas V launch vehicle, which is already operational. The study calculated the "full life-cycle cost of an asteroid capture and return mission at ~$2.6B[illion]." That cost is likely low enough to the mission could be attractive to private companies like Planetary Resources, providing they can locate an asteroid with sufficient resources to make a profit.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24592.jpg)

Study participants said the mission is feasible and would fit in well with NASA's long-term objectives for exploring beyond low Earth orbit.

ЦитироватьThe two major conclusions fr om the KISS study are: 1) that it appears feasible to identify, capture and return an entire ~7-m diameter, ~500,000-kg near-Earth asteroid to a high lunar orbit using technology that is or could be available in this decade, and 2) that such an endeavor may be essential technically and programmatically for the success of both near-term and long-term human exploration beyond low-Earth orbit....

"The proposed Asteroid Capture and Return mission would impact an impressive range of NASA interests including: the establishment of an accessible, high-value target in cislunar space; near-term operational experience with astronaut crews in the vicinity of an asteroid; a new synergy between robotic and human missions in which robotic spacecraft return resources for human exploitation and use in space; the potential to jump-start an entire industry based on in situ resource utilization; expansion of international cooperation in space; and planetary defense. It has the potential for cost effectively providing sufficient radiation shielding to protect astronauts from galactic cosmic rays and to provide the propellant necessary to transport the resulting shielded habitats. It would endow NASA and its partners with a new capability in deep space that hasn't been seen since Apollo. Ever since the completion of the cold-war-based Apollo program there has been no over-arching geo-political rationale for the nation's space ventures. Retrieving an asteroid for human exploration and exploitation would provide a new rationale for global achievement and inspiration. For the first time humanity would begin modification of the heavens for its benefit.

Below are the report's Executive Summary and Conclusions sections, which provides a good overview of the study. You can also read http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24590.jpg)

EXECUTIVE SUMMARY

This report describes the results of a study sponsored by the Keck Institute for Space Studies (KISS) to investigate the feasibility of identifying, robotically capturing, and returning an entire Near-Earth Asteroid (NEA) to the vicinity of the Earth by the middle of the next decade. The KISS study was performed by people from Ames Research Center, Glenn Research Center, Goddard Space Flight Center, Jet Propulsion Laboratory, Johnson Space Center, Langley Research Center, the California Institute of Technology, Carnegie Mellon, Harvard University, the Naval Postgraduate School, University of California at Los Angeles, University of California at Santa Cruz, University of Southern California, Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, the B612 Foundation, and the Florida Institute for Human and Machine Cognition. The feasibility of an asteroid retrieval mission hinges on finding an overlap between the smallest NEAs that could be reasonably discovered and characterized and the largest NEAs that could be captured and transported in a reasonable flight time. This overlap appears to be centered on NEAs roughly 7 m in diameter corresponding to masses in the range of 250,000 kg to 1,000,000 kg. To put this in perspective, the Apollo program returned 382 kg of Moon rocks in six missions and the OSIRIS-REx mission proposes to return at least 60 grams of surface material from a NEA by 2023. The present study indicates that it would be possible to return a ~500,000-kg NEA to high lunar orbit by around 2025.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81454.png)

The idea of exploiting the natural resources of asteroids dates back over a hundred years, but only now has the technology become available to make this idea a reality. The feasibility is enabled by three key developments: the ability to discover and characterize an adequate number of sufficiently small near-Earth asteroids for capture and return; the ability to implement sufficiently powerful solar electric propulsion systems to enable transportation of the captured NEA; and the proposed human presence in cislunar space in the 2020s enabling exploration and exploitation of the returned NEA.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24890.jpg)

Placing a 500-t asteroid in high lunar orbit would provide a unique, meaningful, and affordable destination for astronaut crews in the next decade. This disruptive capability would have a positive impact on a wide range of the nation's human space exploration interests. It would provide a high-value target in cislunar space that would require a human presence to take full advantage of this new resource. It would offer an affordable path to providing operational experience with astronauts working around and with a NEA that could feed forward to much longer duration human missions to larger NEAs in deep space. It would provide an affordable path to meeting the nation's goal of sending astronauts to a near-Earth object by 2025. It represents a new synergy between robotic and human missions in which robotic spacecraft retrieve significant quantities of valuable resources for exploitation by astronaut crews to enable human exploration farther out into the solar system. A key example of this is that water or other material extracted from a returned, volatile-rich NEA could be used to provide affordable shielding against galactic cosmic rays. The extracted water could also be used for propellant to transport the shielded habitat. These activities could jump-start an entire in situ resource utilization (ISRU) industry. The availability of a multi-hundred-ton asteroid in lunar orbit could also stimulate the expansion of international cooperation in space as agencies work together to determine how to sample and process this raw material. The capture, transportation, examination, and dissection of an entire NEA would provide valuable information for planetary defense activities that may someday have to deflect a much larger near-Earth object. Finally, placing a NEA in lunar orbit would provide a new capability for human exploration not seen since Apollo. Such an achievement has the potential to inspire a nation. It would be mankind's first attempt at modifying the heavens to enable the permanent settlement of humans in space.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81455.jpg)

The report that follows outlines the observation campaign necessary to discover and characterize NEAs with the right combination of physical and orbital characteristics that make them attractive targets for return. It suggests that with the right ground-based observation campaign approximately five attractive targets per year could be discovered and adequately characterized. The report also provides a conceptual design of a flight system with the capability to rendezvous with a NEA in deep space, perform in situ characterization of the object and subsequently capture it, de-spin it, and transport it to lunar orbit in a total flight time of 6 to 10 years. The transportation capability would be enabled by a ~40-kW solar electric propulsion system with a specific impulse of 3,000 s. Significantly, the entire flight system could be launched to low-Earth orbit on a single Atlas V-class launch vehicle. With an initial mass to low-Earth orbit (IMLEO) of 18,000 kg, the subsequent delivery of a 500-t asteroid to lunar orbit represents a mass amplification factor of about 28-to-1. That is, 28 times the mass launched to LEO would be delivered to high lunar orbit, wh ere it would be energetically in a favorable location to support human exploration beyond cislunar space. Longer flight times, higher power SEP systems, or a target asteroid in a particularly favorable orbit could increase the mass amplification factor from 28-to-1 to 70-to-1 or greater. The NASA GRC COMPASS team estimated the full life-cycle cost of an asteroid capture and return mission at ~$2.6B.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24591.jpg)

CONCLUSIONS

The two major conclusions from the KISS study are: 1) that it appears feasible to identify, capture and return an entire ~7-m diameter, ~500,000-kg near-Earth asteroid to a high lunar orbit using technology that is or could be available in this decade, and 2) that such an endeavor may be essential technically and programmatically for the success of both near-term and long-term human exploration beyond low-Earth orbit. One of the key challenges – the discovery and characterization of a sufficiently large number of small asteroids of the right type, size, spin state and orbital characteristics – could be addressed by a low-cost, ground-based observation campaign identified in the study. To be an attractive target for return the asteroid must be a C-type approximately 7 m in diameter, have a synodic period of approximately 10 years, and require a V for return of less than ~200 m/s. Implementation of the observation campaign could enable the discovery of a few thousand small asteroids per year and the characterization of a fraction of these resulting in a likelihood of finding about five good targets per year that meet the criteria for return.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24310.jpg)

Proof-of-concept trajectory analysis based on asteroid 2008 HU4 (which is approximately the right size, but of an unknown spectral type) suggest that a robotic spacecraft with a 40-kW solar electric propulsion system could return this asteroid to a high-lunar orbit in a total flight time of 6 to 10 years assuming the asteroid has a mass in the range of 250,000 to 1,000,000 kg (with the shorter flight times corresponding to the lower asteroid mass). Significantly, these proof-of-concept trajectories baseline a single Atlas V-class launch to low-Earth orbit.

The study also considered an alternative concept in which the spacecraft picks up a ~7-m diameter rock from the surface of a much larger asteroid (> 100-m diameter). The advantage of this approach is that asteroids 100-m in diameter or greater are much easier to discover and characterize. This advantage is somewhat offset by the added complexity of trying to pick up a large 7-m diameter rock from the surface, and the fact that there are far fewer 100-m class NEAs than smaller ones making it more difficult to find ones with the desired orbital characteristics. This mission approach would seek to return approximately the same mass of asteroid material – of order 500,000 kg – as the approach that returns an entire small NEA.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81456.png)

The proposed Asteroid Capture and Return mission would impact an impressive range of NASA interests including: the establishment of an accessible, high-value target in cislunar space; near-term operational experience with astronaut crews in the vicinity of an asteroid; a new synergy between robotic and human missions in which robotic spacecraft return resources for human exploitation and use in space; the potential to jump-start an entire industry based on in situ resource utilization; expansion of international cooperation in space; and planetary defense. It has the potential for cost effectively providing sufficient radiation shielding to protect astronauts from galactic cosmic rays and to provide the propellant necessary to transport the resulting shielded habitats. It would endow NASA and its partners with a new capability in deep space that hasn't been seen since Apollo. Ever since the completion of the cold-war-based Apollo program there has been no over-arching geo-political rationale for the nation's space ventures. Retrieving an asteroid for human exploration and exploitation would provide a new rationale for global achievement and inspiration. For the first time humanity would begin modification of the heavens for its benefit.[/quote:5475a25b75]
http://www.parabolicarc.com/2012/04/19/new-study-says-asteroid-retrieval-and-mining-feasible-with-existing-and-near-term-technologies/

А вот ссылка на мурзилку, упомянутую в тексте: http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf

З.Ы.
Прошу прощения за простыню, но уж очень необычный проект.

Мой краткий вывод: они ищут астероиды типа C (цэ), около 7 метров диаметром, с синодическим периодом около 10 лет и потребным dV менее 200м/с.
Предполагаемая общая масса доставленного на Лунную орбиту материала составит от 250 метрических тонн до килотонны.
"Буксир" предполагается массой около 18тонн и будет иметь ионные двигатели, выводиться предполагается ракетой класса Atlas V.

Мне как НЕбаллистику не совсем очевиден механизм Lunar Gravity Assist, которым предполагается воспользоваться для вывода объекта на Лунную орбиту.
В остальном, ИМХО ГЕНИАЛЬНО - действительно интересно и действительно вовремя.

Непилотируемо? Даж не знаю чего сказать :)

ЦитироватьМой краткий вывод: они ищут астероиды типа C (цэ), около 7 метров диаметром, с синодическим периодом около 10 лет и потребным dV менее 200м/с.
Предполагаемая общая масса доставленного на Лунную орбиту материала составит от 250 метрических тонн до килотонны.
"Буксир" предполагается массой около 18тонн и будет иметь ионные двигатели, выводиться предполагается ракетой класса Atlas V.
 ......
В остальном, ИМХО ГЕНИАЛЬНО - действительно интересно и действительно вовремя.

Кроме всего прочего, гениальность замысла в противоположности его идеологии широко известному проекту полета к астероиду. Вместо полета к астероиду за десятки миллиардов они предлагают привезти сам астероид в зону досягаемости "всего" за несколько миллиардов. Кстати говоря это готовый клиент для Фалькона Хэви. Для запуска проекта потребуется несколько лет, за это время ФХ по идее начнет летать. Стоимость запуска меньше, а доставляемая масса больше. А для доставки астероида потребуется от шести до десяти лет, так что в будущем это клиент и для многоразового "кузнечика".....

Нужно учесть, что кроме буксира нужно будет доставлять на лунную орбиту завод по переработке этого сырья, завод для строительства из этого сырья корпуса циклера или тяжелой орбитальной станции (эдакий гигантский 3D принтер) и, возможно, средств доставки продукции на Землю.

В общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!
.

Цитировать

ЦитироватьВ остальном, ИМХО ГЕНИАЛЬНО - действительно интересно и действительно вовремя.

В общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!

Мой милый друг, не надо грусти,
Весна пройдёт и вас отпустит...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ остальном, ИМХО ГЕНИАЛЬНО - действительно интересно и действительно вовремя.

В общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!

Мой милый друг, не надо грусти,
Весна пройдёт и вас отпустит...

Я спокоен, Старый. Вы умудряетесь нести бред круглый год. так что на вашем фоне.....

ЦитироватьЯ спокоен, Старый. Вы умудряетесь нести бред круглый год. так что на вашем фоне.....

Любимый ответ прижатой вилами к стене школоты: -Сам дурак!

Системе ничего уже не интересно, кроме как сохранить саму себя?
 :wink:  :?
(Гонишь эту мысль а она возвращается) :roll:

ЦитироватьНужно учесть, что кроме буксира нужно будет доставлять на лунную орбиту завод по переработке этого сырья, завод для строительства из этого сырья корпуса циклера или тяжелой орбитальной станции (эдакий гигантский 3D принтер) и, возможно, средств доставки продукции на Землю.

Очень интересная идея, Valerij, очень интересная, но, извините, это плагиат.
 Исходный вариант идеи изложен здесь.

 http://cskamsk.narod.ru/laertsky/pdo/pdo_09.mp3

ЦитироватьОчень интересная идея, Valerij, очень интересная, но, извините, это плагиат.
 Исходный вариант идеи изложен здесь.

 http://cskamsk.narod.ru/laertsky/pdo/pdo_09.mp3

Идеи сами по себе не являются объектом авторского права. Если хорошо поискать, то, безусловно, можно будет найти и предшественника вашей ссылке.

ЦитироватьСистеме ничего уже не интересно, кроме как сохранить саму себя?
 :wink:  :?
(Гонишь эту мысль а она возвращается) :roll:

Пардон, а вот этого я не понял....

Valerij, понимаете, сделать воблу из слона, откормив его на подмосковных полях, гораздо реальнее, чем сделать орбитальную станцию из астероида возле Луны.
 :lol:

Цитировать---

ЦитироватьСистеме ничего уже не интересно, кроме как сохранить саму себя?
 :wink:  :?
(Гонишь эту мысль а она возвращается) :roll:

Пардон, а вот этого я не понял....

Думай, Валера Джан  :) , думай. Со своим мнением, но всё же, вы не глупый чаловек :wink: .

Второй взгляд на тему.

Тема действительно ОЧЕНЬ богатая в смысле открываемых возможностей и дальних перспектив.
И что еще интересно, тема позволит некоторое время обойтись без супертяжей.

Для начала опущу долгосрочные перспективы. Что тема дает здесь и сейчас?
Ну во первых, совершенно очевидно, что в ближнем космосе стало скушновато.. - Просто нет достойных целей.
С другой стороны дальний космос хоть и дает бездну возможностей, но чрезвычайно труднодоступен и в смысле дороговизны запусков и в смысле принципиально слабой мировой инфраструктуры обеспечения дальних полетов - я имею в виду средства дальней космичекой связи, которые очень недешевые и есть буквально у нескольких стран мира.
С третьей стороны, дальнекосмические миссии отличаются большой длительностью и главное большим периодом неопределенности (6-10 лет до первых результатов), что очень сильно ограничивает круг осуществляющих такие проекты и заставляет делать супердорогие проекты.
Также большая длительность приводит к неэффективной трате ресурсов, тк пока миссия достигает целевого объекта исследования, случается что оборудование уже устарело.

Данный проект решает сразу несколько задач (которые не все уважаемые форумчане заметили):
1. На подготовительном этапе дает ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ для исследователей малых тел Солнечной системы, координирует действия исследователей (там речь идет параллельно и о оптических наблюдениях, и о инфракрасном диапазоне, и о радарных измерениях).
Тут интерес в том, что углеродные астероиды такого малого размера видны как звезды порядка 31-й звездной величины (скажем телескоп 250мм позволяет рассматривать где-то до 20-й величины), то есть вообще говоря задача поиска таких сложновидимых объектов интересна сама по себе.

2. На этапе, когда выбирается астероид-цель - загружает разработчиков АМС и баллистиков новой интересной ПРАКТИЧЕСКОЙ задачей.
- Там задача прикрепиться к цели, которая как правило беспорядочно вращается, и может иметь достаточно замысловатую динамику и заранее неизвестную, причем не факт что цель сильно механически прочная; затем остановить беспорядочное вращение и со всей этой динамикой совершить сложный точный маневр по целенаправленному изменению орбиты.

3. На этапе, когда цель успешно доставлена на орбиту Луны начинается самое интересное.
Во первых, сразу появляется РЕАЛЬНАЯ возможность с современными ИМЕЮЩИМИСЯ технологиями направить исследовательскую пилотируемую миссию на новое небесное тело, и БЫСТРО получить результат, причем вплоть до того что можно сделать постоянную базу на астероиде.
Причем что важно, для этого не понадобится делать супертяжелые носители, следовательно в исследовании смогут принять участие и Россия, и Индия, и Китай!

Во вторых, появляется возможность ПОДРОБНО исследовать РЕАЛЬНОЕ малое тело и уточнить имеющиеся научные модели.
- Окололунная орбита настолько ближе типичных орбит астероидов, что если уж совсем ничего не будет приходить в голову,- можно это тело несколько раз в год обстреливать болванками и практически немедленно видеть и измерять результат.

В третьих, это РЕАЛЬНАЯ возможность БЫСТРО отладить технологии и добычи материалов, и закрепления к малому телу.

В четвертых, это путь удешевления материалов в космосе - буксировка астероидов приводит к тому, что килограмм материала на окололунной орбите будет стоить в 20-70 раз дешевле чем при доставке с Земли.
- А если хорошо подумать, существенную часть массы межпланетных кораблей должны составлять противорадиационные экраны, имеющие большую массу и не требующие высоких технологий, и эти материалы можно получить из такого тела! То же и с топливом - по современным представлениям 20-40% массы таких тел составляют летучие материалы!
То есть возможен даже вариант, что первые миссии будут использовать топливо с Земли, а последующие будут летать на добытом сырье, а там сухая масса транспорта около 5 тонн и до 13 тонн приходится на топливо, то есть в дальнейшем миссии еще и удешевятся.

В пятых, возможны и туристические-коммерческие полеты к такому "искусственному спутнику" Луны, и они будут очевидно интереснее чем просто облеты Луны но ненамного сложнее.

Проект также предполагает возможность вместо буксировки целиком совсем маленького астероида, оторвать эквивалентный по массе кусок от 100-метрового тела, что конечно сложнее технически, но и очевидно интереснее и для науки и для космоса.
Кстати говоря, можно ведь и малые астероиды делить прямо на месте и этим упрощать условия выбора малых тел, но тогда не будет фактора умножения массы.

ЦитироватьВ общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!.

:lol:

Блин - ну какой фигней может маяться народ который живет за счет детей :D

ЦитироватьБлин - ну какой фигней может маяться народ который живет за счет детей :D

Можно подумать у Вас дети есть... :D

ЦитироватьВторой взгляд на тему.

Тема действительно ОЧЕНЬ богатая в смысле открываемых возможностей и дальних перспектив.
И что еще интересно, тема позволит некоторое время обойтись без супертяжей.

Для начала опущу долгосрочные перспективы. Что тема дает здесь и сейчас?
 .....
Тут интерес в том, что углеродные астероиды такого малого размера видны как звезды порядка 31-й звездной величины (скажем телескоп 250мм позволяет рассматривать где-то до 20-й величины), то есть вообще говоря задача поиска таких сложновидимых объектов интересна сама по себе.

Взгляд 2.1 Вероятно, кроме аппарата-добытчика потребуется отправлять поближе к астероидам аппарат(ы) для поиска новых астероидов и их иследования. Не обязательно вместе с первым буксиром, но, наверно, вскоре после его. Но они могут быть легче и двигаться быстрее, и могут быть частично унифицированы с буксиром.

ЦитироватьВ четвертых, это путь удешевления материалов в космосе - буксировка астероидов приводит к тому, что килограмм материала на окололунной орбите будет стоить в 20-70 раз дешевле чем при доставке с Земли.
 .....
- А если хорошо подумать, существенную часть массы межпланетных кораблей должны составлять противорадиационные экраны, имеющие большую массу и не требующие высоких технологий, и эти материалы можно получить из такого тела! То же и с топливом - по современным представлениям 20-40% массы таких тел составляют летучие материалы!
То есть возможен даже вариант, что первые миссии будут использовать топливо с Земли, а последующие будут летать на добытом сырье, а там сухая масса транспорта около 5 тонн и до 13 тонн приходится на топливо, то есть в дальнейшем миссии еще и удешевятся.

Это ключевое следствие из этого проекта. Но есть и второе следствие - появляется реальный коммерческий заказчик для тяжелых коммерческих носителей типа Фалькон Хэви. Например, запущенный на ФХ, может иметь массу в 2,5-3 раза больше и соответственно может "притащить" астероид в 2,5-3 раза больше, но, наверно, это будет уже не первый буксир. А вот космический завод для переработки астероидов и извлечения из 500 тонного астероида разнообразных полезных материалов - это уже ну очень круто.

ЦитироватьВ пятых, возможны и туристические-коммерческие полеты к такому "искусственному спутнику" Луны, и они будут очевидно интереснее чем просто облеты Луны но ненамного сложнее.

Это не обязательно высокая окололунная орбита, это могут быть и точки либрации, и относительно устойчивая околоземная орбита, близкая к орбите Луны. Но, очевидно, для туристов высокая окололунная орбита намного интереснее.

ЦитироватьНо, очевидно, для туристов высокая окололунная орбита намного интереснее.

Совершенно очевидно! (с) аФон.

Цитировать

ЦитироватьНо, очевидно, для туристов высокая окололунная орбита намного интереснее.

Совершенно очевидно! (с) аФон.

Старый, если у вас есть сомнения - поделитесь с народом.

Нет, это вы подтвердите вашу "очевидность" примерами! :D

Самая классная идея для ПК :wink:
Так сказать, совместная миссия человека и автоматов. И правильное взаимодействие между ними. Автоматы притаскивают наноNEA  в точку Лагранжа, и тем самым создают объект для продвижения человека во Вселенную.
Дальше Луны, не очень далеко и долго, "маленький шаг человека-гиганский скачок человечества" - сначала камешек  в EML2. Потом побольше в SEL2. Последующие экспедиции к астероиду можно будет считать первой пилотируемой миссией в глубоком космосе. Потом, смотришь, и частники подтянуться с экскурсиями к Камню Творения.  :lol:

Любой пилотируемый полёт является такой "совместной миссией.

ЦитироватьПоследующие экспедиции к астероиду можно будет считать первой пилотируемой миссией в глубоком космосе.

Не обязательно так комично :D
- Существенную часть массы межпланетного корабля должны составить противорадиационные экраны, для которых нужны не столько высокие технологии, сколько большая масса материала.
И вот собственно идея состоит в том, чтобы запустив на НЗО 18тонный спутник получить на окололунной орбите 250-1000тонн материала, а потом можно этот материал даже не перерабатывать а тупо утрамбовать например в надувной бак и получить экран. - Думаю что на утрамбовать много ума и денег не потребуется :lol:
Иначе для достижения того-же пришлось-бы делать как минимум пять запусков супертяжей, которых (супертяжей) сейчас просто нет.

Получится чудесное сочетание NEA и Cis-Lunar station. Выгода двойная. Побочным эффектом "подготовка к предотвращению астероидной опасности". Сплошные плюсы.
Только немного подождать доставки небесного тела. :wink:

ЦитироватьПолучится чудесное сочетание NEA и Cis-Lunar station. Выгода двойная. Побочным эффектом "подготовка к предотвращению астероидной опасности". Сплошные плюсы.
Только немного подождать доставки небесного тела. :wink:

Ну, вы подождите. А они собираются именно доставить.

Мы ждать не будем. Нужно срочно разрабатывать технологию намазывания NEA на DSH.

ЦитироватьНу, вы подождите. А они собираются именно доставить.

Мы подождём пока они соберутся.  :P
 Вы вот у нас тут главный экономист и рыночник форума, вы наверно знаете: откуда у них деньги? ;)

Цитировать...откуда у них деньги? ;)

Деньги всегда от налогоплательшиков. Вопрос только поведутся ли земляне на такой Эксплорейшн? Это по новизне несколько круче Луны, примерно равно Плимутроку (при большей безопасности) и сильно меньше Марса.

Но идея преобразования нескольких отдельных этапов Роадмапа в один синтетический лично мне нравится.

Цитировать

Цитировать...откуда у них деньги? ;)

Деньги всегда от налогоплательшиков.

Это чего, из бюджета, чтоль?  :shock:

ЦитироватьНо идея преобразования нескольких отдельных этапов Роадмапа в один синтетический лично мне нравится.

Вы может быть думаете что этот прожект от НАСА?

ЦитироватьВы может быть думаете что этот прожект от НАСА?

А в чем принципиальная разница от кого этот проект? - Тут кто даст деньги тот и будет командовать, а НАСА всего-лишь исполнитель.

ЦитироватьА в чем принципиальная разница от кого этот проект? - Тут кто даст деньги тот и будет командовать, а НАСА всего-лишь исполнитель.

НАСА исполнитель???  :shock:  :shock:  :shock:

Цитировать

ЦитироватьДеньги всегда от налогоплательшиков.

Это чего, из бюджета, чтоль?  :shock:

Вы хотите посоревноваться за право финансирования? Предположим с Маском :lol:

ЦитироватьВы может быть думаете что этот прожект от НАСА?

Вы может быть думаете, что я поверил, что Вы действительно хотите это знать :lol: Valerij в первом посте рассказал все что узнал  - Вы этот пост читали?

На такие проекты деньги дают по правительственным программам и НАСА пока денег на это не получало и проектов таких не имеет.
[/size]

Цитировать...

Я часто упрекаю ВалериJя что он мешается в разговор дяденек. А вы то зачем мешаетесь в разговор с ВалериJем? ;)

Если Старый не будет отвечать на мои посты я не обижусь, и даже не сильно огорчусь. Но Вы то зачем отвечаете?

Цитировать

ЦитироватьНу, вы подождите. А они собираются именно доставить.

Мы подождём пока они соберутся.  :P
 Вы вот у нас тут главный экономист и рыночник форума, вы наверно знаете: откуда у них деньги? ;)

Цитировать

Цитировать...откуда у них деньги? ;)

Деньги всегда от налогоплательшиков. Вопрос только поведутся ли земляне на такой Эксплорейшн? Это по новизне несколько круче Луны, примерно равно Плимутроку (при большей безопасности) и сильно меньше Марса.

Как главный экономист и рыночник утверждаю, что из бюджета, конечно, будет какая-то помощь, но не более 50% Скорее будут гранты и заказы на разработку совместимых девайсов, которые в сумме составят 20-25%, при этом доли государства в фирме не будет. Гранды составят не более 10%

Примерно 10% внесут сами авторы идеи, причем их взнос вряд ли будет "в денежной форме". Но, вероятно, авторы идеи станут владельцами от 20% до 40% фирмы до IPO.

Примерно до 30% внесут спонсоры, они станут владельцами от 50% до 70% фирмы. Это те самые миллиардеры Питер Диамандис, Ларри Пейдж, Эрик Шмидт, Чарльз Симони. Какую-то сумму (скорее - относительно небольшую) внесет и Джеймс Кэмерон, но он на этом проекте имеет отличные шансы сделать хорошие деньги, не удивлюсь появлению интересного фильма через 3-5 лет. Впрочем, за фильм может быть предоставлен опцион.

Примерно до 10% фирмы до IPO может получить Маск за предоставление Фалькона Хэви под проект. Там сложнее - Фалькон может быть предоставлен под опцион. Более того, таких опционов может быть несколько, и их цена может быть разной - не только для отправки буксира, но и для доставки на орбиту космического завода.

Не менее 50-70%%, необходимых для запуска проекта, будет предоставлено в кредит банками и венчурными кампаниями.

З.Ы.
Прошу прощения, это очень приблизительные прикидки, в которых присутствуют диапазоны, поэтому процентов здесь больше ста. Кроме того, не нужно путать две разных цифры - сумму предоставленных инвестиций и долю в капитале созданной фирмы до IPO.

Теперь IPO.
Я не стану даже прикидывать, каков будет состав капитала и размер капитализации фирмы после IPO. Просто предполагаю, что IPO будет проведено после запуска буксира, а, может быть, даже после доставки метеороида к Земле.

Мое ключевое заключение - да, будут какие-то государственные деньги. Но не более 15-20%% а вероятнее даже до 10%  от стоимости проекта. Остальные деньги спонсорские и заемные.

ЦитироватьНо идея преобразования нескольких отдельных этапов Роадмапа в один синтетический лично мне нравится.

Мне тоже.

ЦитироватьА в чем принципиальная разница от кого этот проект? - Тут кто даст деньги тот и будет командовать, а НАСА всего-лишь исполнитель.

Акелла промахнулся. Это частный проект, хотя НАСА обязательно будет каким-то образом его поддерживать. Не удивлюсь, что этот проект может засветиться даже в бюджете на 2013, и наверняка каким-то образом повлияет на бюджет НАСА 2014.

Главный по палате, не забывайте прибавлять!

И тут Валерия понесло..... :)

Хотелось бы узнать: "А цимус где?"
Если бы астероид был алмазным или золотым, можно было бы понять интерес свободных предпринимателей. В других случаях всегда есть спонсор преследующий цели (развития промышленности, освоения пространства ,........., установления мирового господства). Вот про него хотелось бы понять - кто будет платить?
Я кроме государства (которое все знают), никого вообразить не могу.  :roll:

Валерий, у Вас Чуров не родственник ?  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьА в чем принципиальная разница от кого этот проект? - Тут кто даст деньги тот и будет командовать, а НАСА всего-лишь исполнитель.

Акелла промахнулся. Это частный проект, хотя НАСА обязательно будет каким-то образом его поддерживать. Не удивлюсь, что этот проект может засветиться даже в бюджете на 2013, и наверняка каким-то образом повлияет на бюджет НАСА 2014.

Я конечно не спорю, что мимо НАСА проект никак не пройдет, и НАСА может исполнять свою часть либо с энтузиазмом, либо спустя рукава :D
Также тут очевидно попахивает очередным срезанием SLS и прочего, и ИМХО, чиновники НАСА будут бороться против входа в проект государства.

Но в данной фразе я имел в виду, что деньги дают частники и/или Конгресс, и если соответствующее решение будет принято, НАСА останется только исполнять.

ЦитироватьХотелось бы узнать: "А цимус где?"
Если бы астероид был алмазным или золотым, можно было бы понять интерес свободных предпринимателей. В других случаях всегда есть спонсор преследующий цели (развития промышленности, освоения пространства ,........., установления мирового господства). Вот про него хотелось бы понять - кто будет платить?
Я кроме государства (которое все знают), никого вообразить не могу.  :roll:

Моей информации хватает пока только на первый уровень - доставку метеороида. На это деньги, в основном, даст фондовый рынок. Планы развития компании после этого мне пока абсолютно не известны. Я могу только предполагать, но лучше подожду до завтра. Ключевую фразу уже произнес zyxman: "Это путь удешевления материалов в космосе - буксировка астероидов приводит к тому, что килограмм материала на окололунной орбите будет стоить в 20-70 раз дешевле чем при доставке с Земли". Я не знаю, как Planetary Resources, Inc. планирует воспользоваться этим.

ЦитироватьНе удивлюсь, что этот проект может засветиться даже в бюджете на 2013, и наверняка каким-то образом повлияет на бюджет НАСА 2014.

Нью-Васюки? :roll:

Цитировать"Это путь удешевления материалов в космосе - буксировка астероидов приводит к тому, что килограмм материала на окололунной орбите будет стоить в 20-70 раз дешевле чем при доставке с Земли".

"И это только начало" (с) :lol:

Вопрос к специалистам: насколько может вырасти импульс буксира, если вместо 40КВт солнечных батарей использовать ЯЭУ мегаваттного класса?
Естественно, для такого буксира использовать многопусковую схему.

Точнее вопрос даже так: во сколько раз вырастет масса возможного к доставке на окололунную орбиту астероида, если мощность ионников вырастет в 100 раз?

Ишо можно в военных целях буксируемый астероид использовать...  :roll:

Цитировать"И это только начало" (с) :lol:

Вопрос к специалистам: насколько может вырасти импульс буксира, если вместо 40КВт солнечных батарей использовать ЯЭУ мегаваттного класса?
Естественно, для такого буксира использовать многопусковую схему.

Точнее вопрос даже так: во сколько раз вырастет масса возможного к доставке на окололунную орбиту астероида, если мощность ионников вырастет в 100 раз?

На самом деле для буксира будет использоваться Фалькон Хэви, пятьдесят с лишним тонн с избытком хватит для реактора. А вот рабочее тело хорошо бы доставить вместе с астероидом, но, боюсь, первого астероида не хватит  на это.

ЦитироватьИшо можно в военных целях буксируемый астероид использовать...  :roll:

Еще один вояка.
Длительность "выстрела" от шести до десяти лет, разрушить в случае необходимости буксир, если он становится потенциально опасным, могут Штаты, Европа, Япония, ну, и, если очень постараемся - то и мы тоже. Причем к полету буксира будет постоянно приковано внимание всего мира. Более того, практически наверняка буксир повезет с собой "попутчиков" для поиска будущих целей и, заодно, - для широкого исследования. Но не только.

Буксир на реакторе мегаваттного класса уже наверняка повезет на себе уже целую гирлянду из АМС. Которые заодно "приглядят" и за буксирами.....

З.Ы.
Даже буксир мегаваттного класса не сможет притащить метеороид массой больше нескольких тысяч тонн. А такой метеороид может быть относительно легко уничтожен не слишком большой боеголовкой. Не мне предполагать на базе какой ракеты будет создана система космической обороны на случай такого развития событий после 2025 года.

ЦитироватьВалерий, у Вас Чуров не родственник ?  :mrgreen:

Ну, вы же делили на ноль, правильно?

ЦитироватьКак главный экономист и рыночник утверждаю, что из бюджета, конечно, будет какая-то помощь, но не более 50% Скорее будут гранты и заказы на разработку совместимых девайсов, которые в сумме составят 20-25%, при этом доли государства в фирме не будет. Гранды составят не более 10%

Нет, погодите. Вы не предположения излагайте а точно сообщите сколько у этой Инкорпорейтед денег и откуда они.

ЦитироватьНе удивлюсь, что этот проект может засветиться даже в бюджете на 2013, и наверняка каким-то образом повлияет на бюджет НАСА 2014.

До 2014 года осталось недолго. Что будем делать с наверняком?

Цитировать

ЦитироватьКак главный экономист и рыночник утверждаю, что из бюджета, конечно, будет какая-то помощь, но не более 50% Скорее будут гранты и заказы на разработку совместимых девайсов, которые в сумме составят 20-25%, при этом доли государства в фирме не будет. Гранды составят не более 10%

Нет, погодите. Вы не предположения излагайте а точно сообщите сколько у этой Инкорпорейтед денег и откуда они.

Нет проблем, Старый. С вас пять миллионов долларов и через пол года я вам это расскажу.

Новая статья (на немецком) об этом проекте:

ЦитироватьMilliard

ЦитироватьДо 2014 года осталось недолго. Что будем делать с наверняком?

Вы хотите, что бы я поставил на ваш зуб мудрости?

ЦитироватьМоей информации хватает пока только на первый уровень - доставку метеороида. На это деньги, в основном, даст фондовый рынок.

И часто фондовый рынок даёт деньги на доставку метеороидов? ;) А с какой целью он их даёт?

ЦитироватьПланы развития компании после этого мне пока абсолютно не известны.

Ну в ж такой спец! Вы наверно уже изучили всю подноготную столь серъёзной компании? Дата создания, количество работающих, активы, годовой оборот... Сколько ей надо денег на реализацию проекта. Просветите нас.

ЦитироватьЯ могу только предполагать, но лучше подожду до завтра.

Что значит "предполагать"? Неужели такой крутой специалист не знает точно данные столь серъёзных компаний и столь перспективных проектов?

ЦитироватьЯ не знаю, как Planetary Resources, Inc. планирует воспользоваться этим.

Вот и здрасте... А сама то компания знает?

Цитировать

ЦитироватьДо 2014 года осталось недолго. Что будем делать с наверняком?

Вы хотите, что бы я поставил на ваш зуб мудрости?

Нет, я хочу посмотреть на вашего наверняка. Так что будем делать с наверняком?

ЦитироватьНет проблем, Старый. С вас пять миллионов долларов и через пол года я вам это расскажу.

Не дороговато просите? Неужели это такой большой секрет?

Цитировать

ЦитироватьМоей информации хватает пока только на первый уровень - доставку метеороида. На это деньги, в основном, даст фондовый рынок.

И часто фондовый рынок даёт деньги на доставку метеороидов? ;) А с какой целью он их даёт?

С целью извлечения прибыли.

Цитировать

ЦитироватьЯ не знаю, как Planetary Resources, Inc. планирует воспользоваться этим.

Вот и здрасте... А сама то компания знает?

В деталях наверняка нет. Дело в том, что оборудование для переработки сырья может быть изготовлено за те годы пока буксир тащит метеороид на окололунную орбиту. А платформа для первого "завода" вполне может быть во многом унифицирована с "буксиром". На буксире предусмотрены приборы для изучения состава сырья по дороге.

Цитировать

ЦитироватьНет проблем, Старый. С вас пять миллионов долларов и через пол года я вам это расскажу.

Не дороговато просите? Неужели это такой большой секрет?

Вот вы уже и жмотничать начинаете. Если вам так интересно - то гоните деньги!

ЦитироватьВот вы уже и жмотничать начинаете. Если вам так интересно - то гоните деньги!

Мне интересно что вы ответите.  :P

Цитировать

ЦитироватьИ часто фондовый рынок даёт деньги на доставку метеороидов? ;) А с какой целью он их даёт?

С целью извлечения прибыли.

Извлечения прибыли из доставки метеороидов? И часто такое случается?

Цитировать

ЦитироватьА сама то компания знает?

В деталях наверняка нет. Дело в том, что оборудование для переработки сырья может быть изготовлено за те годы пока буксир тащит метеороид на окололунную орбиту.

А буксир у компании уже есть?

Цитировать

ЦитироватьВот вы уже и жмотничать начинаете. Если вам так интересно - то гоните деньги!

Мне интересно что вы ответите.  :P

Вам не быть миллиардером, раз в проекте с прибылью во многие миллиарды жалеете жалкие миллионы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ часто фондовый рынок даёт деньги на доставку метеороидов? ;) А с какой целью он их даёт?

С целью извлечения прибыли.

Извлечения прибыли из доставки метеороидов? И часто такое случается?

Нет, пока не случалось. А вам напомнить, что недавно не существовало, например, спутников связи? Теперь наступило время добычи ресурсов на астероидах. В известных мне книгах о такой возможности писали еще в 1982 году. Теперь пришло время реализовать проект. Кстати, пионер получает все сливки.

ЦитироватьА буксир у компании уже есть?

У них есть деньги, так что буксир они просто купят. Точнее, им под заказ сделают такой, какой им нужен. И, если нужно, даже ленточку повяжут.

И ножницы подарят. От щедрот фирмы-изготовителя. Золоченые, инкрустированные бриллиантами.

З.Ы.
Кстати, а буксир-то будет подешевле крутой яхты. Кстати, это будет первый частный автоматический космический корабль в дальнем космосе.

ЦитироватьВам не быть миллиардером, раз в проекте с прибылью во многие миллиарды жалеете жалкие миллионы.

Это разве моя прибыль?

Valerij писал(а):

ЦитироватьКажется пора заводить специальную тему.

О боже - какой феерический бред... :shock:

ЦитироватьУ них есть деньги, так что буксир они просто купят.

Точно есть? И сколько?

ЦитироватьТочнее, им под заказ сделают такой, какой им нужен. И, если нужно, даже ленточку повяжут.

Заказ уже размещён? Кто подрядчик?

ЦитироватьИ ножницы подарят. От щедрот фирмы-изготовителя.

Напомните: кто фирма-изготовитель?

ЦитироватьЗолоченые, инкрустированные бриллиантами.

Так все делают?

ЦитироватьКстати, а буксир-то будет подешевле крутой яхты.

Ну это ясный пень!

ЦитироватьКстати, это будет первый частный автоматический космический корабль в дальнем космосе.

И откуда вы только всё знаете? :(

ЦитироватьИ откуда вы только всё знаете?

:D

Валерий, это просто пестня какая-то! Пишите ещё! Давно так не ржал. Пару дней - точно!

ЦитироватьВалерий, это просто пестня какая-то! Пишите ещё! Давно так не ржал. Пару дней - точно!

Кстати - пришла в голову гениальная идея. Пусть ФСБ тайно воспользуется инфой которую Валерич неосторожно выложил на открытом форуме, перетащит астероид на орбиту а потом... поторгуется и сбросит это хозяйство на голову тому кто меньше заплатит... :D
К участию в торгах приглашаем всех - в том числе и США и Китай... :D

Дык, приоритет за кем-то ранее, как бы, не за Валерием!

ЦитироватьДык, приоритет за кем-то ранее, как бы, не за Валерием!

А неваъездным в США объявят все равно Валерича... :D
И "Морских котиков" отправят по душу Валерича а не по мою или Вашу...  
Думаете - если Роскосмос читает форум НК то ФБР не читает форум НК? :D

У них своих Валериев - полный Капитолий! :mrgreen:

ЦитироватьУ них своих Валериев - полный Капитолий! :mrgreen:

Да, у нашего Валерича есть шанс...

Завтра/сегодня будет сообщение об учреждении компании. Билеты на прессуху 25$ штука. Надеюсь что на ветке будет резюме с пресс-конференции. http://www.huffingtonpost.com/2012/04/20/planetary-resources-space-startup_n_1438936.html

Цитировать

ЦитироватьВалерий, это просто пестня какая-то! Пишите ещё! Давно так не ржал. Пару дней - точно!

Кстати - пришла в голову гениальная идея. Пусть ФСБ тайно воспользуется инфой которую Валерич неосторожно выложил на открытом форуме, перетащит астероид на орбиту а потом... поторгуется и сбросит это хозяйство на голову тому кто меньше заплатит... :D
К участию в торгах приглашаем всех - в том числе и США и Китай... :D

http://lenta.ru/news/2012/04/23/nevadameteor/ уже тренируются :)

Valerij ваши мечты о переработке астероидов потрясающие, но начните с чего-нибудь реального.

 Разведите, для начала так, тех же слонов и обеспечьте воблой отечественных любителей пива.
 Поля российские обширны, так что вы сможете заработать хорошие деньги и вот тогда уже приступить к промышленной разработке сырья на астероидах.

 Кто знает, может лет через 20 вы станете заправилой астероидоподгребательного бизнеса.

ЦитироватьЗавтра/сегодня будет сообщение об учреждении компании. Билеты на прессуху 25$ штука. Надеюсь что на ветке будет резюме с пресс-конференции. http://www.huffingtonpost.com/2012/04/20/planetary-resources-space-startup_n_1438936.html

Презентацию фирмы планируется транслировать в онлайн с ее сайта  planetaryresources.com Об этом написано в сообщении на сайте музея: http://www.museumofflight.org/event/2012/apr/24/future-of-space

Planetary Resources, Inc. имеет официальный твитер http://twitter.com/PlanetaryRsrcs страницу в фейбуке https://www.facebook.com/PlanetaryResourcesInc канал на YouTube http://www.youtube.com/planetaryresources и страничку в Google https://plus.google.com/u/0/104299149917517298353/posts

З.Ы.
Хотя адрес официального сайта есть (выделен желтым) но замечание Старого справедливо, нужно было дать стандартную ссылку.
Исправляю недочет: http://www.planetaryresources.com/
.

А официального сайта компания не имеет? ;)

Цитировать

ЦитироватьВалерий, у Вас Чуров не родственник ?  :mrgreen:

Ну, вы же делили на ноль, правильно?

Во! Я Валерий даже не сомневался. Даже Фаракх смог понять, а Вы так и не смогли. Жаль  :)

ЦитироватьВо! Я Валерий даже не сомневался. Даже Фаракх смог понять, а Вы так и не смогли. Жаль  :)

Фаракх смог, и поэтому долго вас гонял, объясняя очевидное. Что функция без аргумента не может иметь определенного значения.
А вот Дмитрий В. не смог.

ЦитироватьА официального сайта компания не имеет? ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24260.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24261.jpg)

http://news.yahoo.com/asteroid-mining-venture-backed-google-execs-james-cameron-011205183.html

Зато, имеет весёлые картинки! Потрясают воображение добыча воды и платины на астероидах!
Кэмерон, видимо, был сильно занят с батискафом, что не успел в положенный срок выйти на публику - к 1 апреля!

ЦитироватьФаракх смог, и поэтому долго вас гонял, объясняя очевидное. Что функция без аргумента не может иметь определенного значения.

Вы не понимаете смысл прочитанного. Там вообще не шла речь ни про какие функции и аргументы, а шел спор о трактовании сказанного мной слова. Впрочем, кому я это объясняю  :)

Способность не означает осуществления.
Сразу видна близость к шоу-бизнесу.

Хотя ктото выбил на камне Scientia potentia est

И про время
10:30 am pdt  это 21:30 москвы?

сбой - было:
ruthenium, rhodium, palladium, osmium, iridium, and platinum - это слова способные вызывать предпринимательский интерес.

Ну, только среди "предпринимателей", готовых выложить 25000 долларов за пребывание в компании с деятелями шоу-бизнеса.

Цитироватьruthenium, rhodium, palladium, osmium, iridium, and platinum - это слова способные вызывать предпринимательский интерес.

Ну конечно же предпринимательский интерес вызывают слова. Что же ещё...

Самый большой интерес у предпринимателей вызывает компания "Нефтьалмазинвестколбасазолотодобыча".

Цитироватьна http://www.planetaryresources.com/ можно задавать вопросы Interested in receiving information from us?
А вдруг ответят :roll:

10:30 am pdt  это 21:30 мв?

ruthenium, rhodium, palladium, osmium, iridium, and platinum - это слова способные вызывать предпринимательский интерес.

Я бы задавал вопросы в твиттер.

По ссылке http://www.spacevidcast.com/live/ уже транслируется заглушка с отсчетом времени, и идет чат, но, по моему, в чате пока нет представителей от planetaryresources.

ЦитироватьЯ бы задавал вопросы в твиттер.

А вы спросите сколько у компании работников и денег.

Способность не означает осуществления.

Хотя ктото выбил на камне Scientia potentia est

И про время
10:30 am pdt  это 21:30 москвы?

Цитировать

ЦитироватьЯ бы задавал вопросы в твиттер.

А вы спросите сколько у компании работников и денег.

Так вы и спросите, твиттер открыт для всех. А я подожду презентации.

ЦитироватьСпособность не означает осуществления.

Хотя ктото выбил на камне Scientia potentia est

Согласен. Поэтому для начала дождусь презентации. Недолго осталось.

ЦитироватьИ про время
10:30 am pdt  это 21:30 москвы?

Да, это 21:30 ЛМВ.

Цитировать

ЦитироватьФаракх смог, и поэтому долго вас гонял, объясняя очевидное. Что функция без аргумента не может иметь определенного значения.

Вы не понимаете смысл прочитанного. Там вообще не шла речь ни про какие функции и аргументы, а шел спор о трактовании сказанного мной слова.

Правильно.[/size]
В рамках этого форума, если речь не идет о конкретных вопросах программирования НОЛЬ=NULL=0 независимо от написания. Если вы хотите применять другое трактование, то вы должны явным образом его объявить.

ЦитироватьВпрочем, кому я это объясняю  :)

Да никому. Это я вам пытаюсь объяснить правила хорошего тона, закрепленные даже в Правилах форума. Впрочем, для кого я это делаю?

Цитировать

ЦитироватьЗавтра/сегодня будет сообщение об учреждении компании. Билеты на прессуху 25$ штука. Надеюсь что на ветке будет резюме с пресс-конференции. http://www.huffingtonpost.com/2012/04/20/planetary-resources-space-startup_n_1438936.html

Презентацию фирмы планируется транслировать в онлайн с ее сайта  planetaryresources.com Об этом написано в сообщении на сайте музея: http://www.museumofflight.org/event/2012/apr/24/future-of-space

Planetary Resources, Inc. имеет официальный твитер http://twitter.com/PlanetaryRsrcs страницу в фейбуке https://www.facebook.com/PlanetaryResourcesInc канал на YouTube http://www.youtube.com/planetaryresources и страничку в Google https://plus.google.com/u/0/104299149917517298353/posts

З.Ы.
Хотя адрес официального сайта есть (выделен желтым) но замечание Старого справедливо, нужно было дать стандартную ссылку.
Исправляю недочет: http://www.planetaryresources.com/
.

http://www.spacevidcast.com/live/ ждемс :)

Цитировать

Цитироватьruthenium, rhodium, palladium, osmium, iridium, and platinum - это слова способные вызывать предпринимательский интерес.

Ну конечно же предпринимательский интерес вызывают слова. Что же ещё...

Паблисити!  :D

ЦитироватьСамый большой интерес у предпринимателей вызывает компания "Нефтьалмазинвестколбасазолотодобыча".

Это Российская специфика! :lol:
У нас и "Курица безмозглая" с амбициями мадам Помпадур превращается в "Божену с Рынка" и собирает миллионы хомячков перед "Сраным ящиком!"
 У нас тут под выпускника лиги плюща один Щеголев канает.   :mrgreen:

Но должен отметить, что за исключением имиджевых отличий суть процесса определена близко к сути.  :wink:

Инвестор в массе своей "приглуповат малость". Рантье'c! (Жлобье'c)  :D

Трансляция не грузится? :)

http://www.spacevidcast.com/live/
-25 минут. Пока играет музыка.

ЦитироватьИнвестор в массе своей "приглуповат малость".  :D

Ясный пень! Но не до такой же степени... :(

Вот щас музыка заиграла :)

Поток 700килобит.
Если тормозит, народ советует клацнуть на экранной кнопке "обновление" внизу справа в окошке видео (выглядит как кружочек со стрелочкой) - тогда клиент должен пересоединиться и перезагрузить буфер.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ остальном, ИМХО ГЕНИАЛЬНО - действительно интересно и действительно вовремя.

В общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!

Мой милый друг, не надо грусти,
Весна пройдёт и вас отпустит...

:)  :)

12 минут

Началось

Ку музею авиации закончилось :lol:

В статусной строке написано, что 6000 смотрят лив.
И сейчас пошло видео презентация.

6300.
"Один астероид может содержать больше платины чем добыто за всю историю"

6500
GDP можно увеличить на сотни миллиардов долларов.

Сайт http://www.planetaryresources.com ожил, там есть заранее размещенная информация.

6445
Видео закончилось. Сейчас будут ответы на вопросы.

Цитировать"Один астероид может содержать больше платины чем добыто за всю историю"

Уууу! А сколько он может содержать брилиантов!

6234
Выступает Dr Peter Diamandis.

6384

Говорит что экспоненциальный рост технологий открыл малым командам возможности, которые ранее были доступны только государствам.

напоминаю:
http://www.spacevidcast.com/live/

ЦитироватьDiamandis.

Я ж говорю: Астероид из одних брилиантов!  :P

Цитировать

ЦитироватьDiamandis.

Я ж говорю: Астероид из одних брилиантов!  :P

Нет никаких технических проблем произвести хоть тысячи тонн алмазов размером хоть с яйцо.
 Сейчас, при современном уровне технологий, и без каких-либо фундаментальных разработок.

6470
Вспомнил Циолковского и Хайнлайна :D

6478
Выступает Eric Anderson

ЦитироватьНет никаких технических проблем произвести хоть тысячи тонн алмазов размером хоть с яйцо.
 Сейчас, при современном уровне технологий, и без каких-либо фундаментальных разработок.

Дык здесь же оно уже и нахаляву!

ЦитироватьВыступает Eric Anderson

Рыжий?

6600
Сказал что вода в космосе сделает освоение существенно более доступным.
6624
Теперь говорит про редкие металлы.

Цитировать

ЦитироватьВыступает Eric Anderson

Рыжий?

Этот не рыжий, но с такой порядочной лысиной, и (мне плохо видно), то ли стрижка под ноль, то ли вообще голова бритая.

6730
"Мы собираемся запустить космический телескоп"

Цитировать6730
"Мы собираемся запустить космический телескоп"

До астероида или после?
 Или вместо?

6980
"Если мы будем успешны, мы построим сеть заправок из астероидов" :lol:

Цитировать6980
"Если мы будем успешны, мы построим сеть заправок из астероидов" :lol:

Заправка платиной? Нада записаться...

7084
Cris Lewicki

Цитировать

Цитировать6730
"Мы собираемся запустить космический телескоп"

До астероида или после?
 Или вместо?

LEO

http://www.planetaryresources.com/technology/leo-space-telescope/

Цитировать

Цитировать6730
"Мы собираемся запустить космический телескоп"

До астероида или после?
 Или вместо?

Космический телескоп нужен для поиска удобных астероидов, тк атмосфера мешает наблюдениям в критичных диапазонах длин волн (например в ИК).

7090
рассказывает про разработанный ими телескоп серии 100, который будет первым продуктом компании.

напоминаю:
http://www.spacevidcast.com/live/

7048
"Мы создаем новый тип компании"

7050
"Наша маленькая команда и простые корабли изменят мир"

Цитировать7090
рассказывает про разработанный ими телескоп серии 100, который будет первым продуктом компании.

Специалисты широкого профиля...

Цитировать7050
"Наша маленькая команда и простые корабли изменят мир"

И настанет новая парадигма!
Где ВалериJ?

6958
Thomas D Jones.

Цитировать

Цитировать7090
рассказывает про разработанный ими телескоп серии 100, который будет первым продуктом компании.

Специалисты широкого профиля...

А то

ЦитироватьThe Leo Space Telescope provides spectacular views of the Earth's surface and deep space, including the rich, virtually unexplored areas between our planet and the Sun. Central to its configuration and functionality is a precision imaging system. With arc-second resolution, the Leo spacecraft camera will provide detailed celestial and Earth observations where you want them, and when you want them. Leo is capable of surveying for near-Earth asteroids during one orbit, then be retasked for rain forest observation on the next. The possibilities for utility and engagement are only limited by the imagination of the user.

:)  :wink:

6880
Объясняет, что космический телескоп удобен тем что может работать круглые сутки и не зависит от погоды.

6800
Рассказывает, зачем можно использовать материалы из астероидов.
- Ну собственно ничего нового.

6788
Кстати, напомнил мне что для выработки сверхчистых белков нужно много воды на орбите - ну вот собственно..

6700
Вроде обещают наконец-то Q&A

6535
Рос Перо (?) выходил в эфир с телефона.

6395
Чарльз Симони

6158
"персональный компьютер на каждом столе было революцией"

6132
Симони говорит, что в отличие от мира цифрового-виртуального физический не ощутил экспоненциального роста,
и миссия принести этот рост и физическому миру.

6110
Вот теперь ответы на вопросы.

Напоминаю:
http://www.spacevidcast.com/live/

5955
Насколько я понял, первые несколько лет будут делать телескоп (ну и соответственно искать потенциальные астероиды), затем через несколько лет начнется работа непосредственно по буксиру.
"Цель летать как можно чаще"

Цитировать

ЦитироватьНет никаких технических проблем произвести хоть тысячи тонн алмазов размером хоть с яйцо.
 Сейчас, при современном уровне технологий, и без каких-либо фундаментальных разработок.

Дык здесь же оно уже и нахаляву!

Угадайте что мешает делать алмазы сотнями и даже тысячами тонн? ;)

5862
"Мы будем специализироваться на робомиссиях, по возможности избегать пилотируемых"
Подразумевается что конечно они будут сотрудничать с НАСА, но они сами не занимаются пилотируемыми, тк это очень большое удорожание.

2260
Вопрос зала: почему компания была создана 3 года назад а анонс только сегодня :lol:

2500
"Если вы хотите найти работу не обращайтесь к нам - мы принимаем людей желающих изменить мир" :lol:

3900
"Научная фантастика остается фантастикой только до факта осуществления"

Цитировать2500
"Если вы хотите найти работу не обращайтесь к нам - мы принимаем людей желающих изменить мир" :lol:

Понятно. Работаем не за зарплату, а за идею. Интересно, где тут рыночная экономика?

Цитировать

Цитировать2500
"Если вы хотите найти работу не обращайтесь к нам - мы принимаем людей желающих изменить мир" :lol:

Понятно. Работаем не за зарплату, а за идею. Интересно, где тут рыночная экономика?

Вообще это именно рыночная экономика. Читать нужно "мы хорошо заплатим умельцам, способным изменить мир".

Цитировать

Цитировать2500
"Если вы хотите найти работу не обращайтесь к нам - мы принимаем людей желающих изменить мир" :lol:

Понятно. Работаем не за зарплату, а за идею. Интересно, где тут рыночная экономика?

Я же говорю, это террористическая организация, - "люди желающие изменить мир". :)

Цитировать2260
Вопрос зала: почему компания была создана 3 года назад а анонс только сегодня :lol:

Потому, что главный инвестор и режиссёр-постановщик, был занят устройством дел после блокбастера и погружением в Марианскую впадину.

ЦитироватьЧитать нужно "мы хорошо заплатим умельцам, способным изменить мир".

Никого не удивляет ваше истолкование. Оно, как и все ваши выводы, не просто параллельно реальности, а - прямо перпендикулярно :)

Цитировать

ЦитироватьЧитать нужно "мы хорошо заплатим умельцам, способным изменить мир".

Никого не удивляет ваше истолкование. Оно, как и все ваши выводы, не просто параллельно реальности, а - прямо перпендикулярно :)

Вообще-то это нормальная постановка для стартапов - там действительно как правило первое время работают за идею и за процент в будущих прибылях.
И собственно поэтому стартапы почти всегда маленькие команды (реально маленькие - до 15 человек), тк в большем коллективе человек уже не ощущает насколько его личный вклад влияет на общие успехи.

Цитировать

ЦитироватьЧитать нужно "мы хорошо заплатим умельцам, способным изменить мир".

Никого не удивляет ваше истолкование. Оно, как и все ваши выводы, не просто параллельно реальности, а - прямо перпендикулярно :)

Нет-нет, почему же. ;)

 Они готовы платить наёмникам, - всё правильно. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧитать нужно "мы хорошо заплатим умельцам, способным изменить мир".

Никого не удивляет ваше истолкование. Оно, как и все ваши выводы, не просто параллельно реальности, а - прямо перпендикулярно :)

Вообще-то это нормальная постановка для стартапов - там действительно как правило первое время работают за идею и за процент в будущих прибылях.

Вы противоречите Валерию

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧитать нужно "мы хорошо заплатим умельцам, способным изменить мир".

Никого не удивляет ваше истолкование. Оно, как и все ваши выводы, не просто параллельно реальности, а - прямо перпендикулярно :)

Вообще-то это нормальная постановка для стартапов - там действительно как правило первое время работают за идею и за процент в будущих прибылях.

Вы противоречите Валерию

Ничуть. Они обещают хорошо заплатить, но не говорят когда именно :D

Впрочем если серьезно, на определенном этапе стартапы могут себе позволить дать людям выбор - либо сразу получать высокую зарплату (реально высокую), но до момента когда стартап будет продан какой-нить корпорации (а там уже зарплата может быть понижена в соответствии с внутренними соображениями корпорации, а может и должность данного человека сокращена), либо получить долю от продажи стартапа, либо долю от прибылей когда они будут.

И, как во всяком стартапе, сотрудникам не гарантируют постоянную работу. О чем и сказано прямым текстом.

ЦитироватьИ, как во всяком стартапе, сотрудникам не гарантируют постоянную работу. О чем и сказано прямым текстом.

А хоть оплату за уже выполненную работу они гарантируют? :)

Цитировать

ЦитироватьИ, как во всяком стартапе, сотрудникам не гарантируют постоянную работу. О чем и сказано прямым текстом.

А хоть оплату за уже выполненную работу они гарантируют? :)

Да, но тогда, когда изменится мир

Цитировать6132
Симони говорит, что в отличие от мира цифрового-виртуального физический не ощутил экспоненциального роста,
и миссия принести этот рост и физическому миру.

Эти, похоже, не дураки.

Цитировать5862
"Мы будем специализироваться на робомиссиях, по возможности избегать пилотируемых"
Подразумевается что конечно они будут сотрудничать с НАСА, но они сами не занимаются пилотируемыми, тк это очень большое удорожание.

Сотрудничество с НАСА - видимо, и есть ключевой момент всей этой авантюры. Если случится чудо и НАСА согласится на сотрудничество, компанию может ждать успех. Иначе - увы...

Цитировать

ЦитироватьИнвестор в массе своей "приглуповат малость".  :D

Ясный пень! Но не до такой же степени... :(

Ну на Леню Голубкова амеры не купятся, а на Камерона и Симони - запросто.
Проект многопрофильный - что нибудь да отожмется. Опять же надо посмотреть какие налоговые преференции получат инициаторы. А уж паблисити то ...... :D
Хорошее шоу долгоиграющее - самое выгодное вложение.  8)

Культура картинки и соцсетей - возврат в средние века, когда участие в мистериях(перформансы) создавало идеологическую общность и выворачивало карманы паствы.   :wink:

ЦитироватьИ, как во всяком стартапе, сотрудникам не гарантируют постоянную работу. О чем и сказано прямым текстом.

Совершенно верно. Я об этом не писал только потому что думал, это само собой разумеется.

ЦитироватьА хоть оплату за уже выполненную работу они гарантируют? :)

Естественно всё что записано в контракте будет выполнено.
Вообще в стартапах есть региональная специфика - например, в США много людей согласны рисковать и работать какое-то время за какой-нить минзар, с тем чтобы потом получить больший процент (у них высокая экономическая и политическая стабильность, поэтому доля хорошей фирмы выгоднее чем депозит в банке), а в странах бывшего Союза чаще предпочитают "шабашничать" - иметь кратковременную но высокооплачиваемую работу а на процент многие не идут (потому что стабильности нет).

Первые частные "роботы-геологи" отправятся в космос через 2 года

ЦитироватьМОСКВА, 24 апр - РИА Новости. Первые частные космические аппараты для поиска на астероидах геологических ресурсов для их последующей разработки могут отправить в космос уже через два года, заявил Эрик Андерсон (Eric Anderson), сооснователь Planetary Resources, Inc, первой в истории частной компании по добыче природных ресурсов в космосе.

"Аппараты первой серии, которые будут называться Arkyd, мы будем использовать для геологических изысканий. Первые такие аппараты будут запущены через 24 месяца", - заявил Андерсон на церемонии представления проекта, которая транслируется в интернете.

Он является одним из пионеров космического бизнеса - создал первую космическую туристическую компанию Space Adventures. Сооснователем, помимо Андерсона, стал предприниматель Питер Диамандис (Peter Diamandis), который возглавляет фонд X PRIZE. Среди инвесторов проекта - бывший топ-менеджер Microsoft и космический турист Чарльз Симони (Charles Simonyi) и один из директоров Google Кей Рам Шрирам (K. Ram Shriram).

Андресон заявил, что компания намерена осваивать астероиды, сближающиеся с Землей, так называемые NEA, которые относительно легко достижимы с Земли.

"Нас интересуют два типа ресурсов. Первый - вода. Это самый ценный материал в космосе. Она дает водород и кислород, то есть самое эффективное топливо. Это даст возможность поддерживать жизнь и дает топливо, открывает нам дальний космос и значительно сокращает затраты на космические полеты", - сказал он.

Второй ресурс - металлы, которых очень мало на Земле, в частности, металлы группы платины, которые очень ценны для микроэлектроники и медицинской промышленности.

Компания разработала технологическую "дорожную карту" для нескольких серий аппаратов Arkyd. По словам Андерсона, аппаратами первой серии будут телескопы для поиска астероидов, потенциально подходящих для разработки. Затем Planetary Resources планирует запускать более мелкие аппараты для точечного исследования отобранных астероидов, чтобы установить, как можно использовать ресурсы на них с учетом направлений развития космонавтики.

"Нам нужно посмотреть, где рынок, нужна ли НАСА космическая заправка на пути к Марсу, к астероиду, на пути к Луне - как их использовать", - сказал Андерсон.

Технический руководитель проекта и президент компании Крис Левицки (Chris Lewicki) пояснил, что первая серия аппаратов Arkyd-100 будет находиться на низкой околоземной орбите и поможет найти наиболее интересные цели для следующей серии аппаратов.

"Arkyd-200 сможет покидать низкую орбиту, а серия-300 сможет отправиться непосредственно к астероидам", - сказал он.

Левицки также добавил, что телескопы серии 100, помимо прочего, будут использоваться и как спутники дистанционного зондирования Земли. Компания планирует перейти ко второй, 200-й серии аппаратов через 2-3 года после запуска первой, то есть примерно в 2016-2017 годах.

Производство планируется разместить в штате Вашингтон, а запускать аппараты - на самых разных ракетах-носителях. По словам Левицки, Planetary Resources будет "путешествовать на орбиту автостопом", покупать места на носителях других коммерческих компаний и "делить" полеты с другими заказчиками.

Сооснователь компании Питер Диамандис отметил, что пока Planetary Resources полностью сосредоточена на беспилотных исследованиях и не планирует использовать астронавтов для "геологических" работ в космосе, поскольку это существенно увеличивает как затраты, так и риски.

По его словам, компания, основанная еще в 2009 году, решила заявить о себе публично только после того, как ей удалось привлечь первоначальный круг инвесторов, и возникла необходимость привлечь больше высококлассных специалистов, "а это ведь очень трудно сделать тихо".

http://ria.ru/science/20120424/633879188.html

Первое космическое месторождение может быть найдено в следующие 10 лет

ЦитироватьМОСКВА, 24 апр - РИА Новости. Компания Planetary Resources - первая в истории частная компания, поставившая себе цель начать разработку полезных ископаемых в космосе - рассчитывает найти первый астероид для добычи уже в течение следующих десяти лет, заявил сооснователь компании и глава фонда X PRIZE Питер Диамандис (Peter Diamandis).

"В конечном счете наша цель состоит в том, чтобы выбрать и идентифицировать первый астероид для дальнейшего исследования в течение десяти лет", - заявил он на презентации проекта в американском Сиэтле.

Компания Planetary Resources намерена искать и добывать на астероидах, приближающихся к Земле, воду, а также редкие на Земле металлы, в частности, металлы группы платины. Для этого уже через два года компания намерена начать запускать дешевые автоматические космические телескопы для поиска подходящих астероидов.

Добыча воды, в частности, позволит получить кислород и водород, то есть самое эффективное ракетное топливо, что позволит значительно сократить расходы на космические экспедиции. Металлы группы платины, которые очень ценны для микроэлектроники и медицинской промышленности, позволят окупить полеты и добычу.

Основателем Planetary Resources наряду с Диамандисом стал Эрик Андерсон (Eric Anderson), ранее основавший первую космическую туристическую компанию Space Adventures. Среди инвесторов проекта - руководители компании Google Ларри Пейдж (Larry Page) и Эрик Шмидт (Eric Schmidt), бывший топ-менеджер Microsoft и космический турист Чарльз Симони (Charles Simonyi) и один из директоров Google Кей Рам Шрирам (K. Ram Shriram).

http://ria.ru/science/20120424/633992162.html

Опять потеряна суть и все меряются эдакими самыми ссылками. Суть-то в чем? Суть простая. Придумайте ресурс и способ его доставки на Землю (кроме конешно многостродального гелия-3 :wink: ) чтоб это было экономически эффективнее чем добьывать тот же ресурс из земного металлолома.
Я вот предложил бы коммерческий прожект (уточняю - не проект а прожект) не по доставке вниз а по удалению наверх с последующим сбросом на Солнце. Возможные клиенты - фирмы по переработке мусора и муниципалитет города Нью-Йорка.

Я тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Цитировать

Цитировать5862
"Мы будем специализироваться на робомиссиях, по возможности избегать пилотируемых"
Подразумевается что конечно они будут сотрудничать с НАСА, но они сами не занимаются пилотируемыми, тк это очень большое удорожание.

Сотрудничество с НАСА - видимо, и есть ключевой момент всей этой авантюры. Если случится чудо и НАСА согласится на сотрудничество, компанию может ждать успех. Иначе - увы...

Совсем не обязательно. У них самый первый этот телескоп серия-100 обещается быть способным работать и по астероидам и как ДЗЗ (привет Роскосмосу и Российским законам), а как известно, американские и госорганы и корпорации замечательно платят за данные ДЗЗ.

ЦитироватьЯ тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Хотите устроить метеоритный дождь из слонятины? Эта субстанция будет очень хорошо сгорать не долетая до потребителя.

Главной проблемой поставки лунной слонины на Землю будет постройка ракеты грузоподъёмностью 2000 тонн для доставки на Луну огромных тракторов с помощью которых можно будет отлавливать этих лунных слонов, упаковывать в специальный контейнер под гипнозом и эти контейнеры сбрасывать прямо на Землю.
 Контейнер сгорит при спуске с орбиты, а на Землю упадёт свеженькая туша возможно ещё живого лунного слона.

 В будущем участник форума Valerij организует на Луне своё производство тракторов из астероидов которые он выловит в космосе и пригонит к Луне.

Цитировать

ЦитироватьЯ тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Хотите устроить метеоритный дождь из слонятины? Эта субстанция будет очень хорошо сгорать не долетая до потребителя.

Ошибаетесь, мы упакуем слонов в пористую оболочку и они даже не прогреются. :)

ЦитироватьЯ тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Плагиат. Это идея Циолковского. У него, правда, не слоны, а пшеница, но суть та же. :P

Может возникнуть вопрос, - как слоны будут жить на Луне, ведь на Луне нет атмосферы и чем они будут питаться?

 Проблема атмосферы решается простейшим образом, - Луна затягивается полиэтиленовой плёнкой как обычная теплица, а внутреннее избыточное давление будет прочно держать эту плёнку в натянутом состоянии.

 Что же будут есть лунные слоны? - Я думаю это вопрос из разряда вопросов тех, кто не верит в перспективы Человечества и готов критиковать всё и вся.
 Неужели гигантский лунный слон не найдёт что сожрать? Разумеется найдёт и своими фекалиями удобрит лунную поверхность где потом произрастут лунные баобабы и тапинамбуры.

Цитировать

ЦитироватьЯ тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Плагиат. Это идея Циолковского. У него, правда, не слоны, а пшеница, но суть та же. :P

Естественно, а я и не претендую, мои идеи опираются на могучий ум пращуров наших, основоположников космоплавания.

 Пшеницу тоже можно развести, да, но боюсь, что когда слоны будут весело резвиться в зарослях гигантской пшеницы, ость её проткнёт защитную оболочку нашей лунной плантации.
 Хотя это надо конкретно считать и ставить опыты.

У скептиков также может возникнуть вопрос, - каким образом гигантский лунный слон улетит с поверхности Луны, ведь американцы для этого использовали специальную сложную ракету.

 Мы воспользуемся одним из величайших законов природы, а именно законом рычага и тем обстоятельством, что лунных слонов будет гораздо больше, чем американцев на Луне.

 На Луне строится огромное подобие качелей на один конец которых помещается контейнер со слоном предназначенным для отправки на Землю, а на другой конец мы с возвышения заставляем спрыгивать целое стадо гигантских слонов.
 В результате контейнер пулей улетит с поверхности Луны и направится сквозь просторы космоса к Земле, чтобы дать пищу её обитателям, которые с нетерпением ждут потока лунных гигантских слонов спускающихся с небес в недра их супермаркетов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Хотите устроить метеоритный дождь из слонятины? Эта субстанция будет очень хорошо сгорать не долетая до потребителя.

Ошибаетесь, мы упакуем слонов в пористую оболочку и они даже не прогреются. :)

блин - опять ошибся и не учел пористую оболочку... :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ тут подумал и мне тоже пришла в голову отличная идея. ;)

 Так как Земле уже много лет постоянно угрожает дефицит продуктов питания надо развить идею со слонами и выращивать слонов для пропитания землян на Луне.
 Так как на Луне сила тяготения в 6 раз меньше то слоны будут в 6 раз больше и мы завалим лунной слоненятиной все супермаркеты Земли по демпинговым ценам.

Хотите устроить метеоритный дождь из слонятины? Эта субстанция будет очень хорошо сгорать не долетая до потребителя.

Ошибаетесь, мы упакуем слонов в пористую оболочку и они даже не прогреются. :)

блин - опять ошибся и не учел пористую оболочку... :(
Слонятина будет как из морозилки...

Да, разумеется, кроме того, часть гигантских лунных слонов можно перед упаковкой окунать в жидкий водород, который в те времена будет массово производиться на Луне.
 Из этого быстрозамороженного слонового мяса можно будет делать тонкую нарезку для украшения трапезы землян радостно взирающих на Луну, которая стала источником их хлеба насущного.

 Лунные слоны будут подобны манне небесной, которая была ниспослана в давние времена, но эта манна будет сотворена мудростью человеческого разума.

Цитировать

ЦитироватьА хоть оплату за уже выполненную работу они гарантируют? :)

Естественно всё что записано в контракте будет выполнено.
Вообще в стартапах есть региональная специфика - например, в США много людей согласны рисковать и работать какое-то время за какой-нить минзар, с тем чтобы потом получить больший процент (у них высокая экономическая и политическая стабильность, поэтому доля хорошей фирмы выгоднее чем депозит в банке), а в странах бывшего Союза чаще предпочитают "шабашничать" - иметь кратковременную но высокооплачиваемую работу а на процент многие не идут (потому что стабильности нет).

Более того, в России вообще нет нормально работающего контрактного права. Вплоть до анекдотического случая, когда игрок в спортивной команде выиграл суд на основании трудового кодекса, когда его попытались "продать" в другую команду.

Специфика стартапа еще и в том, что первое время обороты еще маленькие и стартап может не обеспечить полноценной загрузки своим участникам. Это бывает организовано очень по разному. В это время такой участник может работать в стартапе не полный день или не полную неделю, или вообще эпизодически, типа нашего совместителя, а регулярную з/п получать в другом месте.

Работа в стартапе, сплошь и рядом, - "вторая занятость". В данном случае, кажется, Planetary Resources, Inc. этот этап уже прошла, за те три года, когда она существовала, но никто о ней не слышал. В это время они искали сторонников и спонсоров. И правильно делали.

В общем, так или иначе, можно всех поздравить. Это первая коммерческая фирма, которая своей задачей поставила освоение ресурсов дальнего космоса.

З.Ы.
Так кто там говорил про финансирование космических исследований и освоения космоса исключительно за государственные деньги? Так кто говорил, о принципиальной невозможности построить бизнес проект с извлечением прибыли за счет освоения космоса? Кто говорил, что частникам дальний космос не интересен принципиально?

Вот вам конкретный ответ.
.

Вопрос валерированным дюконавтам
Где в исходной информации упоминание того, что добытое будет сбрасыываться на Землю?

ЦитироватьУгадайте что мешает делать алмазы сотнями и даже тысячами тонн? ;)

Неужели отсутствие спроса и опасение обвалить рынок? ;)

Цитировать5862
"Мы будем специализироваться на робомиссиях, по возможности избегать пилотируемых"
Подразумевается что конечно они будут сотрудничать с НАСА, но они сами не занимаются пилотируемыми, тк это очень большое удорожание.

Тссс! Не говорите этого ВалериJю!

ЦитироватьТак кто говорил, о принципиальной невозможности построить бизнес проект с извлечением прибыли за счет освоения космоса? .

Они построили бизнес и извлекают прибыль?  :shock:
Опять делим шкуру неубитого медведя?

ЦитироватьВопрос валерированным дюконавтам
Где в исходной информации упоминание того, что добытое будет сбрасыываться на Землю?

Вопрос не по адресу. Это производители лунной слонятины предполагают сбрасывать ее на Землю. "В исходной информации" на Землю отправляют только редкие металлы, а это килограммы. Эта информация есть в полных версиях ПДФок, ссылки на которые флудеры и троли завалили лунной слонятиной.
В теме есть ссылка на короткий файлик http://www.kemcom.net/EconAnal.pdf

Там вообще много интересного есть, но владельцам слонопотамьих ферм это не интересно.

Цитировать

Цитировать5862
"Мы будем специализироваться на робомиссиях, по возможности избегать пилотируемых"
Подразумевается что конечно они будут сотрудничать с НАСА, но они сами не занимаются пилотируемыми, тк это очень большое удорожание.

Тссс! Не говорите этого ВалериJю!

Старый, обратите внимание на самый первый пост в теме. Чисто случайно разместил его я. Но там, как раз для таких, как вы, есть и вот такая схема полета:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24310.jpg)
Старый, обратите внимание на Орион в этой схеме ;)

Цитировать

ЦитироватьТак кто говорил, о принципиальной невозможности построить бизнес проект с извлечением прибыли за счет освоения космоса? .

Они построили бизнес и извлекают прибыль?  :shock:
Опять делим шкуру неубитого медведя?

Шкуру не убитого медведя делите вы, Роман. Planetary Resources, Inc, естественно, не добились пока получения прибыли, но они уже сделали бизнес план и расчеты, по которым возможно получение прибыли. Причем, обратите пожалуйста, что здесь http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/asteroid_final_report.pdf стоимость миссии рассчитана по "тарифам" НАСА, и использована не самая дешевая ракета. Мне напомнить, что Маск сумел обойтись расходами почти в десять раз меньше? И что его Фалькон Хэви будет иметь стоимость пуска меньше, а грузоподъемность - больше?

Я не утверждал, что они уже добились прибыли, но вы утверждаете, что извлечение прибыли таким образом в принципе невозможно. Эта позиция уже бита, для того, что бы ее опровергнуть достаточно существования адекватного бизнес плана.

Так что все, привет.

ЦитироватьМне напомнить, что Маск сумел обойтись расходами почти в десять раз меньше? И что его Фалькон Хэви будет иметь стоимость пуска меньше, а грузоподъемность - больше?

Вот накаркаете щас.

ЦитироватьЯ не утверждал, что они уже добились прибыли, но вы утверждаете, что извлечение прибыли таким образом в принципе невозможно. Эта позиция уже бита, для того, что бы ее опровергнуть достаточно существования адекватного бизнес плана.

Так что все, привет.

Вы как всегда в своем репертуаре :lol:

Цитировать

ЦитироватьВопрос валерированным дюконавтам
Где в исходной информации упоминание того, что добытое будет сбрасыываться на Землю?

Вопрос не по адресу. Это производители лунной слонятины предполагают сбрасывать ее на Землю. "В исходной информации" на Землю отправляют только редкие металлы, а это килограммы. .

У Вас плохо с отделением сказанного авторами от насранного журналамерами валерированными

Найдите именно про "сбросить на Землю добытое".
В исходниках только доставить к Луне околоземный астероид. Остальное дописано вамиподобными.
То что сброс на Землю потребует еще столько же энергии приложить. А доставка сепарирующего оборудование не предусматривается Вас не смутил?

Цитировать

ЦитироватьЯ не утверждал, что они уже добились прибыли, но вы утверждаете, что извлечение прибыли таким образом в принципе невозможно. Эта позиция уже бита, для того, что бы ее опровергнуть достаточно существования адекватного бизнес плана.

Так что все, привет.

Вы как всегда в своем репертуаре :lol:

Возражать есть смысл только если вы уверены, что такой (доказывающий возможность получения прибыли) бизнес план невозможен в принципе. Собственно, это пытается доказать Роман в отношении Маска.

Дюканутые даже не понимают смысла двжухи, ггг.

ЦитироватьУ Вас плохо с отделением сказанного авторами от насранного журналамерами валерированными

Найдите именно про "сбросить на Землю добытое".
В исходниках только доставить к Луне околоземный астероид. Остальное дописано вамиподобными.
То что сброс на Землю потребует еще столько же энергии приложить. А доставка сепарирующего оборудование не предусматривается Вас не смутил?

Вы знакомы не со всеми "исходниками". Смотрите здесь, например: http://www.kemcom.net/EconAnal.pdf Хотя отчасти вы правы, в отличии от доставки следующая фаза - переработка - разработана пока значительно хуже.

З.Ы.
На самом деле вы пропустили мимо ушей ключевое замечание Зюксмана - "Доставка материалов с астероидом в 20-70 раз дешевле, чем доставка тих материалов с Земли".

Валерий прозревает!
Вот-вот он откроет для себя то что я говорю ему уже несколько лет.
"Ничего из космоса на Земле не нужно кроме знаний".
Естетственно околоземный астероид пердячим паром притащеный на орбиту Луны ценен именно в сравнении с той же массой притащеной  из гравитационной ямы. На околоземную орбиту выведеннео стоит дороже золота, а уж на окололунную...

Что токо не придумают эти капиталисты лишь бы не строить авторепликатор на Луне.

ЦитироватьЯ не утверждал, что они уже добились прибыли, но вы утверждаете, что извлечение прибыли таким образом в принципе невозможно. Эта позиция уже бита, для того, что бы ее опровергнуть достаточно существования адекватного бизнес плана.

Так что все, привет.

Никакой бизнес план не может гарантировать получение прибыли, тем более в новой области деятельности

ЦитироватьВозражать есть смысл только если вы уверены, что такой (доказывающий возможность получения прибыли) бизнес план невозможен в принципе. Собственно, это пытается доказать Роман в отношении Маска.

Валерий, Вы врете. Я не говорил, что невозможно в принципе. Я просто постоянно Вас одергиваю, когда Вы в очередной раз начинаете заявлять, что ужО!

А другие популяризаторы уже лубок нарисовали.
(http://i.space.com/images/i/16877/i02/asteroid-resources-mining-120424d-02.jpg)

Цитировать

ЦитироватьВозражать есть смысл только если вы уверены, что такой (доказывающий возможность получения прибыли) бизнес план невозможен в принципе. Собственно, это пытается доказать Роман в отношении Маска.

Валерий, Вы врете. Я не говорил, что невозможно в принципе. Я просто постоянно Вас одергиваю, когда Вы в очередной раз начинаете заявлять, что ужО!

Тогда о чем вы спорите? Я утверждаю, что "Дядя" разработал бизнес план и начинает его реализовывать (настоящее время), тут же прибегаете вы и поднимаете шум, мол, ну не получил "Дядя" прибыли в результате космической деятельности. Так я этого и не утверждал! Я сказал, только что "Дядя" приступил к работе!

А ваш выпад может иметь только один смысл - получать прибыль в результате космической деятельности невозможно и заниматься этим может только правительство.....

ЦитироватьНикакой бизнес план не может гарантировать получение прибыли, тем более в новой области деятельности

А кто-то это утверждал? Более того, один построенный бизнес может быть удачным, а другой, на основе такого же бизнес плана - нет. Только практика показала, что вероятность, что человек, имеющий успешный опыт запуска стартапов добивается успеха с намного большей вероятностью.
А у Маска есть такой опыт.

ЦитироватьВалерий прозревает!
Вот-вот он откроет для себя то что я говорю ему уже несколько лет.
"Ничего из космоса на Земле не нужно кроме знаний".
Естетственно околоземный астероид пердячим паром притащеный на орбиту Луны ценен именно в сравнении с той же массой притащеной  из гравитационной ямы. На околоземную орбиту выведеннео стоит дороже золота, а уж на окололунную...

Блин, а может быть вам тему прочитать? Здесь это написано не один раз, только вот затоптано лунными слонопотамами, разведенными ламерами, которые не читают, а рефлекторно реагируют.

Так что идите вы к доктору. Сначала к глазному, а потом к психиатру загляните.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВозражать есть смысл только если вы уверены, что такой (доказывающий возможность получения прибыли) бизнес план невозможен в принципе. Собственно, это пытается доказать Роман в отношении Маска.

Валерий, Вы врете. Я не говорил, что невозможно в принципе. Я просто постоянно Вас одергиваю, когда Вы в очередной раз начинаете заявлять, что ужО!

Тогда о чем вы спорите? Я утверждаю, что "Дядя" разработал бизнес план и начинает его реализовывать (настоящее время), тут же прибегаете вы и поднимаете шум, мол, ну не получил "Дядя" прибыли в результате космической деятельности. Так я этого и не утверждал! Я сказал, только что "Дядя" приступил к работе!

А ваш выпад может иметь только один смысл - получать прибыль в результате космической деятельности невозможно и заниматься этим может только правительство.....

ЦитироватьНикакой бизнес план не может гарантировать получение прибыли, тем более в новой области деятельности

А кто-то это утверждал? Более того, один построенный бизнес может быть удачным, а другой, на основе такого же бизнес плана - нет. Только практика показала, что вероятность, что человек, имеющий успешный опыт запуска стартапов добивается успеха с намного большей вероятностью.
А у Маска есть такой опыт.

Ваш ответ в общем и целом меня устраивает. Зафиксируем его  :)

ЦитироватьВаш ответ в общем и целом меня устраивает. Зафиксируем его  :)

А меня не устраивает ваша глупость. То, что здесь написано, я говорю постоянно и уже давно, и почти каждый раз вы устраиваете один и тот же бессмысленный холивар.

Цитировать

ЦитироватьВаш ответ в общем и целом меня устраивает. Зафиксируем его  :)

А меня не устраивает ваша глупость. То, что здесь написано, я говорю постоянно и уже давно, и почти каждый раз вы устраиваете один и тот же бессмысленный холивар.

Ну да, ну да. Прочитал Валерий бизнес-план и сделал вывод:

ЦитироватьВ общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!
.

Пришлось опять приходить LRV_75 и вразумлять зарвавшегося пользователя  :wink:  После чего Валерий остепенился, вернулся на землю нашу грешную и сделал более вразумительный, приземленный вывод  :wink:
Собственно, этого я и добивался, что и было зафиксированно

ЦитироватьПришлось опять приходить LRV_75 и вразумлять зарвавшегося пользователя  :wink:  После чего Валерий остепенился, вернулся на землю нашу грешную и сделал более вразумительный, приземленный вывод  :wink:
Собственно, этого я и добивался, что и было зафиксированно

Тут в соседней теме один товарищ ссылку дал: http://www.gazeta.ru/science/2012/04/18_a_4555345.shtml Правда, почему-то при этом снабдил ссылку другим названием, но это детали.

Цитировать«Сейчас в руководстве не Королёвы»[/size]

О кризисе идей в освоении космоса, пилотируемом полете на Марс и искусственных космонавтах в интервью «Газете.Ru» рассказал летчик-космонавт Юрий Батурин, член-корреспондент РАН, директор Института истории естествознания и техники РАН, бывший помощник президента России.

В общем, Роман - LRV_75 так же, как и автор этой статьи, говорит о том, что в космонавтике царствует кризис идей. А на самом деле просто в руководстве не Королёвы. Практикой доказано, что Королёвы и фон Брауны существуют и сейчас. Так что я готов повторить:

В общем тут кто-то говорил о закате Космической Эры и Пилотируемой Космонавтики? Проснитесь, сони!
.

ЦитироватьВалерий прозревает!
Вот-вот он откроет для себя то что я говорю ему уже несколько лет.
"Ничего из космоса на Земле не нужно кроме знаний".
Естетственно околоземный астероид пердячим паром притащеный на орбиту Луны ценен именно в сравнении с той же массой притащеной  из гравитационной ямы. На околоземную орбиту выведеннео стоит дороже золота, а уж на окололунную...

Что токо не придумают эти капиталисты лишь бы не строить авторепликатор на Луне.

Астероид на лунной орбите - это возможно. А авторепликатор на Луне - НННШ. :P

ЦитироватьВопрос не по адресу. Это производители лунной слонятины предполагают сбрасывать ее на Землю.

Valerij, это просто ГЕНИАЛЬНО!

 Как же я сразу не додумался, - не надо сбрасывать слонов на Землю, надо отвозить голодающих на Луну.
 Там под сенью лунных баобабов и тапинамбуров развесистых они будут вкушать слонов свежайших, только что забитых трактором.

Цитировать

ЦитироватьВопрос не по адресу. Это производители лунной слонятины предполагают сбрасывать ее на Землю.

Valerij, это просто ГЕНИАЛЬНО!

 Как же я сразу не додумался, - не надо сбрасывать слонов на Землю, надо отвозить голодающих на Луну.
 Там под сенью лунных баобабов и тапинамбуров развесистых они будут вкушать слонов свежайших, только что забитых трактором.

Действуйте.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопрос не по адресу. Это производители лунной слонятины предполагают сбрасывать ее на Землю.

Valerij, это просто ГЕНИАЛЬНО!

 Как же я сразу не додумался, - не надо сбрасывать слонов на Землю, надо отвозить голодающих на Луну.
 Там под сенью лунных баобабов и тапинамбуров развесистых они будут вкушать слонов свежайших, только что забитых трактором.

Действуйте.

Так вы, как главный частный бизнесмен и финансист форума НК должны возглавить это дело. ;)

 Организуйте на Йэху Москвы опрос в пользу разведения слонов на Луне. ;)

Можно лунными свежеморожеными слонами бомбить голодающих. До последнего голодного! :)

Цитировать"В исходной информации" на Землю отправляют только редкие металлы, а это килограммы.

Какие редкие металлы вы собрались отправлять на Землю чтобы это окупило всю эту вашу бредовую затею?

 Лунные слоны экономически целесообразнее этих ваших "килограммов редких металлов", - на полном серьёзе целесообразнее. :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24319.jpg)

ЦитироватьКакие редкие металлы вы собрались отправлять на Землю чтобы это окупило всю эту вашу бредовую затею?

 Лунные слоны экономически целесообразнее этих ваших "килограммов редких металлов", - на полном серьёзе целесообразнее. :)

Вы не понимаете слова "бонус"?

Ресурсы астероидов используются на месте. Там, на орбите нужна вода - для производства топлива и очистки белков. Нужны летучие вещества - для производства топлива и использования в качестве рабочего тела. Перерабатывается грунт для получения кислорода и металлов, из которых могут изготавливаться элементы конструкции. Оставшийся шлак используется для создания элементов радиационной, тепловой и противометеорной защиты. То есть метеороид используется целиком, без остатка.

А несколько килограмм редких металлов сбрасываются в заданный район Земли в баллистической капсуле и аккуратно опускаются на парашюте. Это так, небольшая сдача в виде ликвидных металлов. Это всего лишь бонус, небольшая добавка к стоимости другой продукции, которая важна прежде всего тем, что она находится "в нужное время в нужном месте".

Производственный комплекс , энергетика, радиаторы, экипаж или комплекс автоматов с ремонтными блоками условно не показаны. Но уже делят прибыли -
"коротышки очень заинтересованы акциями гигантских растений"(с)

Валерий, какие белки, какие "ресурсы"? как можно быть таким тупым?  :shock:

ЦитироватьРесурсы астероидов используются на месте. Там, на орбите нужна вода - для производства топлива и очистки белков. Нужны летучие вещества - для производства топлива и использования в качестве рабочего тела. Перерабатывается грунт для получения кислорода и металлов, из которых могут изготавливаться элементы конструкции. Оставшийся шлак используется для создания элементов радиационной, тепловой и противометеорной защиты. То есть метеороид используется целиком, без остатка.

Чтобы все это делать надо иметь в космосе мощнейший научно-производственный комплекс, сопоставимый по своим возможностям космической промышленности целого государства. Причем он будет намного сложнее и дороже чем если бы был на Земле. Откуда Вы его возьмете?
Этот комплекс в любом случае надо будет снабжать с Земли всем что Вы не сможете делать из астероида. И чем сложнее будет такой комплекс, т.е. чем болшьшую номенклатуру продуктов он сможет делать из астероида - тем большего и дорогого снабжения он потребует с Земли.
При этом - Земле он ничего предложить не сможет.
Понимаете - зарабатывать прибыль на таких проектах невозможно. Это понятно любому здравомыслящему человеку.

ЦитироватьА несколько килограмм редких металлов сбрасываются в заданный район Земли в баллистической капсуле и аккуратно опускаются на парашюте. Это так, небольшая сдача в виде ликвидных металлов. Это всего лишь бонус, небольшая добавка к стоимости другой продукции, которая важна прежде всего тем, что она находится "в нужное время в нужном месте".

Валерич - стоимость изготовления, доставки в космос а потом возвращения на Землю той самой капсулы будет раз в 100 дороже чем килограм редких металлов добытый на Земле.
Какой бонус? Вы предлагаете разорительный убыток пошле большого геморроя. Зачем? :)

Цитировать

ЦитироватьКакие редкие металлы вы собрались отправлять на Землю чтобы это окупило всю эту вашу бредовую затею?

 Лунные слоны экономически целесообразнее этих ваших "килограммов редких металлов", - на полном серьёзе целесообразнее. :)

Вы не понимаете слова "бонус"?

Ресурсы астероидов используются на месте. Там, на орбите нужна вода - для производства топлива и очистки белков. Нужны летучие вещества - для производства топлива и использования в качестве рабочего тела. Перерабатывается грунт для получения кислорода и металлов, из которых могут изготавливаться элементы конструкции. Оставшийся шлак используется для создания элементов радиационной, тепловой и противометеорной защиты. То есть метеороид используется целиком, без остатка.

А несколько килограмм редких металлов сбрасываются в заданный район Земли в баллистической капсуле и аккуратно опускаются на парашюте. Это так, небольшая сдача в виде ликвидных металлов. Это всего лишь бонус, небольшая добавка к стоимости другой продукции, которая важна прежде всего тем, что она находится "в нужное время в нужном месте".

Valerij, отвечайте на заданный вопрос, - что это будут за "редкие металлы"?
 Я хочу получить обоснование целесообразности вашего "бонуса". ;)

Цитироватьметеороид

Продукт метеоризма? ;)

ЦитироватьValerij, отвечайте на заданный вопрос, - что это будут за "редкие металлы"?
 Я хочу получить обоснование целесообразности вашего "бонуса". ;)

Цитироватьметеороид

Продукт метеоризма? ;)

Ти бьудешь мне отвечайт!

Цитировать

ЦитироватьКакие редкие металлы вы собрались отправлять на Землю чтобы это окупило всю эту вашу бредовую затею?

 Лунные слоны экономически целесообразнее этих ваших "килограммов редких металлов", - на полном серьёзе целесообразнее. :)

Вы не понимаете слова "бонус"?

Ресурсы астероидов используются на месте. Там, на орбите нужна вода - для производства топлива и очистки белков. Нужны летучие вещества - для производства топлива и использования в качестве рабочего тела. Перерабатывается грунт для получения кислорода и металлов, из которых могут изготавливаться элементы конструкции. Оставшийся шлак используется для создания элементов радиационной, тепловой и противометеорной защиты. То есть метеороид используется целиком, без остатка.

А несколько килограмм редких металлов сбрасываются в заданный район Земли в баллистической капсуле и аккуратно опускаются на парашюте. Это так, небольшая сдача в виде ликвидных металлов. Это всего лишь бонус, небольшая добавка к стоимости другой продукции, которая важна прежде всего тем, что она находится "в нужное время в нужном месте".

Вы еще забыли что из органики (кремний-органики) будут производиться полимеры, из которых могут производиться твердые полимерные изделия, покрытия, клеи (связующие), волокна.
А имея полимерное связующее, волокна и наполнитель (шлак) можно сделать композиты и ТЗП, из которых соответственно и изготовить самые притивные капсулы для БАЛЛИСТИЧЕСКОГО спуска на Землю бонусов. Также нет принципиальных проблем, чтобы не суметь сделать из добытых веществ РДТТ и их корпуса.
Парашуты и электроника легкие, их можно привезти и с Земли :wink:

Цитировать

ЦитироватьValerij, отвечайте на заданный вопрос, - что это будут за "редкие металлы"?
 Я хочу получить обоснование целесообразности вашего "бонуса". ;)

Цитироватьметеороид

Продукт метеоризма? ;)

Ти бьудешь мне отвечайт!

Именно так, поскольку вы несёте полный бред. :lol:

 Вы знаете сколько стоит грамм золота?

Бедное жлобливое московное йэху не подумало о том сколько будут стоить эти "килограммы редких металлов" и ради чего надо будет возиться с доставкой их с Луны. :lol:

ЦитироватьБедное жлобливое московное йэху не подумало о том сколько будут стоить эти "килограммы редких металлов" и ради чего надо будет возиться с доставкой их с Луны. :lol:

Зря Вы так. Компания, спускающая "редкие металлы", проведет IPO и ее акции пойдут вверх, все участники проекта, имеющие опционы, станут миллионерами

Цитировать

ЦитироватьБедное жлобливое московное йэху не подумало о том сколько будут стоить эти "килограммы редких металлов" и ради чего надо будет возиться с доставкой их с Луны. :lol:

Зря Вы так. Компания, спускающая "редкие металлы", проведет IPO и ее акции пойдут вверх, все участники проекта, имеющие опционы, станут миллионерами

Так я же слонов-то. ;)

 Это же ликвидация костлявой лапы голода нависшей над планетой. :lol:

ЦитироватьТак я же слонов-то. ;)

 Это же ликвидация костлявой лапы голода нависшей над планетой. :lol:

Нужны были ваши слоны и голодающие. Мы собираем на НОО корапь для полета на Марс в один конец

Цитировать

ЦитироватьТак я же слонов-то. ;)

 Это же ликвидация костлявой лапы голода нависшей над планетой. :lol:

Нужны были ваши слоны и голодающие. Мы собираем на НОО корапь для полета на Марс в один конец

Великолепная идея, спасибо вам! :D

 Голодающие, которые летят на Луну поедать гигантских лунных слонов и будут собирать этот корабль на орбите, - им же надо как-то окупить билет до Луны и обратно, а также съеденную слоненятину.
 Хотя обратно наверно не надо...

ЦитироватьТак кто говорил, о принципиальной невозможности построить бизнес проект с извлечением прибыли за счет освоения космоса?

Никто. Бизнесмены вовсю извлекают прибыль осваивая космос под предоставление услуг связи и вещания.  

ЦитироватьКто говорил, что частникам дальний космос не интересен принципиально?

Я говорил. А что?

ЦитироватьВот вам конкретный ответ.

Не вижу. Где освоение? Где прибыль?
 Где хотя бы бизнес-проект с извлечением прибыли?
 Пальцем покажите.
 И при чём тут вообще космос?

Цитироватьони уже сделали бизнес план и расчеты, по которым возможно получение прибыли.

Вы их видели? Можно выложить?

ЦитироватьЯ не утверждал, что они уже добились прибыли, но вы утверждаете, что извлечение прибыли таким образом в принципе невозможно. Эта позиция уже бита, для того, что бы ее опровергнуть достаточно существования адекватного бизнес плана.

И хде ж этот бизнес-план?

ЦитироватьТак что все, привет.

То ято вы с приветом мы знаем, но нам то привет зачем?

Цитироватьв отличии от доставки следующая фаза - переработка - разработана пока значительно хуже.

Ну надо же! В таком адекватном бизнес-плане и здрасте...
 А что там у них с доставкой? Какие расходы, какие доходы?

ЦитироватьНа самом деле вы пропустили мимо ушей ключевое замечание Зюксмана - "Доставка материалов с астероидом в 20-70 раз дешевле, чем доставка тих материалов с Земли".

А мой друг Вася Семечкин сказал что в 20-70 раз дороже. Чем он хуже зюхмана?

Valerij до того заболтался, что приплёл эти "редкие металлы".

 К сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

Вот скопировал бизнес-план с соседнего форума:

Цитироватьв железных метеоритах содержание платины, иридия и золота доходит до 100г на тонну! на земле богатыми считаются руды с содержанием золота 5г на тонну. стоимость золота - 40 тыс долларов килограмм.
дальше  - мышьяк, тантал, редкие земли - чистые металлы имеют стоимость от 1000 до 10 000 тыс долларов за килограмм
итого получаем что для экономической оправданности добычи металлов платиновой группы в космосе надо себестоимость спуска 1 кг веса снизить в два раза от современных значений, для редких земель - в 8-10 раз.
не в 100 и не в миллион..а в 2 и в 10. вполне реальные цифры

ЦитироватьЯ утверждаю, что "Дядя" разработал бизнес план и начинает его реализовывать

А мы утверждаем что нет.

Цитироватьтут же прибегаете вы и поднимаете шум, мол, ну не получил "Дядя" прибыли в результате космической деятельности.

Для начала мы лишь в очередной раз доводим до вас что нет даже бизнес-плана. А уж про прибыль и речи нет.

ЦитироватьА ваш выпад может иметь только один смысл - получать прибыль в результате космической деятельности невозможно и заниматься этим может только правительство......

ВалериJ, частные компании спутниковой связи получают прибыль уже с полвека как. Вы не знали? Строят частные спутники и запускают их частными ракетвми. А вы и не знали...

ЦитироватьВот скопировал бизнес-план с соседнего форума:

Цитироватьв железных метеоритах содержание платины, иридия и золота доходит до 100г на тонну! на земле богатыми считаются руды с содержанием золота 5г на тонну. стоимость золота - 40 тыс долларов килограмм.
дальше  - мышьяк, тантал, редкие земли - чистые металлы имеют стоимость от 1000 до 10 000 тыс долларов за килограмм
итого получаем что для экономической оправданности добычи металлов платиновой группы в космосе надо себестоимость спуска 1 кг веса снизить в два раза от современных значений, для редких земель - в 8-10 раз.
не в 100 и не в миллион..а в 2 и в 10. вполне реальные цифры

Особенно мышьяк умиляет, - его производство всегда было больше спроса и цена определялась себестоимостью.
 Насколько помню, он стоил что-то чуть ли не дешевле алюминия, по крайней мере точно дешевле меди.

 Что касается "высокого содержания платины и иридия", - в этом самородном теле, которое осталось от метеорита, оно было высокое.
 Это такой "очень небогатый самородок" был. :)

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле вы пропустили мимо ушей ключевое замечание Зюксмана - "Доставка материалов с астероидом в 20-70 раз дешевле, чем доставка тих материалов с Земли".

А мой друг Вася Семечкин сказал что в 20-70 раз дороже. Чем он хуже зюхмана?

Уважаемый трепач под ником Старый, я привел ЦИТАТУ из документа от института КЕКа, за которым (документом) подписи нескольких десятков специалистов из НАСА и других организаций.
Ссылка на документ на первой странице обсуждения. Извольте сами почитать список и удостовериться.

ЦитироватьValerij до того заболтался, что приплёл эти "редкие металлы".

 К сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

Вы уже бредите наяву.

ЦитироватьА меня не устраивает ваша глупость.

Ох, не в вашем положении говорить о глупости...
 Впрочем если вы считаете такое обращение допустимым то пеняйте на себя... :(

ЦитироватьТо, что здесь написано, я говорю постоянно и уже давно,

это потому что вы глупый. :(

Цитироватьи почти каждый раз вы устраиваете один и тот же бессмысленный холивар.

Не холивар а разжёвывание глупцу общеизвестных фактов. Человеку свойственно надеяться на лучшее, на что что даже такой глупый человек как вы способен чтото понять хотя бы после десяти повторов. В некоторых случаях после 15 повторов вы вроде чтото понимали.

ЦитироватьК сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

Так туда идут люди не которые хотят найти работу, а которые хотят изменить мир.
Вам когда нибудь падало золота на голову с небес? Тотоже

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле вы пропустили мимо ушей ключевое замечание Зюксмана - "Доставка материалов с астероидом в 20-70 раз дешевле, чем доставка тих материалов с Земли".

А мой друг Вася Семечкин сказал что в 20-70 раз дороже. Чем он хуже зюхмана?

Уважаемый трепач под ником Старый, я привел ЦИТАТУ из документа от института КЕКа, за которым (документом) подписи нескольких десятков специалистов из НАСА и других организаций.
Ссылка на документ на первой странице обсуждения. Извольте сами почитать список и удостовериться.

Это не имеет отношения к делу. У Вас нет НИЧЕГО в космосе чтобы добыть, извлечь,  переработать в космосе ресурс. У Вас нет НИЧЕГО в космосе чтобы что-то изготовить из этого ресурса или доставить ресурс на землю.
И начинать надо с того, как ценой огромных затрат и затратив десятилетия СОЗДАТЬ в космосе необходимую инфраструктуру для переработки ресурсов а потом ежегодно тратить огромные средства на снабжение с Земли этой инфраструктуры и на поддержание ее в рабочем состоянии.
Вот с этого и надо начинать. А если это тактично пропустить - то все далее следующие рассуждения про мнимую дешевизну  - бред.

Цитировать

ЦитироватьК сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

Так туда идут люди не которые хотят найти работу, а которые хотят изменить мир.
Вам когда нибудь падало золота на голову с небес? Тотоже

Штуковина для доставки этого золота с Луны будет стоить дороже этого золота. :)

ЦитироватьВы не понимаете слова "бонус"?

Конечно нет. Куда нам... Мы люди приземлённые, нам расход, доход, прибыль...
 А что это слово означает?

ЦитироватьРесурсы астероидов используются на месте.

О! А какие нынче тарифы на ресурсы астероидов на местах? Где можно глянуть прайс-лист? Какие тарифы забиты сими бизнесменами в свой бизнес-план?

ЦитироватьТо есть метеороид используется целиком, без остатка.

Имя, сестра? Тьфу, тарифы, брат?

ЦитироватьА несколько килограмм редких металлов сбрасываются в заданный район Земли в баллистической капсуле и аккуратно опускаются на парашюте.

Цена, брат?

ЦитироватьЭто так, небольшая сдача в виде ликвидных металлов.

Цена, брат? Произаводства в космосе, транспортных расходов сюда и продажи здесь?

ЦитироватьЭто всего лишь бонус, небольшая добавка к стоимости другой продукции, которая важна прежде всего тем, что она находится "в нужное время в нужном месте".

ВалериJ, скажите, а попутное извлечение этих металлов на Норникеле - это бонус или нет?

ЦитироватьЭто не имеет отношения к делу. У Вас нет НИЧЕГО в космосе чтобы добыть, извлечь,  переработать в космосе ресурс. У Вас нет НИЧЕГО в космосе чтобы что-то изготовить из этого ресурса или доставить ресурс на землю.
И начинать надо с того, как ценой огромных затрат и затратив десятилетия СОЗДАТЬ в космосе необходимую инфраструкткрк для переработки ресурсов а потом ежегодно тратить огромные средства на снабжение с Земли этой инфраструктуры и на поддержание ее в рабочем состоянии.
Вот с этого и надо начинать. А если это тактично пропустить - то все далее следующие рассуждения про мнимую дешевизну  - бред.

Ой, зачем вы это сказали. :)

 Сейчас у них вдруг появится самовоспроизводящаяся космическая инфраструктура, которая засыплет Землю редкими металлами. :)

Цитировать

ЦитироватьРесурсы астероидов используются на месте.

Чтобы все это делать надо иметь в космосе мощнейший научно-производственный комплекс,

Чтобы использовать чтото на месте надо для начала иметь место.
  В каком месте, кому и по каким тарифам бизнесмены собрались с выгодой продать астероид?
 Как бы добиться от ВалериJя чтоб он озвучил этот элемент бизнес-плана?

ЦитироватьВы знаете сколько стоит грамм золота?

Дык он будет торговать иридий! В астероидах очень много иридия, буквально иридиевая аномалия! Это знают все освоятели космоса языком. Правда сколько именно того иридия они не знают. :(

ЦитироватьШтуковина для доставки этого золота с Луны будет стоить дороже этого золота. :)

И это будет выгодно! В изменившемся мире бизнес будет жить по галлюцинациям Валерия

ЦитироватьValerij до того заболтался, что приплёл эти "редкие металлы".

 К сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

А почём нынче иридий?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРесурсы астероидов используются на месте.

Чтобы все это делать надо иметь в космосе мощнейший научно-производственный комплекс,

Чтобы использовать чтото на месте надо для начала иметь место.
  В каком месте, кому и по каким тарифам бизнесмены собрались с выгодой продать астероид?
Как бы добиться от ВалериJя чтоб он озвучил этот элемент бизнес-плана?

Этого сейчас никто не знает. Даже Валерич... :(

Цитировать

ЦитироватьШтуковина для доставки этого золота с Луны будет стоить дороже этого золота. :)

И это будет выгодно! В изменившемся мире бизнес будет жить по галлюцинациям Валерия

Кстати говоря - чем больше золота, чем легче его добыть - тем оно дешевле.
Как бы космические бизнесмены не обрушили рынок.
Думаю землянам нужно будет вводить таможенные тарифы на ввоз (влет) на Землю дешевого космического золота... :)

ЦитироватьВот скопировал бизнес-план с соседнего форума:

Цитироватьв железных метеоритах содержание платины, иридия и золота доходит до 100г на тонну!

Стоп. Так они будут колбасить железный или каменный метеорит?

Цитироватьдальше  - мышьяк, тантал, редкие земли - чистые металлы имеют стоимость от 1000 до 10 000 тыс долларов за килограмм
итого получаем что для экономической оправданности добычи металлов платиновой группы в космосе надо себестоимость спуска 1 кг веса снизить в два раза от современных значений, для редких земель - в 8-10 раз.
не в 100 и не в миллион..а в 2 и в 10. вполне реальные цифры

[/quote]
 Ничего не понял. О том каково содержание этого всего в астероиде речи уже нет? И почему себестоимость только спуска? Всё остальное уже даром? Это и есть основа бизнес-плана?

ЦитироватьУважаемый трепач под ником Старый, я привел ЦИТАТУ из документа от института КЕКа, за которым (документом) подписи нескольких десятков специалистов из НАСА и других организаций.

Простите, какое отношение ммеет институт Кека к тарифам на доставку астероидов?

ЦитироватьСсылка на документ на первой странице обсуждения. Извольте сами почитать список и удостовериться.

Здесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

Цитировать

ЦитироватьВ каком месте, кому и по каким тарифам бизнесмены собрались с выгодой продать астероид?
Как бы добиться от ВалериJя чтоб он озвучил этот элемент бизнес-плана?

Этого сейчас никто не знает. Даже Валерич... :(

Но он же уверяет нас что бизнес-план есть! И он реальный!

ЦитироватьДумаю землянам нужно будет вводить таможенные тарифы на ввоз (влет) на Землю дешевого космического золота... :)

Особенно на влёт иридия. Чтоб не получилось как с динозаврами. :)

ЦитироватьКстати говоря - чем больше золота, чем легче его добыть - тем оно дешевле.
Как бы космические бизнесмены не обрушили рынок.
Думаю землянам нужно будет вводить таможенные тарифы на ввоз (влет) на Землю дешевого космического золота... :)

В результате влета 100 кг золота, произошел обвал крыши Нью-йоркской биржи. Мир изменился. Таможня дает добро. И это только на земле, а представляете что сейчас творится на орбите?

Цитировать

ЦитироватьValerij до того заболтался, что приплёл эти "редкие металлы".

 К сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

А почём нынче иридий?

В 90-е годы, если мне не изменяет память, он был раза в три дешевле золота или раза в два, но дело в другом.
 Спрос на редкие металлы крайне ограничен, они применяются в специализированных сферах, так что их слишком большое количество может просто обвалить цену.

Цитировать

ЦитироватьЭто не имеет отношения к делу. У Вас нет НИЧЕГО в космосе чтобы добыть, извлечь,  переработать в космосе ресурс. У Вас нет НИЧЕГО в космосе чтобы что-то изготовить из этого ресурса или доставить ресурс на землю.
И начинать надо с того, как ценой огромных затрат и затратив десятилетия СОЗДАТЬ в космосе необходимую инфраструкткрк для переработки ресурсов а потом ежегодно тратить огромные средства на снабжение с Земли этой инфраструктуры и на поддержание ее в рабочем состоянии.
Вот с этого и надо начинать. А если это тактично пропустить - то все далее следующие рассуждения про мнимую дешевизну  - бред.

Ой, зачем вы это сказали. :)

 Сейчас у них вдруг появится самовоспроизводящаяся космическая инфраструктура, которая засыплет Землю редкими металлами. :)

Не вопрос. Пусть напишут (или нароют в инете) хороший бизнес-план по  созданию самовоспроизводящейся космической инфраструктуры со сроком окупаемости хотя бы лет в 10. ИМХО все будут только рады.

ЦитироватьЗдесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

А наплевать даже на цену доставки, есть цена операций по обогащению, - с какой стати она будет меньше, чем аналогичные процессы на Земле?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ каком месте, кому и по каким тарифам бизнесмены собрались с выгодой продать астероид?
Как бы добиться от ВалериJя чтоб он озвучил этот элемент бизнес-плана?

Этого сейчас никто не знает. Даже Валерич... :(

Но он же уверяет нас что бизнес-план есть! И он реальный!

Ладно. Скажу. Бизнес-план таки есть. Но он секретный. И Валерич знает где он лежит. Но никому не скажет - подписку давал.
Блин - неужели еще никто не понял, что Валерич - крутейший инсайдер? :shock:

ЦитироватьБлин - неужели еще никто не понял, что Валерич - крутейший инсайдер? :shock:

Причем оттуда (показывает пальцем вверх)

ЦитироватьЛадно. Скажу. Бизнес-план таки есть. Но он секретный. И Валерич знает где он лежит. Но никому не скажет - подписку давал.
Блин - неужели еще никто не понял, что Валерич - крутейший инсайдер? :shock:

Valerij хранит секретную карту Солнечной системы, где крестиками отмечены места нахождения углеродно-ледяных "метеороидов" с вкраплениями самородков золота, платины, иридия.
 А всё это сверху обильно посыпано порошкообразным танталом и мышьяком.

ЦитироватьВы еще забыли что из органики (кремний-органики) будут производиться полимеры, из которых могут производиться твердые полимерные изделия, покрытия, клеи (связующие), волокна.
А имея полимерное связующее, волокна и наполнитель (шлак) можно сделать композиты и ТЗП, из которых соответственно и изготовить самые притивные капсулы для БАЛЛИСТИЧЕСКОГО спуска на Землю бонусов. Также нет принципиальных проблем, чтобы не суметь сделать из добытых веществ РДТТ и их корпуса.
Парашуты и электроника легкие, их можно привезти и с Земли :wink:

Я не забыл, просто флудерасты достали.

ЦитироватьValerij хранит секретную карту Солнечной системы, где крестиками отмечены места нахождения углеродно-ледяных "метеороидов" с вкраплениями самородков золота, платины, иридия.
 А всё это сверху обильно посыпано порошкообразным танталом и мышьяком.

Отдельно как месторождение мышьяка помечен ваш завтрашний обед.

ЦитироватьНичего не понял. О том каково содержание этого всего в астероиде речи уже нет? И почему себестоимость только спуска? Всё остальное уже даром? Это и есть основа бизнес-плана?

То, что вы ничего не поняли, поняли все. Может попробуете заткнуться и почитать по ссылкам?

И всё-таки, как можно быть таким тупым? Я бы не поверил, если не наблюдал его много лет. Бедные родственники! Это же, когда он не на форуме, он конапатит мозги им!

ВалериJ, я понял! "Бонус" это вы придумали такое слово вместо общепринятого "халява"?  "И редкие металы нахаляву!". Да?

ЦитироватьИ всё-таки, как можно быть таким тупым? Я бы не поверил, если не наблюдал его много лет. Бедные родственники! Это же, когда он не на форуме, он конапатит мозги им!

Он имеет право. У него есть сертификат... :(

Цитировать

ЦитироватьВы еще забыли что из органики (кремний-органики) будут производиться полимеры, из которых могут производиться твердые полимерные изделия, покрытия, клеи (связующие), волокна.
А имея полимерное связующее, волокна и наполнитель (шлак) можно сделать композиты и ТЗП, из которых соответственно и изготовить самые притивные капсулы для БАЛЛИСТИЧЕСКОГО спуска на Землю бонусов. Также нет принципиальных проблем, чтобы не суметь сделать из добытых веществ РДТТ и их корпуса.
Парашуты и электроника легкие, их можно привезти и с Земли :wink:

Я не забыл, просто флудерасты достали.

Valerij вы представляете себе стоимость разработки подобных технологий без использования суммы сред и ресурсов которые есть на Земле? :)

ЦитироватьИ всё-таки, как можно быть таким тупым? Я бы не поверил, если не наблюдал его много лет. Бедные родственники! Это же, когда он не на форуме, он конапатит мозги им!

Я тебе говорю: это болезнь. Шизофрения заставляет больного из всех возможных вариантов выбирать самые нелепые. Причём во всех остальных вопросах не связаных с болезненной идеей больной совершенно нормален.

Цитировать

ЦитироватьValerij хранит секретную карту Солнечной системы, где крестиками отмечены места нахождения углеродно-ледяных "метеороидов" с вкраплениями самородков золота, платины, иридия.
 А всё это сверху обильно посыпано порошкообразным танталом и мышьяком.

Отдельно как месторождение мышьяка помечен ваш завтрашний обед.

Valerij отравительноядный. :lol:

 Valerij, вы понимаете, что для того, чтобы попасть баллистической капсулой с вашим "бонусом" не "к чёрту на рога", а достаточно точно, этой капсуле нужна совершенная система управления?
 Иначе поисковая операция по обнаружению места приземления "бонуса" потянет значительно дороже этого самого "бонуса". :)

Цитировать

ЦитироватьНичего не понял. О том каково содержание этого всего в астероиде речи уже нет? И почему себестоимость только спуска? Всё остальное уже даром? Это и есть основа бизнес-плана?

То, что вы ничего не поняли, поняли все. Может попробуете заткнуться и почитать по ссылкам?

Я разговариваю не с ссылками а с вами. Мой интерес в этой теме не изобличить лохотронщиков а разобраться как можно быть такими тупыми. Объектом моего интереса служите вы с зюхманом. Насколько тупые и бредовые ссылки вы предъявите и т.п.  Так понятно?

ЦитироватьValerij вы представляете себе стоимость разработки подобных технологий без использования суммы сред и ресурсов которые есть на Земле? :)

Простите, а что мешает доставить некоторые компоненты и материалы, которые сложно произвести на месте, на том же корабле, который доставит электронику, ракетные двигателя, растения и канарейку для оранжереи?

Цитировать

ЦитироватьИ всё-таки, как можно быть таким тупым? Я бы не поверил, если не наблюдал его много лет. Бедные родственники! Это же, когда он не на форуме, он конапатит мозги им!

Я тебе говорю: это болезнь. Шизофрения заставляет больного из всех возможных вариантов выбирать самые нелепые. Причём во всех остальных вопросах не связаных с болезненной идеей больной совершенно нормален.

Вы ошибаетесь, это довольно обычный современный "тип", - он умеет строить красивые словесные воздушные замки и всё.
 Я знаю нескольких таких людей, которые занимают достаточно высокие должности, - как начнут строить планы, так хоть святых выноси. :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьValerij хранит секретную карту Солнечной системы, где крестиками отмечены места нахождения углеродно-ледяных "метеороидов" с вкраплениями самородков золота, платины, иридия.
 А всё это сверху обильно посыпано порошкообразным танталом и мышьяком.

Отдельно как месторождение мышьяка помечен ваш завтрашний обед.

Valerij отравительноядный. :lol:

 Valerij, вы понимаете, что для того, чтобы попасть баллистической капсулой с вашим "бонусом" не "к чёрту на рога", а достаточно точно, этой капсуле нужна совершенная система управления?
 Иначе поисковая операция по обнаружению места приземления "бонуса" потянет значительно дороже этого самого "бонуса". :)

Так зюксман же все обосновал - капсулы будут делать из того же астероида а электронику для них будут возить с Земли...

ЦитироватьМой интерес в этой теме не изобличить лохотронщиков а разобраться как можно быть такими тупыми.

Это не по адресу. Обратитесь к психиатру, может быть он сможет объяснить вам причины вашей тупости.

ЦитироватьТак зюксман же все обосновал - капсулы будут делать из того же астероида а электронику для них будут возить с Земли...

Оный "зухман" заодно не указал стоимость доставки электроники на орбиту Луны? :)

 Выработав 10 кыгы золота мы должны уложиться в 500-600 тысяч долларов "за всё", не более. :)

ЦитироватьПричём во всех остальных вопросах не связаных с болезненной идеей больной совершенно нормален.

Ыыыы!!! Это в каких? :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ всё-таки, как можно быть таким тупым? Я бы не поверил, если не наблюдал его много лет. Бедные родственники! Это же, когда он не на форуме, он конапатит мозги им!

Я тебе говорю: это болезнь. Шизофрения заставляет больного из всех возможных вариантов выбирать самые нелепые. Причём во всех остальных вопросах не связаных с болезненной идеей больной совершенно нормален.

Вы ошибаетесь, это довольно обычный современный "тип", - он умеет строить красивые словесные воздушные замки и всё.
 Я знаю нескольких таких людей, которые занимают достаточно высокие должности, - как начнут строить планы, так хоть святых выноси. :lol:

Вы очень хорошо описали D.Vinitski.....

ЦитироватьВы ошибаетесь, это довольно обычный современный "тип", - он умеет строить красивые словесные воздушные замки и всё.
 Я знаю нескольких таких людей, которые занимают достаточно высокие должности, - как начнут строить планы, так хоть святых выноси. :lol:

Нифига се, "обычный"! На форуме всего двое из пары сотен актиавных пользователей.
 Я бы мог предположить что это школота, но щколота обычно получив пару раз по носу отваливает. Шизофреника же не переубедить. Опрять же школота генерирует разные сверхценные идеи, шизофреник же стоИт на своей идее-фикс.  Вы бы могли уже изучить шизофреников на примере лунных опровергателей, того же аФона.

ЦитироватьВы очень хорошо описали D.Vinitski.....

У Димы Виницкого нет всеподавляющей бредовой идеи-фикс.

Цитировать

ЦитироватьВы очень хорошо описали D.Vinitski.....

У Димы Виницкого нет всеподавляющей бредовой идеи-фикс.

Я где-то видел тему о колонизации Марса. Вот уж где бред.....

Цитировать

ЦитироватьПричём во всех остальных вопросах не связаных с болезненной идеей больной совершенно нормален.

Ыыыы!!! Это в каких? :mrgreen:

А спроси его о чём-ниьбудь отвлечённом. Например о компьтерах, програмировании.

ЦитироватьЯ где-то видел тему о колонизации Марса. Вот уж где бред.....

Так наверно он стебался? ;)

Кстати, что касается бизнеса по разведению ГЛСов, - гигантских лунных слонов, то с ними проблемы только в организации начальной простой инфраструктуры, - защитного покрытия, удерживающего атмосферу и заселения лунной поверхности под ней примитивными растительными организмами, которые потом будут пожирать ГЛСы.

 Valerij, серьёзно вам говорю, - переключайтесь на гигантских лунных слонов.
 Представьте свою статую, целиком вырезанную из одного бивня гигантского лунного слона. ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы очень хорошо описали D.Vinitski.....

У Димы Виницкого нет всеподавляющей бредовой идеи-фикс.

Я где-то видел тему о колонизации Марса. Вот уж где бред.....

Меньший бред чем идея заработать на разделке астероида.
Вы, Валерич, не смешивайте две большие разницы - принципиальную техническую осуществимость проекта и прибыльность проекта в обозримой (приемлемой для частного бизнеса) перспективе.

ЦитироватьКстати, что касается бизнеса по разведению ГЛСов, - гигантских лунных слонов, то с ними проблемы только в организации начальной простой инфраструктуры, - защитного покрытия, удерживающего атмосферу и заселения лунной поверхности под ней примитивными растительными организмами, которые потом будут пожирать ГЛСы.

 Valerij, серьёзно вам говорю, - переключайтесь на гигантских лунных слонов.
 Представьте свою статую, целиком вырезанную из одного бивня гигантского лунного слона. ;)

ГЛС - ваше изобретение. Кто предлагает, тот и внедряет. Тут в разделе про Сколково заходила речь о фирмах, готовых раскрутить ваши изобретения, попробуйте обратиться за помощью к ним.

ЦитироватьГЛС - ваше изобретение. Кто предлагает, тот и внедряет. Тут в разделе про Сколково заходила речь о фирмах, готовых раскрутить ваши изобретения, попробуйте обратиться за помощью к ним.

Как вы думаете: куда пошлют в Сколково бизнесмена предложившего торговать в космосе астероидами?

Оценим наш "бонус" в виде слоновой кости из бивней ГЛС. ;)

ЦитироватьНаибольшие бивни имеют африканские слоны (Loxodonta[/size] africana). Каждый бивень в среднем имеет длину 2-2,5 м и массу 30-50 кг.

 На Луне сила тяготения в 6 раз меньше, значит слоны и бивни слона будут весить в 6 раз больше, у одного ГЛСа бивни будут весить около 600 килограммов.

 На Земле сейчас обитает около 7 миллиардов людей, будем считать, что одного ГЛС достаточно чтобы обеспечить 1000 человек лунной слоненятиной на год, - это всего-то от 24 до 42 килограммов лунной слоненятины в год.
 Значит для обеспечения людей Земли лунной слоненятиной необходимо в год забивать 7 миллионов голов ГЛСов.

 При этом наш "бонус" составит 4.2 миллиона тонн лунной слоновой кости в год.

 О цене этой слоновой кости.
 Нашел упоминание, что пара крупных бивней стоит 3000 долларов, будем считать, что бивни ГЛС, которые в 6 раз массивнее, будут стоить 10000 долларов.
 Мы забиваем 7 миллионов ГЛСов в год, значит будем получать слоновой кости на 70 миллиардов долларов.
 По-моему неплохой бонус. ;)

ЦитироватьЯ где-то видел тему о колонизации Марса. Вот уж где бред.....

Кстати да. Помнится прошлый раз вы агитировали за идею полёта на Марс в один конец. С организацией реалти-шоу в прямом эфире и рекламой от Майкрософта и Гугла. Как там дела у тех ребят? Всё удачно?

ВалериJ, однако вы отавлеклись.
Вы главный экономист форума или куда?
Изложите нам всётаки бизнес-план этой инкорпорейтед, и кто и сколько на всё это дал денег?

Тема о колонизации Марса никак не касается сегодняшней реальности, осуществимости, технических деталей и особенно рентабельности :) Она - исключительно о юридических и социальных фантазиях.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748

ЦитироватьГЛС - ваше изобретение. Кто предлагает, тот и внедряет. Тут в разделе про Сколково заходила речь о фирмах, готовых раскрутить ваши изобретения, попробуйте обратиться за помощью к ним.

Нет, Valerij, я не справлюсь, я замкнутый технарь-интраверт, тут нужен такой креативный бизнесмен как вы, вхожий в широкие круги СМИ. :)

ЦитироватьТема о колонизации Марса никак не касается сегодняшней реальности, осуществимости, технических деталей и особенно рентабельности :) Она - исключительно о юридических и социальных фантазиях.

Ну, почему. Некоторые технические детали из этой темы вполне интересны и реалистичны. Например, использование циклеров для переброски относительно большого отряда колонистов на Марс. Кстати, из небольших астероидов можно построить отличные циклеры.

Но вот социальное устройство колонии явно списано у Гайдара, это повзрослевший Тимур и его команда.

ЦитироватьНет, Valerij, я не справлюсь, я замкнутый технарь-интраверт, тут нужен такой креативный бизнесмен как вы, вхожий в широкие круги СМИ. :)

Не нужно себя недооценивать, до лунных слонопотамов додумались вы - вам и выполнять!

Вот, Олдрин не хочет астероидов, незадача, правда?
А вы там "Незнайку в Солнечном городе" не усмотрели??? т.е. ваше развитие остановилось примерно в 14-16 лет? До Лема вы не доросли??? :D

Цитировать

ЦитироватьГЛС - ваше изобретение. Кто предлагает, тот и внедряет. Тут в разделе про Сколково заходила речь о фирмах, готовых раскрутить ваши изобретения, попробуйте обратиться за помощью к ним.

Как вы думаете: куда пошлют в Сколково бизнесмена предложившего торговать в космосе астероидами?

Не знаю, Старый. А вы попробуйте, потом расскажете ;)

Нет, Валерий, про народнохозяйственное значение ЛРС (лунных розовых слонов) писал я. Но тема пропала во время одного из множественных падений сервера...

Цитировать

ЦитироватьНет, Valerij, я не справлюсь, я замкнутый технарь-интраверт, тут нужен такой креативный бизнесмен как вы, вхожий в широкие круги СМИ. :)

Не нужно себя недооценивать, до лунных слонопотамов додумались вы - вам и выполнять!

Однако ж идея добывать ресурсы с астероидов тоже принадлежит не данным инкорпорейщикам. Тут главное не идея, главное - реализация. Беритесь за слонятину - не прогадаете.
 Вы знаете почём счас машина навоза? А тут - бонусом! То есть нахаляву.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГЛС - ваше изобретение. Кто предлагает, тот и внедряет. Тут в разделе про Сколково заходила речь о фирмах, готовых раскрутить ваши изобретения, попробуйте обратиться за помощью к ним.

Как вы думаете: куда пошлют в Сколково бизнесмена предложившего торговать в космосе астероидами?

Не знаю, Старый. А вы попробуйте, потом расскажете ;)

Почему я то? Вон же уже есть инкорпорейщики. И вы - их рупор а нашей Рашей. Вы обратитесь, обратитесь.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГЛС - ваше изобретение. Кто предлагает, тот и внедряет. Тут в разделе про Сколково заходила речь о фирмах, готовых раскрутить ваши изобретения, попробуйте обратиться за помощью к ним.

Как вы думаете: куда пошлют в Сколково бизнесмена предложившего торговать в космосе астероидами?

Не знаю, Старый. А вы попробуйте, потом расскажете ;)

Валерич - Вам давно бы пора понять, что те с кем Вы общаетесь на этом форуме понимают про экономику в 100 раз лучше Вас. И про рынок, и про дивиденды, и про акции, и про бизнес...

Цитировать

ЦитироватьНет, Valerij, я не справлюсь, я замкнутый технарь-интраверт, тут нужен такой креативный бизнесмен как вы, вхожий в широкие круги СМИ. :)

Не нужно себя недооценивать, до лунных слонопотамов додумались вы - вам и выполнять!

Мне принадлежит лишь техническая идея и общее обоснование, для реализации разведения гигантских лунных слонов нужен настоящий лидер бизнеса, такой как вы, Valerij, у которого портрет Элона Маска висит на каждой стене. :)

ЦитироватьВот, Олдрин не хочет астероидов, незадача, правда?
А вы там "Незнайку в Солнечном городе" не усмотрели??? т.е. ваше развитие остановилось примерно в 14-16 лет? До Лема вы не доросли??? :D

На Незнайку - не похоже, на современные общества - тоже. У Лема есть много вариантов, многое из описанного им - сатира, но больше всего описанное вами похоже именно на повзрослевшего Тимура и его команду. Или на Островского. Даже на Ефремова с его лиричным Лезвием Бритвы" не тянет. Все  посвящено одной цели, никаких эмоций, никаких сомнений, полнейшее подчинение авторитету. Сплошной "передовой отряд человечества".....

Сразу видно, что вы ни Лема, ни Ефремова не читали.
Гыы, и где вы разглядели бронепоезд? :D

Цитировать... У Лема есть много вариантов, многое из описанного им - сатира, но больше всего...  Все  посвящено одной цели, никаких эмоций, никаких сомнений, полнейшее подчинение авторитету. Сплошной "передовой отряд человечества".....

Какой-то альтеративный Лем  :shock:

Цитировать

Цитировать... У Лема есть много вариантов, многое из описанного им - сатира, но больше всего...  Все  посвящено одной цели, никаких эмоций, никаких сомнений, полнейшее подчинение авторитету. Сплошной "передовой отряд человечества".....

Какой-то альтеративный Лем  :shock:

Берите выше - Альтернативная Вселенная. Альтернативный Лем - это так, мелочь пузатая.

Вообще говоря, к существованию Валерича надо относиться филосовски - как к некоей данности. Такие как Валерич - неизбежное зло.
Не нужно удивляться или злиться на то что буровит Валерич. Это будет всегда как дождь или снег а злиться на природу глупо.
Нужно просто непрерывно показывать какой дурак Валерич . Аргументированно показывать какой дурак Валерич и какая дурость все что он тащит на форум НК а потом можно и постебаться в волю над Валеричем и его идиотством. :D

Цитировать

ЦитироватьВот скопировал бизнес-план с соседнего форума:

Цитироватьв железных метеоритах содержание платины, иридия и золота доходит до 100г на тонну!

Стоп. Так они будут колбасить железный или каменный метеорит?

Деревянный :lol:

Цитировать

ЦитироватьУважаемый трепач под ником Старый, я привел ЦИТАТУ из документа от института КЕКа, за которым (документом) подписи нескольких десятков специалистов из НАСА и других организаций.
Ссылка на документ на первой странице обсуждения. Извольте сами почитать список и удостовериться.

Здесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

Старого коммуняцкого демагога видно издалека :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьValerij до того заболтался, что приплёл эти "редкие металлы".

 К сведению, - грамм золота стоит сейчас около 56 долларов, значит даже 10 килограммов золота стоят всего около 560 тысяч долларов.
 Интересно, сколько надо перемолоть астероидов чтобы добыть 10 килограммов золота?

А почём нынче иридий?

В 90-е годы, если мне не изменяет память, он был раза в три дешевле золота или раза в два, но дело в другом.
 Спрос на редкие металлы крайне ограничен, они применяются в специализированных сферах, так что их слишком большое количество может просто обвалить цену.

Дурачок, в бизнесе есть такое понятие: ограничивающая цена - если какого-то ресурса ограниченное количество, его цену выставляют такой, чтобы не было дефицита. Например раньше, когда пропускная способность сотовых сетей была низкой, цену минуты держали очень высокой - ЗАПРЕДЕЛЬНО высокой для большинства людей, и этим достигалась НЕперегруженность сетей и высокое качество услуги, а сейчас пропускная способность сетей выросла настолько что они цену понизили почти до уровня проводной связи; аналогично было и с Интернет, и с компьютерами, и кстати и нефть тоже когда-то стоила неприлично дорого, потом стремительно подешевела, а уже сейчас стала дорожать ввиду неуспевания роста добычи за ростом потребления.

Цитировать

ЦитироватьЗдесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

А наплевать даже на цену доставки, есть цена операций по обогащению, - с какой стати она будет меньше, чем аналогичные процессы на Земле?

А сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы еще забыли что из органики (кремний-органики) будут производиться полимеры, из которых могут производиться твердые полимерные изделия, покрытия, клеи (связующие), волокна.
А имея полимерное связующее, волокна и наполнитель (шлак) можно сделать композиты и ТЗП, из которых соответственно и изготовить самые притивные капсулы для БАЛЛИСТИЧЕСКОГО спуска на Землю бонусов. Также нет принципиальных проблем, чтобы не суметь сделать из добытых веществ РДТТ и их корпуса.
Парашуты и электроника легкие, их можно привезти и с Земли :wink:

Я не забыл, просто флудерасты достали.

Valerij вы представляете себе стоимость разработки подобных технологий без использования суммы сред и ресурсов которые есть на Земле? :)

Вы можете расписать хотя-бы ОДНУ технологию?

ЦитироватьВот, Олдрин не хочет астероидов, незадача, правда?

Вы Олдрина об этом за завтраком спрашивали? Или может приведете хоть одну ссылку, где он НЕ хочет?

Цитировать

Цитировать... У Лема есть много вариантов, многое из описанного им - сатира, но больше всего...  Все  посвящено одной цели, никаких эмоций, никаких сомнений, полнейшее подчинение авторитету. Сплошной "передовой отряд человечества".....

Какой-то альтеративный Лем  :shock:

Так я и говорю, что на Лема совсем не похоже.

Цитировать

ЦитироватьСпрос на редкие металлы крайне ограничен, они применяются в специализированных сферах, так что их слишком большое количество может просто обвалить цену.

Дурачок, в бизнесе есть такое понятие: ограничивающая цена - если какого-то ресурса ограниченное количество, его цену выставляют такой, чтобы не было дефицита. Например раньше, когда пропускная способность сотовых сетей была низкой, цену минуты держали очень высокой - ЗАПРЕДЕЛЬНО высокой для большинства людей, и этим достигалась НЕперегруженность сетей и высокое качество услуги, а сейчас пропускная способность сетей выросла настолько что они цену понизили почти до уровня проводной связи; аналогично было и с Интернет, и с компьютерами, и кстати и нефть тоже когда-то стоила неприлично дорого, потом стремительно подешевела, а уже сейчас стала дорожать ввиду неуспевания роста добычи за ростом потребления.

У меня такое чувство что зюхман не понял текста и ответил наоборот.

ЦитироватьСтарого коммуняцкого демагога видно издалека :D

Хотя это не профильная задача данного форума, но из каких кадров рекрутируются антикоммунисты тоже надо показывать. Так что вы пишите, пишите...

Цитировать

Цитировать

Цитировать... У Лема есть много вариантов, многое из описанного им - сатира, но больше всего...  Все  посвящено одной цели, никаких эмоций, никаких сомнений, полнейшее подчинение авторитету. Сплошной "передовой отряд человечества".....

Какой-то альтеративный Лем  :shock:

Так я и говорю, что на Лема совсем не похоже.

Валерич дезавуирует свой предыдущий пост сразу в следующем своем посте... :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗдесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

А наплевать даже на цену доставки, есть цена операций по обогащению, - с какой стати она будет меньше, чем аналогичные процессы на Земле?

А сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Зюксман - это Ваша задача сравнить и доказать. Нечего вилять филеем.

Видео http://www.bloomberg.com/video/91320972/
John Brophy, an ion propulsion system manager at California Institute of Technology's Jet Propulsion Laboratory, talks about the feasibility of mining near-Earth asteroids. Brophy speaks from Pasadena, California, with Susan Li on Bloomberg Television's "First Up."
http://www.ndtv.com/article/world/us-firm-unveils-bold-plans-to-mine-asteroids-for-precious-minerals-and-water-202130
US firm unveils bold plans to mine asteroids for precious minerals and water
San Francisco: US startup backed by film director James Cameron and Google's top executives on Tuesday unveiled bold plans to mine asteroids for precious minerals and water.
Heralding a new frontier space exploitation, Planetary Resources announced plans to send a swarm of robot miners into space to prospect resource-rich chunks of rock not far from Earth.
The firm's co-founder Peter Diamandis said he wanted to "make the resources of space available to humanity," and add trillions of dollars to global wealth in the process.
Among the goodies to be found on near-earth asteroids are much-sought-after platinum, iron, nickel and sulfur as well as more obscure minerals that make excellent semi-conductors.
The equipment could also harvest water, which scientists believe holds the key to building propellants that will allow deep space exploration.
The first step will be to send a telescope into space within the next 18 to 24 months that can spot which asteroids may be useful.
Admitting the project was "difficult," Diamandis and his colleagues tried to silence claims that it was a flight of fantasy, assembling a veritable fantasy team of investors.
They include Google executives Larry Page and Eric Schmidt and "Titanic" filmmaker Cameron, as well as the son of one-time presidential candidate Ross Perot.
Cameron has a long-standing interest in exploration and recently carried out a solo submarine dive to bottom of the Mariana Trench, the deepest part of the Pacific Ocean.
It is not the first time humans dream about taping resources beyond the bounds of Earth.
A range of visionaries from Soviet rocket scientist Konstantin Tsiolkovsky, who considered the idea in 1903 book about space exploration, to makers of the 2009 film "Moon" have imagined such a future.
NASA has even studied whether it would be feasible to capture a small asteroid, although there are fears such technology could be weaponised.
Scientists at the Keck Institute for Space Studies have since judged it feasible to drag a more sizeable asteroid to high lunar orbit for harvesting, but at a cost of around $2.7 billion.
Former NASA astronaut Tom Jones, an advisor to the startup, said the firm was trying to develop a "cost-effective, production-line spacecraft that will visit near-Earth asteroids in rapid succession."
A single 500-meter platinum-rich asteroid contains the equivalent of all the platinum group metals mined in history, according to the firm.
More than 1,500 of the approximately 9,000 known near-Earth asteroids are as reachable as the moon in terms of how much energy it would take for the trip.
"Our mission is not only to expand the world's resource base," said Planetary Resources chief engineer Chris Lewicki.
"We want to increase people's access to, and understanding of, our planet and solar system by developing capable and cost-efficient systems."
But outside experts like Jeffrey Kargel of the University of Arizona warn the project, while exciting, is "enormously difficult."
Kargel said the first step, launching a space telescope makes sense and could be done with relative ease, but mining a returning the minerals to earth will be a formidable challenge.
"It's not a three year profit line," he told AFP.
But the long-term benefits could be enormous, he added.
He likened a low-yield haul to finding a treasure-laden shipwreck at the bottom of the ocean: beneficial to the company, but not much else.
But Kargel said bringing larger quantities of minerals back to earth could completely transform the global economy.
"It would be a what economists call a disruptive technology, suddenly some metals could become very cheap, meaning they people could consider using them in ways they never would have before because of the cost."
"That is when I really get excited."
Planetary Resources executives admit that there is a long, and as yet unpaved, road to travel.
"There will be times when we fail. There will be times when we have to pick up the pieces and try again," said cofounder Eric Anderson.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗдесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

А наплевать даже на цену доставки, есть цена операций по обогащению, - с какой стати она будет меньше, чем аналогичные процессы на Земле?

А сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Зюксман - это Ваша задача сравнить и доказать.

Уже всё ДАВНО доказано, и список доказательств упомянут в документе, ссылка на который на первой странице топика.

ЦитироватьKargel said the first step, launching a space telescope makes sense and could be done with relative ease, but mining a returning the minerals to earth will be a formidable challenge.

А кто обещал, что будет легко?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗдесь уже приводили столько ссылок на доставку щаттлом по 200 $/кг, что упоминать очередной аналог даже неприлично.

А наплевать даже на цену доставки, есть цена операций по обогащению, - с какой стати она будет меньше, чем аналогичные процессы на Земле?

А сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Зюксман - это Ваша задача сравнить и доказать.

Уже всё ДАВНО доказано, и список доказательств упомянут в документе, ссылка на который на первой странице топика.

Там нет никаких доказательств. Там есть только предположения.
Не виляйте филеем, зюксман.

Цитировать

ЦитироватьKargel said the first step, launching a space telescope makes sense and could be done with relative ease, but mining a returning the minerals to earth will be a formidable challenge.

А кто обещал, что будет легко?

Как раз Вы и обещаете что все будет легко. :wink:

Цитировать

ЦитироватьА кто обещал, что будет легко?

Как раз Вы и обещаете что все будет легко. :wink:

Нет. Я утверждаю, что возможно, и что люди то сделают. Но никогда не говорил, что будет легко.

Цитировать

ЦитироватьА сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Зюксман - это Ваша задача сравнить и доказать. Нечего вилять филеем.

Я скажу. Сущие копейки в стоимости сырья. Главным образом, благодаря миллионнотонным оборотам обогатительных комбинатов, которые и на Земле стоят сотни миллионов нерублей и занимают огромные территории, с подъездными путями, населением, и прочей "инфраструктурой"  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА кто обещал, что будет легко?

Как раз Вы и обещаете что все будет легко. :wink:

Нет. Я утверждаю, что возможно, и что люди то сделают. Но никогда не говорил, что будет легко.

Да нет Валерич, именно Вы и утверждаете, что придет СВЯТОЙ ЧАСТНИК и в космосе у нас сразу наступит коммунизм.
Не надо ля-ля.
Хотя нет - давайте еще, каждый Ваш пост - это повод еще раз показать Вашу дурость. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Зюксман - это Ваша задача сравнить и доказать. Нечего вилять филеем.

Я скажу. Сущие копейки в стоимости сырья. Главным образом, благодаря миллионнотонным оборотам обогатительных комбинатов, которые и на Земле стоят сотни миллионов нерублей и занимают огромные территории, с подъездными путями, населением, и прочей "инфраструктурой"  :wink:

Удивительные вещи говорите - нужно вас как-нибудь засунуть в шахту на востоке Украины и там объясните почему их более 100$ за кубометр угля как-то совсем некопеечно выглядят.
Но для начала можете рассказать здесь, какая разница в себестоимости добычи открытым способом, в шахте, под водой до 200м и под водой глубже 200м (1000м-2000м).
То е сть буквально вопрос: НАСКОЛЬКО УДОРОЖАЕТ сырье от исчерпания залежей доступных для открытого способа и перехода к шахтам, аналогично подводу итп.

Алё, Зюксман, я, как имеющий до сих пор кое-какие связи в отрасли, скажу вам, что в РФ тонна угля, выданного нагора и отгруженная в вагоны, чудесным образом дорожает ровно в 10 раз, как только покидает территорию шахтоуправления. А на Украине, с её копеечными зарплатами и бешеными ценами на энергоносители - и того больше.
Вы, кажется попутали обогащение со способами разработки? Так вот, сообщу, вам, что стоимости открытых и закрытых горных выработок, фактически одинаковы. Ибо причиной того или иного решения, является вовсе не стоимость, а доступность. При открытых разработках из оборота выводятся огромные территории, стоимость которых в сегодняшних реалиях может многократно превышать любые выгоды от добычи полезных ископаемых.
Добыча полезных ископаемых под водой, стоит примерно одинаковых денег, независимо от глубины. И выкиньте из головы все эти новомодные "добычи конкреций и прочих руд" подводными разработками. Оставьте это Жюль Верну и отдельным жертвам конкретных разводок. Ближайшую сотню лет, никто ничего не будет добывать из под воды в промышленных масштабах, кроме нефтегаза, чтобы там не болтали в телевизоре.

Ваш вопрос про "буквально" показывает, что вы ни ухом, ни рылом не соображаете, о чём спрашиваете. а потому, я и не буду даже пытаться объяснять, почему вы задаёте идиотские вопросы. Психиатрия - не моя специальность.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА сколько стоят операции обогащения на Земле? И ПОЧЕМУ?

Зюксман - это Ваша задача сравнить и доказать. Нечего вилять филеем.

Я скажу. Сущие копейки в стоимости сырья. Главным образом, благодаря миллионнотонным оборотам обогатительных комбинатов, которые и на Земле стоят сотни миллионов нерублей и занимают огромные территории, с подъездными путями, населением, и прочей "инфраструктурой"  :wink:

Удивительные вещи говорите - нужно вас как-нибудь засунуть в шахту на востоке Украины и там объясните почему их более 100$ за кубометр угля как-то совсем некопеечно выглядят.

Предлагаете перерабатывать астероиды в уголь? :shock:

ЦитироватьНо для начала можете рассказать здесь, какая разница в себестоимости добычи открытым способом, в шахте, под водой до 200м и под водой глубже 200м (1000м-2000м).
То е сть буквально вопрос: НАСКОЛЬКО УДОРОЖАЕТ сырье от исчерпания залежей доступных для открытого способа и перехода к шахтам, аналогично подводу итп

Вы собсно про какое сырье? Нефть не предлагать... :D

ЦитироватьАлё, Зюксман, я, как имеющий до сих пор кое-какие связи в отрасли, скажу вам, что в РФ тонна угля, выданного нагора и отгруженная в вагоны, чудесным образом дорожает ровно в 10 раз, как только покидает территорию шахтоуправления. А на Украине, с её копеечными зарплатами и бешеными ценами на энергоносители - и того больше.
Вы, кажется попутали обогащение со способами разработки? Так вот, сообщу, вам, что стоимости открытых и закрытых горных выработок, фактически одинаковы. Ибо причиной того или иного решения, является вовсе не стоимость, а доступность. При открытых разработках из оборота выводятся огромные территории, стоимость которых в сегодняшних реалиях может многократно превышать любые выгоды от добычи полезных ископаемых.
Добыча полезных ископаемых под водой, стоит примерно одинаковых денег, независимо от глубины. И выкиньте из головы все эти новомодные "добычи конкреций и прочих руд" подводными разработками. Оставьте это Жюль Верну и отдельным жертвам конкретных разводок. Ближайшую сотню лет, никто ничего не будет добывать из под воды в промышленных масштабах, кроме нефтегаза, чтобы там не болтали в телевизоре.

Ваш вопрос про "буквально" показывает, что вы ни ухом, ни рылом не соображаете, о чём спрашиваете. а потому, я и не буду даже пытаться объяснять, почему вы задаёте идиотские вопросы. Психиатрия - не моя специальность.

Я так и думал что вы трепач.
Потому что если-бы вы хоть немного разбирались в теме, знали-бы что в Кузнецком бассейне высоты горизонтальных стволов значительно выше чем в Донецком, естественно и производительность добычи отличается заметно, и конечно-же отличается и себестоимость.
Конкретные цифры можно нагуглить, но думаю лучше передадут слова шахтеров (кстати мои родственники и шахтерами работали, и данные у меня из первых рук):
в шахтах России можно работать стоя, тогда как в украинских часто невозможно находиться даже на четвереньках а только ползком по-пластунски, ибо 60сантиметров считается хорошей цифрой.
И всё именно так обстоит, что есть конкретные ИМЕННО буквальные цифры от чего-то до чего-то.
А где конкретных цифр нет, это извините проходит по криминальным статьям - не моя специализация.

Кстати - вдруг обнаружил технологическое сходство... :?
 
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10949&start=330

Вы меня будете лечить угольной геологии и горному делу? Меня, бывшего сотрудник ВНИИГРИУголь? Бугагааа!
Вы написали такую херню, которую и читать-то разумному человеку стыдно.
Стоимость тонны угля никак не зависит от мощности пласта. Слишком много других условий. А слушать на эти темы самих шахтёров - все равно, что судить о космонавтике, расспрашивая дворников в Королёве.
В общем, дурак вы, откровенный, и страшно самонадеянный, не боящийся прилюдно выставлять себя дураком.
О объяснять дуракам, почему они такие - не моя забота.
Кому другому, я подробно объясню, от чего зависит стоимость тонны угля, какова она на самом деле его себестоимость.
То, что вы написали про стволы - редкостный бред, в вашей голове, видимо, переплетающийся с глубиной заложения и мощностью. Обводнённость, метан, трещиноватость, и марка угля вам никогда не влетали в ухо.

D.Vinitski писал(а):

ЦитироватьВы меня будете лечить угольной геологии и горному делу? Меня, бывшего сотрудник ВНИИГРИУголь? Бугагааа!

Привыкайте... Они такие... :wink:

Зюксман, хотите конкретных цифр? стоимость отгрузки тонны антрацита в Ростовской области 500-700 рублей. При рыночной стоимости 5000-7000 рублей, включая растаможеный украинский.
Конкретно шахта получает именно эти 500-700 рублей за тонну.
Можете не сомневаться. И при этом, является суперрентабельным предприятием. Умножьте 5 миллионов тонн на 500 рублей.

Знаете зачем им нужен астероид с органикой? ;)

 На этом астероиде строится завод по производству синтетических наркотиков и груз доставляется с помощью баллистических капсул в произвольное место Земли. :D

 Производства подобных вещей на Земли и пути их распространения хорошо отслеживаются с помощью современных технологий, которые используют спецслужбы, а тут "источник" будет возникать в произвольном месте планеты.

ЦитироватьЗнаете зачем им нужен астероид с органикой? ;)

 На этом астероиде строится завод по производству синтетических наркотиков и груз доставляется с помощью баллистических капсул в произвольное место Земли. :D

 Производства подобных вещей на Земли и пути их распространения хорошо отслеживаются с помощью современных технологий, которые используют спецслужбы, а тут "источник" будет возникать в произвольном месте планеты.

Блин - как я не понял.... :shock:
Они хотят оперативно раздеть Апофис во время его следующего пролета пока он будет пролетать ниже ГСО... :shock:

Цитировать

ЦитироватьЗнаете зачем им нужен астероид с органикой? ;)

 На этом астероиде строится завод по производству синтетических наркотиков и груз доставляется с помощью баллистических капсул в произвольное место Земли. :D

 Производства подобных вещей на Земли и пути их распространения хорошо отслеживаются с помощью современных технологий, которые используют спецслужбы, а тут "источник" будет возникать в произвольном месте планеты.

Блин - как я не понял.... :shock:
Они хотят оперативно раздеть Апофис во время его следующего пролета пока он будет пролетать ниже ГСО... :shock:

Смотрите, тут "всё просто", - если таскать на Землю даже золото и доставить 100 тысяч тонн золота, то цена на него просто упадёт и всё, потом его ещё надо будет продать кому-то, не больно то вы найдёте желающих постоянно аккумулировать большие средства в форме, которая не даёт оборота.

 А наркотики это постоянно потребляемый продукт, причём его не надо особо навязывать.

 Зачем "всё это" размещать у Луны, а не на низкой орбите? - На низкой орбите земные спецслужбы запросто могут сбить такую лабораторию какой-нибудь дешевенькой противоракетой, а вот у Луны это сделать значительно сложнее, надо вести этот объект на фоне Луны и ракета нужна значительно мощнее.
 При этом обороняться ему значительно проще, чем у Земли.

ЦитироватьБлин - как я не понял.... :shock:
Они хотят оперативно раздеть Апофис во время его следующего пролета пока он будет пролетать ниже ГСО... :shock:

Вы даже не представляете, насколько близки к реальности - Planetary Resources действительно собираются следующим шагом после телескопов на НЗО, сделать спутники, которые будут дежурить на околоземной орбите и оперативно сближаться с астероидами, сильно сближающимися с Землей.

Что только подтверждает мысль, что это банальная "честная панама".

Вы таки будете учить американских ученых коммерции????
Собрать с коротышек деньги на акции гигантских растений и на эти деньги заниматся нужными делами - отслеживать NEO, например. Коротышки деньги на телескопы давать не будут, а на золотые и платиновые астероиды - обязательно дадут. Опять же Зюксманы и прочие валернутые им объяснят как там всё здорово и доходно. Причем сами в это так же веря и собственные деньги вкладывая. Ибо нет ничего настолько глупого на что кто-нибудь не поведется (Следствие из законов  Мерфи)

Цитироватьсписок доказательств упомянут в документе, ссылка на который...

:) :) :)

ЦитироватьПотому что если-бы вы хоть немного разбирались в теме, знали-бы что в Кузнецком бассейне высоты горизонтальных стволов...

ЦитироватьТо, что вы написали про стволы - редкостный бред, в вашей голове, видимо, переплетающийся с глубиной заложения и мощностью. Обводнённость, метан, трещиноватость, и марка угля вам никогда не влетали в ухо.

 Дима, ты должен был уже привыкнуть к уровню данного специалиста. Перепутать ствол с пластом - это далеко не самое крупное его достижение. Не надо ему мешать. В конце концов у человека заказ (возможно от КПРФ) - показыывать на своём примере из каких кадров рекрутируются антикоммунисты. Думаю в условия контракта входит и обязательство не говорить ни слова о космонавтике. :)

Цитироватьа вот у Луны это сделать значительно сложнее, надо вести этот объект на фоне Луны и ракета нужна значительно мощнее.
 

Надо послать Орион с группой захвата. А я то думаю: нахрена на него столько бабок тратят...

Цитировать

Цитироватьа вот у Луны это сделать значительно сложнее, надо вести этот объект на фоне Луны и ракета нужна значительно мощнее.
 

Надо послать Орион с группой захвата. А я то думаю: нахрена на него столько бабок тратят...

Естественно, это средство борьбы с космическим наркобизнесом, только не будем об этом больше, - СЕКРЕТНО. 8)

тема сисег-нераскрыта!! не читал-но осуждаю...точнее читал и как ламер в космонавтике-удивляюсь ...эээ...ламерству сами знаете кого  :wink:  :D  :D  :D

На эту тему уже покушаются в других разделах. Это перспективы, технические вопросы или прикладная? А может вообще пилотирумая? ))
http://www.businessinsider.com/this-is-it-the-asteroid-mining-plan-backed-by-google-and-goldman-billionaires-2012-4?op=1

ЦитироватьНа эту тему уже покушаются в других разделах. Это перспективы, технические вопросы или прикладная? А может вообще пилотирумая? ))
http://www.businessinsider.com/this-is-it-the-asteroid-mining-plan-backed-by-google-and-goldman-billionaires-2012-4?op=1

Пока, наверно, перспективы.

Первым придет черед поколения спутников, которые будут искать астероиды и использоваться как спутники ДЗЗ, это прикладная и/или научная миссия. Потом в их планах зонды к приближающимся к Земле астероидам - это явно наука. И, наконец, придет время запуска первого буксира, с прикладной (но зато какой!) миссией.

Пока буксир будет тащить к Земле астероид НАСА может решить отправить к нему пилотируемую экспедицию, а Planetary Resources, Inc. будет строить завод для его переработки, который тоже год-два будет добираться до выбранной орбиты.

В общем, пока это общая тема посвященная проекту. Когда Planetary Resources, Inc. будет запускать свои КА, то как это принято на форуме, о каждом из них будет открываться новая тема в соответствующем разделе.

ЦитироватьНа эту тему уже покушаются в других разделах. Это перспективы, технические вопросы или прикладная? А может вообще пилотирумая? ))
http://www.businessinsider.com/this-is-it-the-asteroid-mining-plan-backed-by-google-and-goldman-billionaires-2012-4?op=1

Пилотируемой оно может быть станет, если НАСА поучаствует в добыче воды с астероида или в чем-то подобном, с целью использовать материалы с астероида для пилотируемых полетов за пределы низкой земной орбиты.
Ну конечно, когда (и если) PR создаст свои космические заправки, можно будет совершенно спокойно обсуждать заправку в космосе того-же Ориона.
Тут ведь проблема что это Стартап, который может и не оказаться прибыльным..

В прикладной я пожалуй создам тему про телескопы, но пока еще собираю и структурирую материал.
В технических вопросах интересно было-бы обсудить, какие будут параметры телескопа arkyd series 100, но пока слишком мало информации - вроде надежно известно, что масса 20килограммов и цена в районе 10млн$, и что вроде-бы PR собирается выводить эти телескопы попутной нагрузкой.

На радость Валерию :)  :)

Facebook может провести IPO 18 мая

ЦитироватьПо данным источников издания, Facebook намерена привлечь на IPO 10 миллиардов долларов, получив оценку капитализации в 100 миллиардов долларов. Таким образом, стоимость акции Facebook может дойти до 40 долларов.

http://ria.ru/technology/20120502/639401107.html

Еще одна инфа на радость Валерию
рынок астероидных шахт давно уже не монополен
обнаружен конкурент Планетарных Ресурсов-
Прометеевы Предприниматели

Promethean Enterprises, Inc.
P.O. Box 27714 Los Angeles, CA 90027
Phone: 323 839-1578
Products & Services   Asteroid mining

http://www.manta.com/c/mrshjf8/promethean-enterprises-inc

Цитировать

ЦитироватьБлин - как я не понял.... :shock:
Они хотят оперативно раздеть Апофис во время его следующего пролета пока он будет пролетать ниже ГСО... :shock:

Вы даже не представляете, насколько близки к реальности - Planetary Resources действительно собираются следующим шагом после телескопов на НЗО, сделать спутники, которые будут дежурить на околоземной орбите и оперативно сближаться с астероидами, сильно сближающимися с Землей.

Зюксман - неужели до Вас не доходит что ситуация "пойду не знаю куда и найду (а может и нет не найду)" не знаю что - это не венчур?
Или Вы не понимаете что такое венчур и чем венчур отличается от НИР?
Я подозреваю что Вы реально это не понимаете хотя кидаетесь терминами. Вы кстати до сих пор не сказали мне что такое ТТХ... (аж с Шаттлов тянется) :D
Как чел который не понимает что такое ТТХ может понимать что такое венчур? :D
Да и кстати - перестаньте кидаться политико-националистическим дерьмом. Я пока на "Вы"

Совсем вы энтузиастов заклевали, а ведь это они, эти энтузиасты и есть строители светлого будущего, где на Луне под защитной плёнкой в тени развесистых лунных баобабов и тапинамбуров пасутся стада гигантских лунных слонов, которые пасут полчища РВ-андроидов ловко управляемых операторами с ЛОСов несущихся над Луной или роящихся в точках либрации...

ЦитироватьСовсем вы энтузиастов заклевали, а ведь это они, эти энтузиасты и есть строители светлого будущего, где на Луне под защитной плёнкой в тени развесистых лунных баобабов и тапинамбуров пасутся стада гигантских лунных слонов, которые пасут полчища РВ-андроидов ловко управляемых операторами с ЛОСов несущихся над Луной или роящихся в точках либрации...

Парадокс.
В принципе это достижимо. Однако не с ними.

ЦитироватьЭксперты всерьез обсуждают идею космического майнинга[/size]
(14:50) 28.04.2012

(http://www.cybersecurity.ru/upload/iblock/d53/d534c7fc2639f5fba5c2978e18ba5f1e.jpg)

// CyberSecurity.ru // -  На этой неделе американская компания Planetary Resources рассказала о том, что в ближайшие полтора-два года намерена запустить несколько 9-дюймовых космических телескопов Arkyd Series 100 на околоземную орбиту. В задачу этих телескопов войдет определение того, какой из примерно 8900 околоземных астероидов размером менее 50 метров подходит для того, чтобы отработать на нем технологию движения астероида ближе к земной орбите.

 Примерно через полтора-два года после запуска Arkyd Series 100, в космос должны будут отправиться аппараты Arkyd Series 200, которые, собственно займутся задачами по передвижению астероидов на высокую околоземную орбиту. Еще позже аппараты Arkyd Series 300 должны будут заняться, собственно, добычей полезных ископаемых на указанных астероидах, параллельно исследуя их с научной точки зрения.

 Американский бизнесмен и со-основатель Planetary Recources Эрик Андерсон говорит, что на первом этапе развития стратегии добычи ресурсов планируется отработать саму технологию добычи ископаемых и исследования астероидов. Однако в перспективе эту работу по "исследованию-доставке-бурению" астероидов планируется автоматизировать и ежегодно запускать сразу по три аппарата, чтобы хотя бы раз в год доставлять на Землю космические ископаемые.

 В еще более отдаленной перспективе Planetary Resources намерена запускать роботизированные миссии, которые будут в постоянном режиме "тянуть" к нашей планете астероиды, тогда как третьи аппараты будут получать полезные ископаемые и доставлять их на Землю. Андерсон говорит, что такая задача предполагает создание достаточно сложных космических аппаратов, которые на протяжении длительного времени будут работать в космосе.

 Отметим, что параллельно с Planetary Resources о своих планах по освоению астероидов заявляли и официальные американские власти. Так, Администрация Обамы планирует отправку людей на один из астероидов в Солнечной системе к 2025 году. С учетом озвученных на этой неделе планов Planetary Resources, по срокам эти проекты стыкуются и здесь не исключена некоторая кооперация ресурсов.

 Подробно о своих планах Planetary Resources рассказала во вторник на этой неделе в Музее полетов в американском Сиэтле. Здесь присутствовали многие американские бизнесмены, ученые и специалисты космической отрасли. В Planetary Resources говорят, что многие свои разработки они строят на базе технологий компании Arkyd Technologies.

 Крис Левицки, ранее курировавший ряд полетных программ Лаборатории реактивного движения НАСА, сейчас также работает в Planetary Resources над научной составляющей. Ранее, будучи в НАСА, он курировал работу по проекту американского марсианского аппарата Phoenix Mars Lander, а также Mars Explorations Rover. На презентации стратегии компании он заявил, что в отличие от плана по освоению астероида у НАСА, программа Planetary Resources предусматривает создание множества сравнительно дешевых аппаратов, которые можно поставить на поток.

 Левицки говорит, что до того, как начать добычу с астероидов в промышленном масштабе у компании есть еще около десятка лет, а за это время многие технологические решения могут быть доведены до нужного компании уровня и сама идея астероидного майнинга не будет казаться столь уж фантастической.

 Говоря о целях самого процесса в Planetary Resources говорят, что в первую очередь это те элементы, что необходимы в промышленности, но которых мало в структуре нашей планеты. Например, платина, а также другие металлы платиновой группы. Или палладий, который в больших количествах необходим в автомобилестроении. Однако добыча с астероидов - это лишь одна из задач. Вторая, и не менее важная - это обучение самой технологии работы в космосе. Так, во время работы в космическом пространстве у любых аппаратов возникнет потребность в топливе, которое можно будет добывать тут же, например из водорода, как наиболее распространенного космического элемента. Такая концепция - это уже прямой путь к настоящим межпланетным космическим операциям будущего.

 Что касается экономической целесообразности космического майнинга, то она есть. Предварительные оценки ученых показывают, что 80-метровый астероид, богатый, к примеру, платиной, может дать полезных ископаемых на 100 млрд долларов в нынешних ценах, что сразу же перекроет все затраты на работы по подготовке к проекту.

 Пока, по словам Питера Диамантиса, со-основателя Planetary Resources, задача компании ограничивается околоземным пространством, но в будущем возможен и выход на более далекие рубежи.

Напомним, что ранее о планах по массовому выпуску космических частных аппаратов заявляла еще одна частная американская компания - SpaceX, которая также пытается сопоставить космическую отрасль и тенденцию консьюмеризации. Конечно, в отличие от SpaceX, которая уже через несколько дней отправит свой аппарат Dragon к МКС, Planetary Resources куда как дальше от реализации своей идеи, однако в последней надеются, что капиталы топ-менеджеров Google Ларри Пейджа и Эрика Шмидта, экс-менеджера Microsoft Чарльза Симони, режиссера Джеймса Кэмерона и других известных и состоятельных предпринимателей должны ей помочь в реализации ее плана.

 Независимые эксперты говорят, что в своей деятельности Planetary Resources, скорее всего столкнется с конкуренцией на международной арене и тут компания, скорее всего, попытается работать в паре с властями США над реализацией своей программы. Кроме того, неясен правовой статус деятельности Planetary Resources. Технически, более ста стран еще в 1967 году заключили так называемый "Договор по космосу", который предусматривает создание международного совета, координирующего деятельность любых неправительственных образований какой бы то ни было страны в космосе, на Луне и других космических объектах.

 До сих пор этот договор был в чистом виде теорией, но с наступлением эры частной космонавтики, о его существовании могут вспомнить многие страны, которые пожелают, чтобы Planetary Resources учитывала и их мнение.

http://www.cybersecurity.ru/space/149972.html

9-дюймовые? Они ж ни хрена не разглядят.

ЦитироватьОснователи X-Prize и Google откроют добычу ресурсов на астероидах[/size]
Леонид Попов, 25 апреля 2012

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65985.jpg)

Астероиды предоставят многочисленные выгоды для человечества. Объём их разработки со временем может вырасти до десятков миллиардов долларов в год. «Роботы-старатели» должны получить доступ к драгоценным металлам, которые в высокой концентрации имеются на астероидах и, тем самым, обеспечить устойчивое снабжение постоянно растущего населения Земли (иллюстрация Denise Watt/ NASA).

Ряд известных предпринимателей, учёных и инженеров, а также легендарный режиссёр Джеймс Кэмерон объявили о постановке грандиозной цели: в самое ближайшее время начать исследование околоземных астероидов с тем, чтобы вскоре перейти к добыче на них различных минералов, воды, а также драгоценных металлов.

Вся работа будет идти под эгидой компании Planetary Resources. Она была создана три года назад Питером Диамандисом (основателем фонда X-Prize, известного по ряду технических конкурсов, например – соревнованию первых в мире частных луноходов) и Эриком Андерсоном (Eric C. Anderson). Последний является одним из основателей компании Space Adventures, известной по продаже туристических билетов на МКС.

Неутомимый Кэмерон стал одним из главных моторчиков и консультантов проекта, только теперь «выходящего на свет». А среди ключевых спонсоров фирмы стоит отметить сооснователя компании Google Лари Пейджа, председателя совета директоров Google Эрика Шмидта и предпринимателя Чарльза Симони (Charles Simonyi). Он, заметим, побывал в космосе дважды, в качестве космического туриста в 2007 и 2009 годах.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65986.jpg)

Только один 500-метровый астероид, богатый платиной, содержит эквивалент всех металлов платиновой группы, которые люди когда-либо добыли за всю историю, — заявляют авторы проекта в своём обращении. Другие потенциальные ресурсы – палладий, осмий, рутений, иридий, родий, а также моно- и диоксид углерода, метан, азот... (иллюстрации Murphy Elliott, Planetary Resources, NASA).

По информации BBC News, стартовый проект «ресурсов» — запуск первого в мире частного космического телескопа. Если всё пойдёт по плану, этот аппарат должен выйти на орбиту через 18-24 месяца.

Спутник, который уже разрабатывается полным ходом, называется Leo (он же Arkyd Series 100). Этот небольшой аппарат будет использоваться для частных космических исследований (возможности аппарата будут открыто предлагаться публике). Но главная цель телескопа – изучение астероидов в поисках полезных минеральных ресурсов.

Со временем на низкой орбите должна оказаться целая серия таких «дозорных». Совместно они смогут внимательно осмотреть тысячи астероидов, подходящих к Земле достаточно близко, чтобы в будущем к ним можно было с умеренными затратами отправлять беспилотные миссии.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65987.jpg)

Разрешение нового телескопа должно составить одну угловую секунду (иллюстрации Planetary Resources).

Следующий шаг компании – постройка «перехватчиков» (Interceptor, Arkyd Series 200, рисунок внизу). Эти аппараты должны уметь близко подходить к астероидам для детального картографирования. Спроектированы эти машины будут на основе того же Leo. Только вдобавок телескоп получит двигательную установку и дополнительное научное оборудование.

«Перехватчики» смогут действовать в одиночку или парами. Они будут рассчитаны на полёты к астероидам, которые во время своего путешествия вокруг Солнца сближаются с Землей на расстояние порядка радиуса лунной орбиты. Таких объектов в Солнечной системе большое количество (причём новые открываются регулярно). Между тем они могут содержать немало ценных веществ.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65988.jpg)

Предварительная миссия к астероиду должна подтвердить, что объект представляет интерес для разработки недр (иллюстрация Planetary Resources).

Дальнейший план вновь предусматривает модернизацию уже освоенного аппарата. Прибавка новой авионики и лазерной системы связи превратит «Перехватчик» в Rendezvous Prospector. Этот аппарат сможет отправляться на исследование намного более далёких астероидов.

Компания Planetary Resources рассчитывает создавать и запускать такие машины по нескольку штук, что сократит расходы на изготовление и снизит риск провала миссии. «Изыскатели» смогут детально анализировать астероиды, их размер, массу и состав. На основе данных от роёв таких машин компания сможет принять решение о разумности посылки к тем или иным небесным горам добывающих роботов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65989.jpg)

По идее, межпланетная станция Rendezvous Prospector или Arkyd Series 300 должна использовать основные узлы ранее неоднократно испытанных машин, а потому, по мнению владельцев компании, явит собой пример дешёвых планетарных исследований (иллюстрация Planetary Resources).

Интенсивная разведка ресурсов астероидов должна начаться через пять-десять лет. Вскоре после этого компания рассчитывает перейти к добыче на астероидах воды, а позже — драгоценных и редких металлов. Правда, несмотря на высокую цену платины и элементов-родственников, экономическая оправданность такого шага выглядит весьма спорной, ведь полёты в космос всё ещё дороги.

Но основатели Planetary Resources полагают, что со временем доступ в космос будет дешеветь. И к тому моменту нужно быть готовым перейти от чисто исследовательских полётов к промышленным.

Начнёт компания, по всей видимости, с воды. При благоприятном сочетании факторов (орбита астероида, его размеры и количество льда), привести энное число тонн воды с астероида на околоземную орбиту может оказаться выгоднее, чем поднимать эти тонны из «гравитационного колодца». А уже здесь, у Земли, при помощи солнечных батарей и электролизёров, воду можно разложить на кислород и водород – топливо для ракет, отправляющихся вглубь Солнечной системы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320020.jpg)

 
Вода, доставка которой на орбиту стоит дорого, должна стать одним из первых ресурсов, добываемых в космосе. Учёные знают, что водяной лёд присутствует не только в ядрах комет, но и на астероидах (иллюстрация Planetary Resources).

Орбитальные АЗС могли бы стать опорой для более интенсивного исследования нашего космического окружения. Первый летающий склад горючего Planetary Resources предполагает создать к 2020 году. Некоторые эксперты считают такие сроки слишком оптимистическими. Но в целом картина, нарисованная Диамандисом, Кэмероном и его соратниками выглядит логично.

«Если оглянуться назад в историю, на то, что привело человечество к крупнейшим инвестициям в разведку и транспорт, то мы увидим — это ресурсы, — говорит Диамандис. — Европейцы осваивали новые маршруты ради специй. Первые американские поселенцы шли на запад из-за золота, нефти, древесины и земли».

Основатели «Планетарных ресурсов» не ждут баснословных прибылей в скором времени. Вложенные в проект деньги, по их оценке, начнут возвращаться через десятилетия. Зато потом перспективы открываются заманчивые. Те же драгоценные или редкоземельные металлы могут не только стать хорошим источником дохода. Их массовая добыча способна преобразить технику, сделать дешевле солнечную энергетику и электронику.

В общем, «дорожная карта» Planetary Resources предусматривает сочетание приземлённой коммерции с «возвышенным» научным познанием мира и заботой о прогрессе цивилизации. Любопытно, что в число участников проекта вошли планетолог MIT Сара Сигер (Sara Seager), ветеран NASA, астронавт Томас Джонс (Thomas Jones), ряд учёных и инженеров NASA, принимавших участие в миссиях агентства к астероидам и на Марс. В ролике ниже о планах компании рассказывают её основные фигуры.

Орбитальные АЗС могли бы стать опорой для более интенсивного исследования нашего космического окружения. Первый летающий склад горючего Planetary Resources предполагает создать к 2020 году. Некоторые эксперты считают такие сроки слишком оптимистическими. Но в целом картина, нарисованная Диамандисом, Кэмероном и его соратниками выглядит логично.

«Если оглянуться назад в историю, на то, что привело человечество к крупнейшим инвестициям в разведку и транспорт, то мы увидим — это ресурсы, — говорит Диамандис. — Европейцы осваивали новые маршруты ради специй. Первые американские поселенцы шли на запад из-за золота, нефти, древесины и земли».

Основатели «Планетарных ресурсов» не ждут баснословных прибылей в скором времени. Вложенные в проект деньги, по их оценке, начнут возвращаться через десятилетия. Зато потом перспективы открываются заманчивые. Те же драгоценные или редкоземельные металлы могут не только стать хорошим источником дохода. Их массовая добыча способна преобразить технику, сделать дешевле солнечную энергетику и электронику.

http://www.youtube.com/v/aozEVAhSkdM&hl=ru_RU&feature=player_embedded

http://www.membrana.ru/particle/17922
В этом сообщении масса ссылок.

Валерич думает что чем больше мурзилок - тем лучше. :wink:

Valerij писал(а):

Цитироватьhttp://www.membrana.ru/particle/17922
В этом сообщении масса ссылок.

На ту же самую мурзилку-мембрану... :wink:
Валерич - Ваши детские уловки вызывают скупую мужскую улыбку... :D

Цитировать.. // CyberSecurity.ru // -  ...должны будут отправиться аппараты Arkyd Series 200, которые, собственно займутся задачами по передвижению астероидов на высокую околоземную орбиту...

Автор текста совершенно не в теме. Аркид-200 телескопы с движками, которые смогут работать в режиме гипертелескопа. И так далее...

Интересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Это же сайберсекюрити - патентованные космоламеры, вплоть до конспиролухов.

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Завод будет построен на астероиде. Это экономически эффективней

И изучая подобные лохотроны обращаю внимание на общую деталь.
 На вопрос "И кто ж вам даст денег" лохотронщики отвечают: Естественно успешные предприниматели! Гугл, Микрософт, Интел, кто ж ещё?
 Помните предыдущую химеру которую рекламировал ВалериJ - полёт на Марс в один конец в реалти-шоу?  Там аферисты тоже уверяли что милиарды им дадут Гейтс с Брином за право разместить на ихних химерах свою рекламу.
 Та хиера лопнула не родившись и больной рассудок наших освоятелей ринулся искать ещё более тупые и нелепые.
 Теперь Брин даст милиарды этим аферистам за право получать снимки с их телескопов...
 
Так что можно рекомендовать формальный признак лохотрона - заявление что деньги им дадут успешные милиардеры тиа Гейтса с Брином.
 Подчёркиваю: Гейтс с Брином (и даже Маск) сами заработали свои деньги. "Новые частники" же рассчитывают что свои милиарды им отдадут "старые частники". И именно таких кадров выбирают себе в кумиры ВалериJи и зюхманы.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Завод будет построен на астероиде. Это экономически эффективней

Действительно. Чтоб не тащить в космос. :)

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Они просто берут некие идеальные условия для виртуального бизнеса и отсекают все что "до"
Типа:
1-предположим по умолчанию что все что нам надо для обнаружения вкусных астероидов уже есть
2-также предположим что мы уже обнаружили кучу вкусных астероидов - хватай не перехватаем
3-предположем также что гравиманевр у Луны мы сможем делать всегда и эффективнее чем по-Ньютону

Тогда рисуем для Валерича следующую мурзилку:
...
Ну а Валерич как тягловый ишак сам доставит эту нашу мурзилку на форум НК... :D

Сиберсекьюрити это даже не мурзилка, это телепузики. Какраз уровень ВалериJя.

ЦитироватьСиберсекьюрити это даже не мурзилка, это телепузики. Какраз уровень ВалериJя.

Вы знаете, Старый - можете считать себя умным и информированным, можете считать себя утонченным снобом, но Валерич - свободная личность и он с Вами не согласен.

ЦитироватьВалерич - свободная личность

Полностью согласен!
Он свободен вообще от всего!

Цитировать

ЦитироватьВалерич - свободная личность

Полностью согласен!
Он свободен вообще от всего!

Не совсем. Он несвободен от дешевого высокоскоростного интернета и несвободен от Клавы... :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Завод будет построен на астероиде. Это экономически эффективней

Действительно. Чтоб не тащить в космос. :)

Если тащить в космос, то экономические убытки = стоимость РН+ стоимость разгонника + стоимость телескопа. А так, прямо там построим и в десять раз дешевле чем государственные конторы. Прибыль на лицо

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Завод будет построен на астероиде. Это экономически эффективней

Действительно. Чтоб не тащить в космос. :)

Если тащить в космос, то экономические убытки = стоимость РН+ стоимость разгонника + стоимость телескопа. А так, прямо там построим и в десять раз дешевле чем государственные конторы. Прибыль на лицо

Да, и линзы в невесомости будут качественнее...

ЦитироватьДа, и линзы в невесомости будут качественнее...

Такие очевидные вещи и обсуждать не стоит. В вакууме на линзы пыль не попадет

ЦитироватьОн свободен вообще от всего!

Не совсем. Он несвободен от дешевого высокоскоростного интернета и несвободен от Клавы... :([/quote] Я думаю свободен. Ведь может же он позвонить на Йэху по обычному проводному телефону. А слушать может и без телефона.

ЦитироватьАвтор текста совершенно не в теме. Аркид-200 телескопы с движками, которые смогут работать в режиме гипертелескопа. И так далее...

Пока никаких данных о работе этих телескопов в режиме гипертелескопа нет. Хотя, может быть, намек в "Мембране" что Interceptor, Arkyd Series 200 "Эти аппараты должны уметь близко подходить к астероидам для детального картографирования". Я думаю. что они просто могут использоваться для стереосъемки.

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Старый, я не знаю, где Planetary Resources, Inc. возьмут свои телескопы. Но я думаю, что эти телескопы у них будут, в наше время девятидюймовые телескопы не являются чем-то исключительным. И на презентации были названы вполне конкретные сроки - восемнадцать-двадцать четыре месяцев, или полтора-два года.

Это означает, что мы достаточно быстро увидим первые результаты их работы. Поэтому я бы на месте флудерастов молчал громче, потому, что их флудерастия может очень быстро стать очевидной.

Я просто зафиксирую этот приступ:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗавод будет построен на астероиде. Это экономически эффективней

Действительно. Чтоб не тащить в космос. :)

Если тащить в космос, то экономические убытки = стоимость РН+ стоимость разгонника + стоимость телескопа. А так, прямо там построим и в десять раз дешевле чем государственные конторы. Прибыль на лицо

Цитировать

ЦитироватьСиберсекьюрити это даже не мурзилка, это телепузики. Какраз уровень ВалериJя.

Вы знаете, Старый - можете считать себя умным и информированным, можете считать себя утонченным снобом, но Валерич - свободная личность и он с Вами не согласен.

ЦитироватьMining Quarries Millions Of Miles From Earth[/size]
April 27, 2012

A private company has unveiled plans to mine precious metals and water from nearby asteroids. Planetary Resources co-founder Eric Anderson discusses the various stages of the mining process and how the excavated minerals could impact future space exploration and innovation on Earth.
Copyright © 2012 National Public Radio®. For personal, noncommercial use only. See Terms of Use. For other uses, prior permission required.

IRA FLATOW, HOST:

Up next, it's the stuff of science fiction, space-faring robots chipping away at nearby asteroids to extract trillions of dollars' worth of precious metal. One company announced this week that it hopes to turn the idea into reality, the venture Planetary Resources, backed by filmmaker James Cameron and a group of billionaire investors, including Larry - Google's Larry Page and Eric Schmidt.

They plan to expand the world's natural resources by mining near-Earth asteroids. Eric Anderson is the chairman and the CEO of a private space exploration company, Space Adventures, also co-chair and co-founder of Planetary Resources. He calls himself an asteroid miner. He joins us from Los Angeles. Welcome to SCIENCE FRIDAY.

ERIC ANDERSON: How are you, Ira?

FLATOW: You have that miner's hat on with the light on in the front?

ANDERSON: I don't. Right now I'm behind a computer, looking at astrodynamical orbits and other sources, prospecting data as we begin our search for the near-Earth asteroids that are going to be the most valuable for our missions.

FLATOW: I mean, this has got to be an expensive venture. Can you really make money on pulling in the asteroids and mining them?

ANDERSON: I believe so. We wouldn't have started the company otherwise. But, you know, it is an expensive venture in the long term, but so is every other resource-intensive and extraction effort. I mean, these kinds of projects are - over the lifetime of terrestrial mines and, you know, gas finds or oil finds and things like that, they're measured in decades and they're measured in billions of dollars. And I think that ultimately, to get the kind of resources out of space that will really make a dent in global GDP, you're going to have the same number.

FLATOW: And you say these are like the low-hanging fruit of the solar system.

ANDERSON: Well, there's no doubt about that. So the near-Earth asteroids number about 500,000, but we only know of 9,000. And the reason that they're so interesting, Ira, is because they are actually energetically easier to reach than the surface of the moon. So we've been to the moon many times, and the moon is a great place, which is very worthy of our exploration. But just to give you an idea of how close some of the asteroids are, they're easier to reach than our own moon.

FLATOW: Yeah.

ANDERSON: So they're not way out there in the asteroid belt between Mars and Jupiter. These are...

FLATOW: Right.

ANDERSON: ...near-Earth objects, and they are very, very useful.

FLATOW: Yeah. What kind of metal? You looking for platinum, gold? What's the holy grail here?

ANDERSON: Well, there's lots of different types of asteroids, and each type has a different concentration of different types of elements. So a certain type of asteroid is very high in nickel and iron. Those are useful, ultimately. Another type is very high in water, which is extremely useful. Other volatiles as well, things like methane, which you know better as natural gas.

FLATOW: Let me stop you there for a minute because we have plenty of water on this planet. I mean, do we have to go to an asteroid to mine it?

ANDERSON: Well, the water that we would get off of asteroids would not be brought back to Earth. That would be used to drive an economy in space. So the great expense of going to the asteroids and going to the moon and other planets is, of course, the fact that it takes a lot of rocket fuel, and the fuel we have to bring from the surface of the Earth. So if we can actually source our fuel in space, it makes literally the roadways open for the rest of the solar system.

FLATOW: So these are like little fill-up stations...

ANDERSON: Well, I mean we call them propellant depots, but yes, in layman's terms it's a gas station. And for - you know, let's not forget that water is comprised of two molecules, two atoms of hydrogen, one atom of oxygen. And hydrogen and oxygen, together, form the best propellant fuel combination that we know of.

FLATOW: Yeah.

ANDERSON: It's what powered the space shuttle.

FLATOW: Right.

ANDERSON: And if you take - just to give you an idea of the scope, if you take a 50-meter asteroid, of which there are literally thousands that is rich in water, that has enough water on it, enough ice, to have launched every single space shuttle that ever launched in the history of the space shuttle program.

FLATOW: Wow. I'm Ira Flatow. This is SCIENCE FRIDAY from NPR, talking with Eric Anderson, co-chair and co-founder of Planetary Resources. So those things would be very valuable, as you say, for space fuel. Added to the - on top of that, the asteroids might have valuable minerals that you can mine on them.

ANDERSON: Well, there's no question about that. So I've studied at length the resources, the various elements that we have on Earth and their abundances and their scarcity and their - you know, the peak point that we project that we're going to be able to pull them out of our various terrestrial mines and what our reserves are.

And you'd actually be shocked to see, when you really look at it, the number of different elements that are - we have only decades left - some short number of decades and others longer numbers of decades - but in my mind, to drive the prosperity of the future.

If we want our children - and, really, our children's children and their children - to have the same level of prosperity that we in the West have, there is absolutely no doubt in my mind that we're going to need to bring resources from space and add them to our economic base in order to allow that prosperity. It's not like we can't live without resources from space 100 years from now, but it means that we're going to be fighting over them a lot more than we are now.

FLATOW: Yeah. Is that timeline you're talking about 100 years, or what is...

ANDERSON: Well, that's the timeline, I think, that would be fair to talk about in terms of bringing mass resources like, you know, millions and millions of tons per year. But I think even on a scale of 10 years or 15 years, we could certainly be bringing back the most valuable resources. And that brings me to my point before, which was that the platinum group metals right now are thousands of dollars per ounce.

I think platinum itself is 1,500 bucks an ounce, and there are other platinum group metals that are more and others that are less. And these are really expensive metals. I mean, all of the platinum that's ever been mined in history would fit into a small box in the middle of a room, OK? So maybe two or three cubic meters, and yet it exists in these very high quantities in certain types of asteroids. (Unintelligible)...

FLATOW: But won't you be driving down the price of platinum if you start bringing it back to Earth?

ANDERSON: I'll tell you, Ira, nothing would make me happier. The story of aluminum, if you - it's a really interesting one if you go and look it up.

FLATOW: Yeah.

ANDERSON: Even though aluminum is 10 percent of our Earth's crust, we could never get to it until the 18th century because it was in oxides and we didn't know how to get it. So back in the day of Napoleon's court, when he had his most VIP guests, he would pull out the aluminum and leave the gold and silver for the nobles.

And then we figured out how to pull aluminum out of its oxides, and now we use it everywhere. And platinum group metals are no different. They're very useful in electronics, microprocessors, medical devices, you name it, catalytic converters, renewable energy. And I would love to see a day - whenever that may be - when the platinum group metals are 100 times cheaper than they are now.

FLATOW: I'm reminded of a "Twilight Zone" adventure where they learned how to make gold and it was worthless. That's another story, but take us through the steps for your plan stage. Where do we go from here, and what are the steps?

ANDERSON: Well, it's a three-phase plan. First of all, we have a technology road map that we've developed that lists every bit and every piece of technology that we need in order to go and extract resources from asteroids. We have some of that technology today and others we need to develop. And so we're slowly but surely piecing together, pulling together all the different pieces of technology that we need to have. Number two, we're going to do asteroid prospecting. And so this means that, first, we're going to develop a series of Arkyd 100 spacecraft to go into low Earth orbit and study the nearest asteroids and make sure that we've found, you know, lots of the other interesting ones that are not yet found and look closer at the ones that we do know of.

FLATOW: And number three?

ANDERSON: Well, part of number two is to go and send swarms of Arkyd 300 spacecraft to these high targets that - high value targets. And then after number two, we'll choose the ones that we want to actually extract resources from. And then number three, phase three comes along, which is to go and extract those resources and deliver them to the point of need.

FLATOW: Good luck to you, Eric Anderson. I hope you get a webcam on those asteroids for us to follow along with you.

ANDERSON: We will. Don't worry.

FLATOW: All right. Thanks for joining us.

ANDERSON: Thank you.

FLATOW: I'm Ira Flatow. This is SCIENCE FRIDAY from NPR.


Copyright © 2012 National Public Radio®. All rights reserved. No quotes from the materials contained herein may be used in any media without attribution to National Public Radio. This transcript is provided for personal, noncommercial use only, pursuant to our Terms of Use. Any other use requires NPR's prior permission. Visit our permissions page for further information.

NPR transcripts are created on a rush deadline by a contractor for NPR, and accuracy and availability may vary. This text may not be in its final form and may be updated or revised in the future. Please be aware that the authoritative record of NPR's programming is the audio.

http://www.npr.org/2012/04/27/151534933/mining-quarries-millions-of-miles-from-earth?sc=tw&cc=share

Цитировать Это означает, что мы достаточно быстро увидим первые результаты их работы.

Ещё быстрее чем мы увидели отрбитальные отели Бигелоу и полёт на Марс в один конец?

Цитировать Поэтому я бы на месте флудерастов молчал громче, потому, что их флудерастия может очень быстро стать очевидной.

Очень жаль что вы не на их месте... :(

Давайте поспорим что на вопрос "Откуда сии коммерсанты собираются возвращать инвесторам деньги с прибылью?" два наших главных экономиста решительно ответят что весь мир не знает что такое что такое "инвестиции" и "прибыль".

Мне вот что интересно. Глядя на эпическую битву "Старый-и-Ко VS Валерий-и-Ко" совершенно очевидно, что Валерий не просто проигрывает дискуссию, а практически уже размазан тонким слоем по сути вопроса и его уже можно измерять в погонных метрах. Т.е. ок, типа понятно, что полный бред: например нет (бизнес-)плана как принципиально возвращать бабки, это уже фулл-стоп.

(сорри Валерий, ничего личного - тем более, возможно, я ошибаюсь и 99% читателей, а не писателей темы на Вашей стороне)

Однако, в данном вопросе есть ещё одна сторона, о которой все забыли. Всё Валерий да Валерий. А ведь есть ещё, пардон, Кэмерон, Пэйдж и прочие учредители (кстати, я бы, наверное, даже готов был заплатить бабки за просмотр шоу "Старый-и-Ко VS Инвесторы сабжа"). Именно это мне и непонятно: как же так? Что, этим, весьма убедительным, людям делать нечего, кроме как подписываться по мыльным пузырём?

Ведь эти два факта совершенно не бьются друг с другом:
1. Предприятие очевидная афера.
2. Инвесторы предприятия  это X, Y, Z, ...., совершенно очевидно и доказанно фриками не являющиеся.

Как так???

ЗЫ. Ну и кстати те же вопросы лично у меня про Стратолонч.

Вы уже на все вопросы ответили.
Кэмерон продает за миллиарды денег право на посидеть в темном зале в прикольных очках тупо пялясь на разноцветные пятна.
Он знает что 99% пялящихся  - "Валерии". Им нужны красивые картинки и вдохновляющие перспективы. Вы таки будете их учит коммерции? Даже Валерий на четвертые сутки заметил опечатку в религиозных картинках. Вся правда о коварных замыслах великого мистификатора[/size]

Про Кэмерона вы, думаю, ошибаетесь.
1. Он уже ваще-то не в том возрасте, чтобы "побыстрому срубить бабла и в кусты". А бабла он, вроде бы, уже нарубил столько, что нам с вами и не снилось.
2. Батискаф. Вообще-то, на секундочку, это было второе погружение в истории, а первое было 40 лет назад. Чисто с т.з. технологии для съемки кина путь очень сложный. Т.е. точно его интересуют не только бабки.
3. Кроме Кэмерона там куча других персонажей, к шоу-бизнесу имеющих отношение чуть менее, чем никакого.

Хотя конечно чужая душа потёмки и ошибаться могу я.

Отзыв говорит о человеке больше чем о предмете отзыва.

Если бы Вы были Кэмероном, вы бы побыстрому срубить бабла и в кусты???? ггг.

Кэмерон - медиапродавец. Если он привезет с астероида оливин и будет продавать по цене кусков обшивки Титаника *1000 - будут брать Коротышки и радоватся.

ЦитироватьЕсли он привезет с астероида оливин и будет продавать по цене кусков обшивки Титаника *1000 - будут брать Коротышки и радоватся.

Бла, если он это сделает, пишите меня в полу-коротышки. Брать не буду, но радоваться буду точно.

Но в том-то и фокус, что на _Землю_ пока никто ничего не везёт.

Цитировать2. Инвесторы предприятия  это X, Y, Z, ...., совершенно очевидно и доказанно фриками не являющиеся.

Как так???

Дык Кемерону по приколу. Ему всё равно некуда девать свои деньги. Опять же самореклама. А прибыльность его вложений в это дело примерно как прибыльность вложений в строительство батискафа.
 Кстати, сколько там денег Кэмерон дал?

ЦитироватьДык Кемерону по приколу. Ему всё равно некуда девать свои деньги. Опять же самореклама. А прибыльность его вложений в это дело примерно как прибыльность вложений в строительство батискафа.
 Кстати, сколько там денег Кэмерон дал?

Может быть, может быть... С другой стороны, их же там вагон, таких "кэмеронов". Всем просто по приколу? Странно как-то. Хотя, эта версия хоть как-то объясняет всё это мероприятие.

Сколько денег в батискаф было вложено и сколько из них Кэмероном - быстро не нашел, долго искать неохота.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно: а где лохотронщики возьмут эти телескопы? Они уже построили телескопостроительный завод? Или прийдётся заказывать у грандов? ;)

Старый, я не знаю, где Planetary Resources, Inc. возьмут свои телескопы.

Естественно вы ничего не знаете, это не удивляет. Если бы вы знали хоть что-нибудь вы бы не пришли в такой телячий восторг от этой аферы.
 Вопрос был не вам и даже не овас. Вопрос был о самих аферистах - они то сами знают где они собираются взять свои телескопы?

ЦитироватьНо я думаю, что эти телескопы у них будут, в наше время девятидюймовые телескопы не являются чем-то исключительным. И на презентации были названы вполне конкретные сроки - восемнадцать-двадцать четыре месяцев, или полтора-два года.

Естественно! Но чтоб запустить их через 2 года контракты должны быть заключены и оплачены уже вчера. Какая фирма и за какую сумму подрядилась сделать и запустить телескопы?
 Но разве такие детали интересуют главных экономистов форума? Кроме "верую ибо абсурдно!" что у вас ещё есть?

ЦитироватьЭто означает, что мы достаточно быстро увидим первые результаты их работы. Поэтому я бы на месте флудерастов молчал громче, потому, что их флудерастия может очень быстро стать очевидной.

Это означает что два больных на всю голову клоуна форума МК очень быстро очередной раз утрутся, всё забудут, к осеннему обострению прогрессирующая болезнь найдёт им ещё более бредовую химеру и они опять забьются в истерике: "Верую! Верую ибо абсурдно!"

ЦитироватьС другой стороны, их же там вагон, таких "кэмеронов". Всем просто по приколу?

Сколько их и сколько они дали денег?

ЦитироватьСколько денег в батискаф было вложено и сколько из них Кэмероном - быстро не нашел, долго искать неохота.

А сколько денег они вложили в эти рога энд копыта инкорпорейтед?
 Вобще данные о фирме есть? Оборот, активы, количество работников?
 ВалериJ у нас главный экономист, пдфки на английском читает. Он наверно уже нашёл все данные о фирме на которые первым делом смотрит любой начинающий студент?
 Не окажется ли так что хозява лохотрона сами проплатили гостям чтоб те своим присутствием придали лохотрону вес в глазах ВалериJев?

 Кстати, есть же конторы которые торгуют звёздами на небе и участками на Луне. Это ж такое освояние космоса! Торговля толчёными астероидами отдыхает два раза. И почему нет припадков радости со стороны ВалериJев... :(

Цитировать

ЦитироватьЕсли он привезет с астероида оливин и будет продавать по цене кусков обшивки Титаника *1000 - будут брать Коротышки и радоватся.

Бла, если он это сделает, пишите меня в полу-коротышки. Брать не буду, но радоваться буду точно.

Но в том-то и фокус, что на _Землю_ пока никто ничего не везёт.

Тут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.
Вопрос формальной окупаемости конкретного проекта в обозримой перспективе их волнует меньше всего

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны, их же там вагон, таких "кэмеронов". Всем просто по приколу?

Сколько их и сколько они дали денег?

Сколько их, тут: http://www.planetaryresources.com/team/

Сколько бабок - не говорят вроде, да не важно это. Хотя если найдёте, ясное дело, интересно будет глянуть.

А в данном контексте важно, _кто_ под этим подписывается, и там есть серьёзные личности - тот же основатель гугля Пэйдж, ну и другие вроде тоже не пацаны. Идея, что Пэйдж лохотронщик или идиот кажется мне слишком сложной. А вот мысль выше (что это, типа, по факту филантропия) тоже конечно весьма небанальна, но имхо хоть в каких-то разумных рамках.

А всего какихто два дня назад наш главный кло... эээ... кономист уверял нас что бизнес-план с прибылью уже есть:

Цитироватьони уже сделали бизнес план и расчеты, по которым возможно получение прибыли.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=926222#926222
 Жаль что мы так и не увидим этот бизнес-план и расчёты. Откуда лохотронщики собираются получить прибыль? Кому в каких объёмах и по каким тарифам они собираются продавать толчёные астероиды? Ась, ВалериJ?

ЦитироватьТут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.
Вопрос формальной окупаемости конкретного проекта в обозримой перспективе их волнует меньше всего

Наверно да. Ну... Так может это и хорошо?

ЦитироватьСколько их, тут: http://www.planetaryresources.com/team/

Пятеро? ;)

ЦитироватьСколько бабок - не говорят вроде, да не важно это.

Как это не важно? Это ж  амое главное в бизнесе!

ЦитироватьХотя если найдёте, ясное дело, интересно будет глянуть.

А если не найду и никто не найдёт? ;)

ЦитироватьА в данном контексте важно, _кто_ под этим подписывается, и там есть серьёзные личности - тот же основатель гугля Пэйдж, ну и другие вроде тоже не пацаны.

Это важно только для убеждения лохов. Свадебные генералы - неотъемлемый элемент любого лохотрона.

ЦитироватьИдея, что Пэйдж лохотронщик или идиот кажется мне слишком сложной.

Нет, лохотронщики - основатели этих рогов и копыт, а идиоты - те кто им верит. А Пэйдж - обычный свадебный генерал.

ЦитироватьА вот мысль выше (что это, типа, по факту филантропия) тоже конечно весьма небанальна, но имхо хоть в каких-то разумных рамках.

Когда узнаем сколько они дали денег тогда и будем говорить о филантропии.

ЦитироватьВопрос формальной окупаемости конкретного проекта в обозримой перспективе их волнует меньше всего

Наверно да. Ну... Так может это и хорошо?[/quote]
 То есть вы понимаете что ни о каком бизнесе, коммерции и прибыли речи тут вообще не идёт?

Старый, ну вас заносит, я аж любуюсь - Пэйдж свадебный генерал, ага, щас :) А билл-гейц - свадебный генерал в его мероприятиях? А Сталин? ;)

ЦитироватьТо есть вы понимаете что ни о каком бизнесе, коммерции и прибыли речи тут вообще не идёт?

я ж самого начала, на прошлой странице это написал. Да.

Заметьте: наш экономист ясно видит на мониторе адекватный бизнес-план. И бъёт им оппонентов:

ЦитироватьЯ не утверждал, что они уже добились прибыли, но вы утверждаете, что извлечение прибыли таким образом в принципе невозможно. Эта позиция уже бита, для того, что бы ее опровергнуть достаточно существования адекватного бизнес плана.
Так что все, привет.

ЦитироватьЗаметьте: наш экономист ясно видит на мониторе адекватный бизнес-план. И бъёт им оппонентов:

Я, редкий случай, прочитал всю тему - видел я это :)

Цитировать

ЦитироватьТо есть вы понимаете что ни о каком бизнесе, коммерции и прибыли речи тут вообще не идёт?

я ж самого начала, на прошлой странице это написал. Да.

Ну, ё-моё, так не интересно... :)
 Счас прибежит наш главный экономист и скажет что вы слепой. Не видите столь очевидного и адекватного бизнес-плана. Вот его я и потыкаю палочкой, его реакция куда интересней. :)

Тут надо сделать такую оговорку. Это всё так, если ваша совместная с LG версия верна. Но других на горизонте не видать, хотя у вас там ещё не вечер. СИльно не флудите, я на неделю в отпуск, хрен его знает что там за интернет, а читать 100 страниц потом неохота :)

Цитировать

ЦитироватьТут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.
Вопрос формальной окупаемости конкретного проекта в обозримой перспективе их волнует меньше всего

Наверно да. Ну... Так может это и хорошо?

Конечно хорошо. Побольше бы таких людей.
Просто надо все воспринимать адекватно. А то некоторые прочитав одну презентацию на полном серьезе хотят завалить Землю бесплатным космическим литием.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТо есть вы понимаете что ни о каком бизнесе, коммерции и прибыли речи тут вообще не идёт?

я ж самого начала, на прошлой странице это написал. Да.

Ну, ё-моё, так не интересно... :)

Я передумал (не в отпуск, а насчёт мое оценки)
Данное мероприятие является хоть и крайне рискованным, но всё же стартапом. А стартап - это и коммерцыя и бизнес.

Но правда сил поменять свою позицию насчёт их прибыли у меня нет, это да :) Разве что есть секретное соглашение с мировой закулисой о закупке астероидятины, но власти скрывают.

Увы, наш главный эээ... кономист так и не рассказал нам что такое "инвестиции".
 Поэтому не дожидаясь (и так как он всё равно не знает) напомним что инвестиции это по определению вложение денег с целью получения прибыли. Вложение денег просто для интереса и из сочувствия называется спонсирование. И люди дающие деньги в этих целях называются не инвесторы а спонсоры.
 На сайте рогов и копыт все эти богатенькие дяденьки названы инвесторами. Значит по крайней мере по мнению компании она должна дать им прибыль.
 Ждём ВалериJя с объяснениями откуда лохотронщики возьмут прибыль.

ЦитироватьА стартап - это и коммерцыя и бизнес.

Что значит "и...и"? Коммерция и бизнес это разве не одно и то же?

ЦитироватьНо правда сил поменять свою позицию насчёт их прибыли у меня нет, это да :)

Дык!

ЦитироватьРазве что есть секретное соглашение с мировой закулисой о закупке астероидятины, но власти скрывают.

О! Но ничего, счас прибегут два экономиста и всё нам разъяснят.

Цитировать

ЦитироватьА стартап - это и коммерцыя и бизнес.

Что значит "и...и"? Коммерция и бизнес это разве не одно и то же?

и ... и ...  - это я процитировал некоего Старого с форума НК.

Цитировать

ЦитироватьЭто означает, что мы достаточно быстро увидим первые результаты их работы.

Ещё быстрее чем мы увидели отрбитальные отели Бигелоу и полёт на Марс в один конец?

Старый, а какой сейчас год в вашей альтернативной Вселенной? У нас подходит к середине 2012. А Бигелоу планировал запустить свой отель в 2015, а к Марсу Маск предлагал лететь в 2021.

Так скажите мне, Старый Ламер, какой сейчас год в вашей альтернативной Вселенной?

Цитировать

Цитировать Поэтому я бы на месте флудерастов молчал громче, потому, что их флудерастия может очень быстро стать очевидной.

Очень жаль что вы не на их месте... :(

Но зато вы в самом центре этого благоухающего цветника.....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто означает, что мы достаточно быстро увидим первые результаты их работы.

Ещё быстрее чем мы увидели отрбитальные отели Бигелоу и полёт на Марс в один конец?

Старый, а какой сейчас год в вашей альтернативной Вселенной? У нас подходит к середине 2012. А Бигелоу планировал запустить свой отель в 2015, а к Марсу Маск предлагал лететь в 2021.

Так скажите мне, Старый Ламер, какой сейчас год в вашей альтернативной Вселенной?

Цитировать

Цитировать Поэтому я бы на месте флудерастов молчал громче, потому, что их флудерастия может очень быстро стать очевидной.

Очень жаль что вы не на их месте... :(

Но зато вы в самом центре этого благоухающего цветника.....

Валерич - Ваши попытки казаться крутым выглядят как убогая клоунада.

ЦитироватьТак скажите мне, Старый Ламер, какой сейчас год?

Вы никогда этого не узнаете. Никогда. НННШ.

ЦитироватьВалерич - Ваши попытки казаться крутым выглядят как убогая клоунада.

Он не пытается казаться крутым. Он пытается острить. Он показывает нам как жалко, невероятно, сказочно жалко выглядт попытки тупого острить. :(

ЦитироватьМне вот что интересно. Глядя на эпическую битву "Старый-и-Ко VS Валерий-и-Ко" совершенно очевидно, что Валерий не просто проигрывает дискуссию, а практически уже размазан тонким слоем по сути вопроса и его уже можно измерять в погонных метрах. Т.е. ок, типа понятно, что полный бред: например нет (бизнес-)плана как принципиально возвращать бабки, это уже фулл-стоп.

То, что бизнес-план не озвучен, не означает, что его нет. Фирма существует три года, сейчас произведена только ее презентация. На первом этапе продается рабочее время спутниковых телескопов, в принципе вы тоже можете его арендовать. Более того, их услуга пользуется достаточным спросом, так что они уже принимают предоплату и фирма уже прибыльна. Но это только самый первый этап.

Цитировать(сорри Валерий, ничего личного - тем более, возможно, я ошибаюсь и 99% читателей, а не писателей темы на Вашей стороне)

Мне без разницы, иначе я бы замутил голосование. Сейчас мне намного интересней было бы, если бы люди, хорошо знающие языки, поискали бы информацию и проанонсировали ее в теме.

ЦитироватьОднако, в данном вопросе есть ещё одна сторона, о которой все забыли. Всё Валерий да Валерий. А ведь есть ещё, пардон, Кэмерон, Пэйдж и прочие учредители (кстати, я бы, наверное, даже готов был заплатить бабки за просмотр шоу "Старый-и-Ко VS Инвесторы сабжа"). Именно это мне и непонятно: как же так? Что, этим, весьма убедительным, людям делать нечего, кроме как подписываться по мыльным пузырём?

Ведь эти два факта совершенно не бьются друг с другом:
1. Предприятие очевидная афера.
2. Инвесторы предприятия  это X, Y, Z, ...., совершенно очевидно и доказанно фриками не являющиеся.

Как так???

ЗЫ. Ну и кстати те же вопросы лично у меня про Стратолонч.

На самом деле это как раз и есть ключ к восприятию данной информации. Люди, участвующие в проекте, имеют сложившуюся репутацию. Например, кто бы дал Камерону сто миллионов долларов на "Терминатор-2", если бы не заработанная им на "Терминаторе" с бюджетом всего 6 миллионов, репутация? Кто бы дал ему 200 миллионов на "Титаник" практически под честное слово?

ЦитироватьПо официальным данным, бюджет «Аватара» составляет около 237 миллионов долларов[3], по другим же оценкам, затраты на производство фильма варьируются от $280 до $310 миллионов, а стоимость рекламной компании оценивается в $150 миллионов.

Вот что означает "репутация", на создание которой люди положили почти всю жизнь.

Цитировать

ЦитироватьЕсли он привезет с астероида оливин и будет продавать по цене кусков обшивки Титаника *1000 - будут брать Коротышки и радоватся.

Бла, если он это сделает, пишите меня в полу-коротышки. Брать не буду, но радоваться буду точно.

Но в том-то и фокус, что на _Землю_ пока никто ничего не везёт.

Почему нет? На самом деле Старый в этом отношении абсолютно прав - какие-то камни с астероидов реально станут модными и очень дорогими украшениями.

Цитировать

ЦитироватьДык Кемерону по приколу. Ему всё равно некуда девать свои деньги. Опять же самореклама. А прибыльность его вложений в это дело примерно как прибыльность вложений в строительство батискафа.
 Кстати, сколько там денег Кэмерон дал?

Может быть, может быть... С другой стороны, их же там вагон, таких "кэмеронов". Всем просто по приколу? Странно как-то. Хотя, эта версия хоть как-то объясняет всё это мероприятие.

Это объясняет, почему Камерон опустился на нем в Марианскую впадину.

ЦитироватьСколько денег в батискаф было вложено и сколько из них Кэмероном - быстро не нашел, долго искать неохота.

Я тоже не знаю, сколько вложил Камерон в этот аппарат. Это не батискаф, во всяком случае не классический батискаф, на нем нет огромного поплавка, без которого батискафа быть не может.

Но я не об этом. Как по вашему, а сейчас этот аппарат простаивает или нет? Я вот уверен, что нет. Если у его создателей нет для этого аппарата работы, то его сдали в аренду, вместе с опытной обслуживающей командой. Это нормально и так делается всегда и везде. Отчасти исключение наша Россия, где РКК "Энергия" строит свое производство электронных компонентов.

З.Ы.
За простыню - извините.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА стартап - это и коммерцыя и бизнес.

Что значит "и...и"? Коммерция и бизнес это разве не одно и то же?

и ... и ...  - это я процитировал некоего Старого с форума НК.

Понятие "бизнес" намного шире, чем "коммерция". Коммерция - прежде всего торговля. Бизнес - то и коммерция, и производство и услуги.

А производство, стало быть, некоммерческая деятельность? Вот, таковы у нас космические рудокопы!!!

ЦитироватьТо, что бизнес-план не озвучен, не означает, что его нет.

Естественно! Это означает что он есть. Обязательно, всенепременнейше есть! И очень, очень реалистичный.
 Я правильно понимаю логику шизофреника?

 

ЦитироватьФирма существует три года, сейчас произведена только ее презентация.

Как там активы, оборот, количество занятых? Расходы, доходы, прибыль, убыток, налоги?

ЦитироватьНа первом этапе продается рабочее время спутниковых телескопов, в принципе вы тоже можете его арендовать.

Несуществующих телескопов. Я могу. А кто ещё? На какие объёмы и тарифы рассчитывает фирма? Какова нынче ситуация на рынке аренды телескопного времени?

ЦитироватьБолее того, их услуга пользуется достаточным спросом, так что они уже принимают предоплату и фирма уже прибыльна. Но это только самый первый этап.

Каков нынче объём спроса на рынке телескопного времени?
 Я так и знал - в прибыль записывается предоплата за неоказаные услуги. ЗАО Властелина нервно курит в сторонке.  

ЦитироватьСейчас мне намного интересней было бы, если бы люди, хорошо знающие языки, поискали бы информацию и проанонсировали ее в теме.

Ай-яй-яй. А ведь только вчеоа вы уверяли нас что в пдфках всё есть. А оказывается вы их не смогли прочитать...

ЦитироватьНа самом деле это как раз и есть ключ к восприятию данной информации. Люди, участвующие в проекте, имеют сложившуюся репутацию. Например, кто бы дал Камерону сто миллионов долларов на "Терминатор-2", если бы не заработанная им на "Терминаторе" с бюджетом всего 6 миллионов, репутация? Кто бы дал ему 200 миллионов на "Титаник" практически под честное слово?

О! ВалериJ сам признаёт что это свадебные генералы под чьё доброе имя ктото может и даст денег лохотронщикам. А кто ж даст хоть ломаный грош на эту химеру без Камерона...

ЦитироватьВот что означает "репутация", на создание которой люди положили почти всю жизнь.

В точку! Лохотронщики пытаются заработать на чужой репутации. Ибо своей у них нет.

ЦитироватьНа самом деле Старый в этом отношении абсолютно прав - какие-то камни с астероидов реально станут модными и очень дорогими украшениями.

Это я такое сказал???  :shock:
 ВалериJ, камней с астероидов упавших на землю в виде метеоритов миллион. Много из них стало ювелироными украшениями?

ЦитироватьА производство, стало быть, некоммерческая деятельность? Вот, таковы у нас космические рудокопы!!!

Таковы у нас главные экономисты форума!

ЦитироватьА сколько денег они вложили в эти рога энд копыта инкорпорейтед?
 Вобще данные о фирме есть? Оборот, активы, количество работников?

Пока не известно. Сейчас это не публичная компания, и давать ту информацию никому не обязана.

ЦитироватьВалериJ у нас главный экономист, пдфки на английском читает. Он наверно уже нашёл все данные о фирме на которые первым делом смотрит любой начинающий студент?
 Не окажется ли так что хозява лохотрона сами проплатили гостям чтоб те своим присутствием придали лохотрону вес в глазах ВалериJев?

Дорого обойдется - репутация одного Камерона дороже 300 миллионов стоит.

ЦитироватьТут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.

Камерону раскручиваться за счет этого проекта? Лев, вам самому не смешно?
А вообще проще простого посмотреть на соответствующую страницу на сайте:

ЦитироватьFounders[/size]

Eric Anderson Co-Founder, Co-Chairman

Peter H. Diamandis, M.D. Co-Founder, Co-Chairman


Leadership[/size]

Chris Lewicki President and Chief Engineer

Chris Voorhees Vice President, Spacecraft Development


Advisors[/size]

James Cameron Film director, producer, editor, screenwriter, environmentalist, explorer

Thomas D.  Jones, Ph.D. Scientist, author, pilot, and veteran NASA astronaut

General T. Michael Moseley (Ret.) Chairman, Gulf Alliance Company

Sara Seager, Ph.D. Professor of Physics and Planetary Science at MIT

Mark V. Sykes, Ph.D., J.D. CEO, Planetary Science Institute

David Vaskevitch Former CTO, Microsoft

John K. Villa Partner, Williams & Connolly LLP

Dr. John S. Lewis Professor Emeritus, University of Arizona


Investors[/size]

Eric E. Schmidt, Ph.D.

K. Ram Shriram

Charles Simonyi, Ph.D.

Larry Page

Ross Perot, Jr.

Additional investors include Rena Shulsky David, president and CEO of Shire Realty; Raymie Stata, entrepreneur and former Chief Technology Officer of Yahoo! and Kimberly Sweidy; and John C. Whitehead, former Chair and CEO of Goldman Sachs and 9th U.S. Deputy Secretary of State.

http://www.planetaryresources.com/team/

Так что Джеймс Камерон не инвестор, он участвует в той компании для того, что бы превратить ее работу в интересное и распространяемое по всему миру шоу. Что делать - мы (и, прежде всего, Штаты) живем в постиндустриальном обществе. На сайте есть больше информации о почти каждом из перечисленных.

ЦитироватьВопрос формальной окупаемости конкретного проекта в обозримой перспективе их волнует меньше всего

Судя по составу привлеченных специалистов им очень интересна окупаемость и прибыль. Другое дело, что это не портфельные инвестиции, это скорее строительство инфраструктуры. Например, при строительстве железной дороги никто не просчитывает вероятность поездки Льва в Псков, там просто просчитывается потребность в таких поездках и пассажиропоток.

 И проект подчиняется правилам строительства инфраструктурных проектов. Никто сейчас не планирует, какая именно миссия будет заправляться на их заправке топливом, все понимают, что если там будет заправка, то будут и клиенты. Просто потому, что рядом заправки нет.

А то, что люди будут летать в космос - принимается как аксиома.

Вот и все.

ЦитироватьА производство, стало быть, некоммерческая деятельность? Вот, таковы у нас космические рудокопы!!!

Производство часто коммерческая деятельность, но, сторо говоря, не коммерция.

Цитировать

ЦитироватьА сколько денег они вложили в эти рога энд копыта инкорпорейтед?
 Вобще данные о фирме есть? Оборот, активы, количество работников?

Пока не известно. Сейчас это не публичная компания, и давать ту информацию никому не обязана.

Дык что ж они на презентации и не сообщили? И никто не спросил...
А что, разве в США компании не обязаны сообщать о себе основные данные?
 А фотография головного офиса компании есть?

ЦитироватьДорого обойдется - репутация одного Камерона дороже 300 миллионов стоит.

Дык это если покупать всего Камерона с потрохами. А часик посидеть на презентации может и дешевле стоит. Причём презенташка ни к чему не обязывающая, без каких-либо обещаний и гарантий.

Вы опять всё перепутали. Торговлю, в частности, с предпринимательством (деятельностью с целью извлечения прибыли) вообще. Так вот, Предпринимательская деятельность и коммерческая деятельность - это синонимы. Иначе, наши "некоммерческие организации" именовались бы "неторговыми" :) И вот так у вас всегда!

Если лохотронщики обанкротятся - какое имущество пойдёт с молотка? Стол, два стула и компьютер в арендном офисе?

Valerij писал(а):

ЦитироватьКамерону раскручиваться за счет этого проекта? Лев, вам самому не смешно?

Валерич, мне смешно то, что Вы не понимаете смысла того что читаете. Еще раз прочитайте и попытайтесь понять:

ЦитироватьТут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.

Valerij писал(а):

ЦитироватьСудя по составу привлеченных специалистов им очень интересна окупаемость и прибыль.

Не фантазируйте. Из состава привлеченных участников никаких выводов о прибыльности/бесприбыльности и об их намерениях сделать нельзя. Когда люди участвуют в проекте, который лет через 10-20 может дать а может и не дать некий положительный или отрицательный результат - о желании получить прибыль говорить смешно. Для зарабатывания денег есть более оптимальные способы.  

ЦитироватьДругое дело, что это не портфельные инвестиции, это скорее строительство инфраструктуры. Например, при строительстве железной дороги никто не просчитывает вероятность поездки Льва в Псков, там просто просчитывается потребность в таких поездках и пассажиропоток.
И проект подчиняется правилам строительства инфраструктурных проектов. Никто сейчас не планирует, какая именно миссия будет заправляться на их заправке топливом, все понимают, что если там будет заправка, то будут и клиенты. Просто потому, что рядом заправки нет.

Не фантазируйте. Никакого отношения к инфраструктурным проектам этот проект не имеет. Этот проект можно рассматривать как заявку на некую научно-исследовательскую работу на длительную перспективу, в рамках которой могут быть запущены научно-исследовательские аппараты и аппараты для отработки неких перспективных технологий.

Действительно, люди хотят красиво потратить свои деньги на свое увлечение. Разумеется, они выбрали для этого самый эффектный способ. Смешно было бы запускать частную АМС для исследований того, что уже делает государство. Немедийно.

ЦитироватьЕсли лохотронщики обанкротятся - какое имущество пойдёт с молотка? Стол, два стула и компьютер в арендном офисе?

Старый, я все же не стал бы называть их лохотронщиками. Хотя бы потому, что то, что они хотят заработать на ресурсах астероидов придумал Валерич. Людям просто интересна эта тема.
В лохотрон все это как раз Валерич пытается превратить.

И ихний бизнес-план также придумал Валерич. Никакого бизнес-плана у них нет и быть не может.
Как можно написать бизнес-план на открытие нового астероида?

Цитировать

ЦитироватьНа первом этапе продается рабочее время спутниковых телескопов, в принципе вы тоже можете его арендовать.

Несуществующих телескопов. Я могу. А кто ещё? На какие объёмы и тарифы рассчитывает фирма? Какова нынче ситуация на рынке аренды телескопного времени?

Я вам что, нанимался проводить маркетинговое исследование? Так, вам для общего развития:

ЦитироватьПрокат телескопов[/size]
В нашем магазине вы можете взять в аренду телескопы и другое астрономическое оборудование.

http://astroshop.ua/rent/

аренда телескопа в Гугле (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
аренда наблюдательного времени в Яндексе (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8&lr=2)
аренда наблюдательного времени телескопа в Гугле (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&client=opera&hs=5Yu&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0&oq=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp.12...7410.11569.0.14351.10.10.0.0.0.0.393.742.3-2.2.0...0.0.XTdimRbTgZY)

Цитировать

ЦитироватьБолее того, их услуга пользуется достаточным спросом, так что они уже принимают предоплату и фирма уже прибыльна. Но это только самый первый этап.

Каков нынче объём спроса на рынке телескопного времени?
 Я так и знал - в прибыль записывается предоплата за неоказаные услуги. ЗАО Властелина нервно курит в сторонке.

Да, таковы правила бухгалтерского учета

Цитировать

ЦитироватьСейчас мне намного интересней было бы, если бы люди, хорошо знающие языки, поискали бы информацию и проанонсировали ее в теме.

Ай-яй-яй. А ведь только вчеоа вы уверяли нас что в пдфках всё есть. А оказывается вы их не смогли прочитать...

Человек не совершенен, и ПДФки тоже. Меня интересуют те мелочи и планы, которые не вошли в ПДфки.

Цитировать

ЦитироватьВот что означает "репутация", на создание которой люди положили почти всю жизнь.

В точку! Лохотронщики пытаются заработать на чужой репутации. Ибо своей у них нет.

Я бы не стал так говорить. Понятно, что ваша репутация трепла и ламера уже вне подозрений, но Eric Anderson,  Peter H. Diamandis,  Chris Lewicki и Chris Voorhees достаточно известные люди.

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле Старый в этом отношении абсолютно прав - какие-то камни с астероидов реально станут модными и очень дорогими украшениями.

Это я такое сказал???  :shock:
 ВалериJ, камней с астероидов упавших на землю в виде метеоритов миллион. Много из них стало ювелироными украшениями?

Может быть Лев. Но это правда.

Во первых есть случаи использования метеоритов в ювелирных украшениях.
Во вторых. многие ювелирные украшения ценятся как произведения искусства, или как исторические реликвии.

Это просто пушной зверь! Валерий, вы мазохист??? В утончённой форме?
Разбирать ваш бред по пунктам бессмысленно, настолько он тяжёл.
Какая бухгалтерия? Что за "правила бухучёта"? :D

ЦитироватьЯ вам что, нанимался проводить маркетинговое исследование?

Я думал вы в курсе вопросов о которых пытаетесь судить. ;)

ЦитироватьТак, вам для общего развития:

ЦитироватьПрокат телескопов[/size]
В нашем магазине вы можете взять в аренду телескопы и другое астрономическое оборудование.

Ой! Рога энд копыта собирается сдавать телескопы напрокат на Земле? ;)

ЦитироватьДа, таковы правила бухгалтерского учета

Каковы, каковы?  :shock:

ЦитироватьВо первых есть случаи использования метеоритов в ювелирных украшениях.

Объёмы? Тарифы?

ЦитироватьВо вторых. многие ювелирные украшения ценятся как произведения искусства, или как исторические реликвии.

Уже во втором абзаце метеоритный базальт как драгоценный камень отпал?

ЦитироватьКакая бухгалтерия? Что за "правила бухучёта"? :D

Неэвклидов бухучёт ВалериJя. :)
 Берём предоплату за поставку телескопов через 2 года. Предоплата идёт в доход. Так как расхода практически нет (телескопы ещё не заказывали) то норма прибыли 1000000 (милион) процентов. (Расходы только на аренду офисной комнаты, компьютера и зарплату секретарши). Платтим соотваетствующий налог с прибыли. А на то что останется пытаемся купить телескопы. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА сколько денег они вложили в эти рога энд копыта инкорпорейтед?
 Вобще данные о фирме есть? Оборот, активы, количество работников?

Пока не известно. Сейчас это не публичная компания, и давать ту информацию никому не обязана.

Дык что ж они на презентации и не сообщили? И никто не спросил...
А что, разве в США компании не обязаны сообщать о себе основные данные?

В налоговую -обязаны, а вам лично - нет.

Но на презентации они это, может быть, и сказали. Просто я недостаточно хорошо знаю язык, что бы понять их с голоса.
А просмотреть прессу вы мне мешаете.

ЦитироватьА фотография головного офиса компании есть?

Я не видел. А зачем, если не секрет? Вон, Фалькон1 и Мерлин начинали разрабатываться сотрудниками Маска дома. На домашнем компьютере. И ничего.

Цитировать

ЦитироватьДорого обойдется - репутация одного Камерона дороже 300 миллионов стоит.

Дык это если покупать всего Камерона с потрохами. А часик посидеть на презентации может и дешевле стоит. Причём презенташка ни к чему не обязывающая, без каких-либо обещаний и гарантий.

А часик посидеть он не пойдет. Тем более он официально включен в "Команду", и является во многом лицом компании. Так что пригласить его в лохотрон вам в десяток миллиардов обойдется. А еще посмотрите остальных членов команды. На Луну дешевле слетать, чем пригласить их в лохотрон.

ЦитироватьСудя по составу привлеченных специалистов им очень интересна окупаемость и прибыль.

А кто там специалист?
 Или это вы так о Камероне и Симони?

ЦитироватьДругое дело, что это не портфельные инвестиции, это скорее строительство инфраструктуры. Например, при строительстве железной дороги никто не просчитывает вероятность поездки Льва в Псков, там просто просчитывается потребность в таких поездках и пассажиропоток.

Те кто просчитывает потребность в перевозках в состоянии предъявить свои расчёты.
 Лохотронщики предъявили расчёты потребности в толчёных астероидах? Может быть хотя бы в телескопном времени?

ЦитироватьНикто сейчас не планирует, какая именно миссия будет заправляться на их заправке топливом, все понимают, что если там будет заправка, то будут и клиенты. Просто потому, что рядом заправки нет.

Да ну? А цена бензинчика не в счёт?

ЦитироватьА то, что люди будут летать в космос - принимается как аксиома.

То что 2х2=4 тоже принимается как аксиома. Однако при чём тут ваши лохотронщики?
 "Люди будут покупать жёнам сапоги, это аксиома! Значит Лёня Голубков не халявщик а партнёр! А АО МММ - серъёзная фирма! Вон с ней даже сама Вероника Кастро сотрудничала!"

ЦитироватьВот и все.

Действительно это финал. "Люди будут летать в космос, значит  лохотронщики не лохотронщики!" Изумительная илюстрация логики шизофреника.

ЦитироватьДействительно, люди хотят красиво потратить свои деньги на свое увлечение. Разумеется, они выбрали для этого самый эффектный способ.

Както пока всётаки не установлено что люди потратили на эту химеру свои деньги.

Цитировать

ЦитироватьМы на грани фантастического прорыва в космосе[/size]
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
№, 04 Мая 2012г.
http://www.trud.ru/article/04-05-2012/275819_my_na_grani_fantasticheskogo_proryva_v_kosmose/print
Предстоящий запуск грузового корабля Dragon ознаменует новый этап в развитии мировой космонавтики. Чем ответит Россия?

Две новости, связанные с освоением космоса, широко комментируются мировыми агентствами и в интернете: перенос на неделю (с 30 апреля ориентировочно на 7 мая) старта первого частного американского космического корабля Dragon и презентация проекта разработки полезных ископаемых на астероидах с помощью коммерческих роботов-геологов.

Запуск корабля «Дракон» отложен, как сообщил основатель и генеральный директор американской компании SpaceX миллиардер Элон Маск, чтобы провести еще одну, дополнительную серию проверок программного оборудования, с помощью которого грузовик будет сближаться с Международной космической станцией. Такую тщательность при подготовке первого рейса на орбиту можно только приветствовать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24544.jpg)
Но настоящей сенсацией стала вторая новость. Эрик Андерсон, создавший 14 лет назад успешно работающую компанию космического туризма Space Adventures и ставший одним из основателей новой фирмы «Планетарные ресурсы» (Planetary Resources), объявил в американском городе Сиэтл на пресс-конференции, которая в прямом эфире транслировалась в интернете, о том, что уже через два года первые роботы-геологи могут отправиться в космос.

«Сначала будут проводиться геологические изыскания, — сказал Андерсон. — Для этого используем аппараты Arkyd — телескопы, предназначенные для поиска приближающихся к Земле астероидов, на которых можно будет добывать полезные природные ресурсы. Нас интересует, во-первых, вода. Это водород и кислород, которые являются наиболее эффективными формами ракетного топлива. Вода также необходима для жизнеобеспечения экспедиций, является важнейшим продуктом питания. Если мы сможем успешно добывать воду, то будем в состоянии создать сеть складов топлива, заправочных станций для будущих межпланетных кораблей. Это откроет дорогу в просторы Вселенной. Во-вторых, нас интересуют драгоценные металлы, в частности металлы платиновой группы, которых мало на Земле. Многие задаются вопросом — неужели все это можно сделать? Да, это может быть сделано. Очень трудно, чрезвычайно трудно. Но доходы и выгоды для человечества окупят все усилия».

Эрик Андерсон не случайно на первое место поставил именно доходы, а уж потом выгоды для человечества. Это ведь бизнес-проект, и здесь важна окупаемость вложенных средств. В проекте участвуют многие известные люди, в том числе миллионеры и миллиардеры. Они верят в успех. Соучредителем компании является успешный предприниматель Питер Диамандис, возглавляющий фонд X Prize. В числе инвесторов — космический турист Чарльз Симонии и один из директоров компании Google Кей Рам Шрирам. Советниками являются режиссер Джеймс Кэмерон, бывший астронавт Торм Джон и другие.

«Я горжусь, — сказал на пресс-конференции Диамандис, — что причастен к проекту, цель которого — сделать доступными для людей материалы из космического пространства. В Солнечной системе полно ценнейших ресурсов, которые могут быть доставлены на Землю. Новые технологии позволят даже небольшим коллективам делать то, что в прошлом могли осуществить только правительства».

В новой компании понимают, что потребуются значительные вложения. Но они должны со временем окупиться и приносить немалую прибыль. Например, ракетное топливо и воду с космического склада, расположенного на астероиде, будут продавать примерно так же, как реализуют сегодня бензин на бензоколонках.
Авторитетное мнение

Прокомментировать столь сенсационные новости «Труд-7» попросил заместителя гендиректора, генерального конструктора ОАО «Российские космические системы» Анатолия Перминова, который в течение семи лет руководил Роскосмосом.

— Участие частных компаний в освоении космического пространства — перспективное направление. И Россия, по моему мнению, не должна здесь остаться на обочине. Бизнес, как известно, считает деньги, вкладывает их нередко эффективнее, чем государственные структуры, действует более инициативно, оперативно, нестандартно. Когда-то частные полеты в космос невозможно было и представить, но времена меняются. Сегодня, например, на Западе по крайней мере семь компаний (SpaceX, Virgin Galactic, Space Adventures, Planetary Resources, XCOR Aerospace, Blue Origin, Sierra Nevada) прилагают немалые усилия, чтобы выйти в космос.

Почему НАСА всячески способствует развитию этого направления? Да потому, что понимают новые вызовы времени. Вот, например, Международная космическая станция. Очень важный проект, в свое время был мировой сенсацией. Объединение усилий многих стран в таком важном деле позволило решать актуальные задачи. Но сегодня необходимо думать о новых прорывных проектах. И мне понятна позиция НАСА: передать частично работу на низких орбитах частным фирмам, а высвобождающиеся средства и интеллектуальный потенциал использовать для прорыва в дальний космос.

— МКС уже не представляет большого интереса?

— Станция, конечно же, нужна, в том числе и для отработки новых технологий, но со многими задачами здесь может справиться частный бизнес. В США еще не так давно на высоком уровне обсуждалась возможность выхода НАСА из проекта МКС после 2016 года. Никаких решений, естественно, не принято (думаю, что такая вероятность все-таки минимальна), но сам факт обсуждения говорит о многом. Надо идти вперед, застой в мировой космонавтике, как и в любой сфере, недопустим. Этим подходом во многом руководствовались и разработчики российской стратегии развития космонавтики на длительную перспективу. Однако, на мой взгляд, надо здесь более детально проработать многие моменты. Это касается в том числе и участия частного бизнеса в освоении ближнего космоса, развитии космического туризма.

— НАСА не просто на словах поддерживает частные компании, но и финансирует их, выделяя на эти цели миллиарды долларов, передает компаниям ценнейшие разработки, например технологию создания надувных модулей. Над ними в свое время много поработали специалисты НАСА, но потом космическое ведомство США отказалось от реализации проекта. Теперь компания Роберта Бигелоу планирует открыть на орбите туристический отель, собранный из надувных модулей. Возможен ли такой подход в России?

— Считаю, что американский опыт с определенными коррективами можно было бы использовать и у нас. На первом этапе заслуживающим доверия фирмам можно — и нужно — выделять определенные бюджетные ресурсы, ибо речь идет о разработке систем безопасности для космических аппаратов. Как именно выделять деньги? Это могут быть и кредиты, и поощрительные призы, и другие формы софинансирования. Также и передача технологий на определенных условиях мне представляется возможной. Вот это все и нужно бы отразить в Стратегии.

— Почему же вы, возглавляя Роскосмос, не занимались этим важным направлением?

— Работа велась, но, наверное, не столь энергично, как хотелось бы. Я, например, обсуждал ряд вопросов, связанных с развитием коммерческого космоса, с президентом РКК «Энергия» Виталием Лопотой, начальником управления Роскосмоса Алексеем Красновым. Определенные планы намечались. Но довести дело до реализации я не успел. Россия первой начинала коммерческие полеты в космос. Работу по созданию частных компаний и привлечению их к космической деятельности надо, конечно же, продолжить.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=930572#930572

ЦитироватьВ налоговую -обязаны, а вам лично - нет.

В налоговую они обязаны предоставлять совсем другие данные.

ЦитироватьНо на презентации они это, может быть, и сказали. Просто я недостаточно хорошо знаю язык, что бы понять их с голоса.

А на сайте компании этих данных нет? Типа "эбаут ас" там какой-нибудь.

ЦитироватьА просмотреть прессу вы мне мешаете.

Я вам мешаю???  :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьЯ не видел. А зачем, если не секрет?

Ну типа чтоб потенциальные инвесторы и заказчики видели...

ЦитироватьВон, Фалькон1 и Мерлин начинали разрабатываться сотрудниками Маска дома. На домашнем компьютере. И ничего.

Однако фотографий масковой конторы в сети навалом. Он почемуто не стесняется показпть фирму, скорее наоборот - рекламирует. А эти почему стесняются?

ЦитироватьА часик посидеть он не пойдет.

Ну вы же видите что пошёл. Или вы думаете что он там теперь сидит по 8 часов в день?

ЦитироватьТем более он официально включен в "Команду"

"Официально включён" это как?

ЦитироватьТак что пригласить его в лохотрон вам в десяток миллиардов обойдется.

С чего вы решили что он участник лохотрона?

ЦитироватьА еще посмотрите остальных членов команды. На Луну дешевле слетать, чем пригласить их в лохотрон.

Ну вы, блин, даёте! Какой же дурак возьмёт их в лохотрон? Вы ещё скажите что Вероника Кастро в доле с Мавроди.

ЦитироватьЭто просто пушной зверь! Валерий, вы мазохист??? В утончённой форме?

Кстати, не вижу ничего утончённого. Всё довольно топорно и стандартно. И выставление себя больным на осмеяние это не мазохизм, это шизофрения.

ЦитироватьПока никаких данных о работе этих телескопов в режиме гипертелескопа нет. Хотя, может быть, намек в "Мембране" что Interceptor, Arkyd Series 200 "Эти аппараты должны уметь близко подходить к астероидам для детального картографирования". Я думаю. что они просто могут использоваться для стереосъемки.

Вы не те СМИ читаете. У них самих не нашёл, Ваша правда. Но введите в гугль arkyd exoplanets или arkyd hypertelescope, продолжайте по ссылкам и обрящете, вплоть до серьёзных пдф-ок.. Я не понимаю зачем вы с таким упорством пропагандируете здесь пиарную часть проекта, очевидно бредовую для любого технаря или физика. Так же как и не совсем понимаю зачем и почему народу так важно размазывать Вас по асфальту.

ЦитироватьBy using passive and then active arrays of space telescopes, the resolution will increase beyond the current best larger satellites. Planetary Resources will have a multi-billion business as they disrupt the satellite imaging and near earth satellite businesses. They will do this before they mine anything. I predict Planetary Resources will be a multi-billion company in value and revenue before 2020.
 

ЦитироватьВалерий не просто проигрывает дискуссию, а практически уже размазан тонким слоем по сути вопроса и его уже можно измерять в погонных метрах.

Это если б я вил из него верёвки. А при размазывании - в квадратных метрах. :)

ЦитироватьЯ не понимаю зачем вы с таким упорством пропагандируете здесь пиарную часть проекта, очевидно бредовую для любого технаря или физика.

Почитайте что-нибудь по психиатрии. (К сожалению ссылку дать не могу). Шизофрения заставляет больного из всего доступного материала выбирать наиболее бредовый.

ЦитироватьТак же как и не совсем понимаю зачем и почему народу так важно размазывать Вас по асфальту.

Потому что он агрессивен. Он бегает со своим бредом от одного участника к другому, хватает за фалды и мешается в разговор.

ЦитироватьПочитайте что-нибудь по психиатрии. (К сожалению ссылку дать не могу).

Не нужно мне ссылок :D . Когда подрабатывал, почитывал. Безотносительно к теме, я всё время борюсь с зудом "а дай-ка я расскажу тебе кто ты такой в действительности".

Цитироватья всё время борюсь с зудом "а дай-ка я расскажу тебе кто ты такой в действительности".

А про меня можно сказать что у меня синдром Аспергера?

ЦитироватьА про меня можно сказать что у меня синдром Аспергера?

У кого здесь Аспергер знают все слышавшие о Аспергере. О Вас сказать можно, но это будет неправдой. :lol:
Здесь в Норвегии у одного бизнесмена появилась гениальная идея (http://www.aftenposten.no/okonomi/innland/article3699874.ece). Создали отделение программистов в которое берут только с этим синдромом. Типо, дал им жить в отдельном мире в который нормальных не пускают, а рамки задаёт руководство (по фамилии Брейвик :shock: ). Так что люди, непьющие и образованные, приносят немалую прибыль себе и другим, вместо того чтобы по причине социальной неприспособленности оказывались на велфере.

Я не слышал. Это успокаивает. :D

Цитировать

ЦитироватьТак же как и не совсем понимаю зачем и почему народу так важно размазывать Вас по асфальту.

Потому что он агрессивен. Он бегает со своим бредом от одного участника к другому, хватает за фалды и мешается в разговор.

Между прочим, а что вы делаете в моей теме? Так что посмотрите в зеркало.

"Ваших" или ещё каких, тем, тут не бывает. Заведите себе блог, и будьте там единописцем...

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьКамерону раскручиваться за счет этого проекта? Лев, вам самому не смешно?

Валерич, мне смешно то, что Вы не понимаете смысла того что читаете. Еще раз прочитайте и попытайтесь понять:

ЦитироватьТут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.

Валерий считает, что если успешный бизнесмен, то он всегда и из всего стремится извлекать прибыль. Грубо говоря, с точки зрения Валерия, если Камерон захочет пойти в бардель, то он и из этого похода будет извлекать прибыль  :)

Цитировать

ЦитироватьПока никаких данных о работе этих телескопов в режиме гипертелескопа нет. Хотя, может быть, намек в "Мембране" что Interceptor, Arkyd Series 200 "Эти аппараты должны уметь близко подходить к астероидам для детального картографирования". Я думаю. что они просто могут использоваться для стереосъемки.

Вы не те СМИ читаете. У них самих не нашёл, Ваша правда. Но введите в гугль arkyd exoplanets или arkyd hypertelescope, продолжайте по ссылкам и обрящете, вплоть до серьёзных пдф-ок.. Я не понимаю зачем вы с таким упорством пропагандируете здесь пиарную часть проекта, очевидно бредовую для любого технаря или физика. Так же как и не совсем понимаю зачем и почему народу так важно размазывать Вас по асфальту.

ЦитироватьBy using passive and then active arrays of space telescopes, the resolution will increase beyond the current best larger satellites. Planetary Resources will have a multi-billion business as they disrupt the satellite imaging and near earth satellite businesses. They will do this before they mine anything. I predict Planetary Resources will be a multi-billion company in value and revenue before 2020.

За совет огромное спасибо. Самое смешное, что ссылка на http://nextbigfuture.com/2012/04/planetary-resources-could-use-passively.html у меня уже есть, но я с этой статьей еще не познакомился. Тем не менее тема здесь создана как раз для того, что бы адекватные люди размещали здесь ссылки и материалы по этому проекту.

З.Ы.
Наконец, есть еще одна тонкость. Дело в том, что тот проект очень хорошо показывает, как нужно совмещать интересы науки и бизнеса. Доставка к Земле астероидов и использование их как источника ресурсов для дальнейшего продвижения в космос вполне себе пример создания инфраструктурного бизнеса. Причем в перспективе объем рынка этого бизнеса будет в десятки раз больше рынка ДЗЗ. Важно то, что государству сейчас это пока не очень интересно, а для привлечения серьезного частного инвестора, действительно, нужно обеспечить возврат средств и прибыль. Не стоит считать, что в этом проекте есть принципиальные ошибки в технической части, но в данный момент нет законченного бизнес плана. Но для инфраструктурного проекта это не важно - сейчас потребителя такого ресурса нет и быть не может потому, что нет и производителя. Но после появления такого ресурса (а до этого момента еще много лет) такие потребители появятся.

А за наводку - спасибо еще раз! Но лучше делиться непосредственно ссылкой!

Ну вот и долгожданная информация о телескопах Arkyd.
Да, действительно, это будет попытка создать первый в мире космический гипертелескоп. Я постарался сохранить ссылки из этой статьи http://nextbigfuture.com/2012/04/planetary-resources-could-use-passively.html

ЦитироватьPlanetary Resources could take megapixel images of exoplanet and makes billions by 2020 before mining anything[/size]
April 26, 2012

Planetary Resources will be putting up hundreds of inexpensive space telescopes with 9 inch mirrors, 2 meter resolution and sub-arcsecond pointing. The passive constellation method for boosting image resolution could achieve centimeter resolution. When Planetary Resources adds some fine station keeping capabilites, they will be able to create massive space telescope interferometers. They will add some starshade satellites and be able to image exoplanets. 1 kilometer resolution would be a hypertelescope array about 10,000 miles across. That would mean a 100 million pixel image of an exoplanet (planets in solar systems up to about 10 light years away). They would be able to look even further at somewhat lower resolution.

We have already made the case that super cheap space telescopes will capture a large part of the satellite imaging and space data industry. http://nextbigfuture.com/2012/04/planetary-resources-early-revenue.html  By using passive and then active arrays of space telescopes, the resolution will increase beyond the current best larger satellites. Planetary Resources will have a multi-billion business as they disrupt the satellite imaging and near earth satellite businesses. They will do this before they mine anything. I predict Planetary Resources will be a multi-billion company in value and revenue before 2020.

Passive telescope arrays with the Arkyd 100 Series
Efficient, Passively Orbiting Constellations for High Resolution Imaging of Geosynchronous Objects: http://planetimager.com/docs/Orbiting-Constellations.pdf

ЦитироватьOver the past several years, much progress has been made in the development of the Intensity Correlation Imaging approach to ultra-fine resolution imaging. In this paper, we consider the design of a LEO-based observatory of small telescopes using the Intensity Correlation Imaging technology to achieve 1 centimeter resolution imaging of objects in geosynchronous orbit. We formulate the system Modulation Transfer Function (MTF) and then seek to optimize u-v plane coverage by the design of passive, LEO orbits. An adaptive random search technique is used to find constellation designs that offer twice the rate of u-v coverage as earlier results.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24549.png) (http://fastpic.ru/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24550.png) (http://fastpic.ru/)

Within the context of Intensity Correlation Imaging based on the Brown-Twiss effect, we considered the design of a LEO-based observatory of small telescopes capable of 1 cm resolution imaging of objects in geosynchronous orbit. We formulated the effective system Modulation Transfer Function (MTF) and then sought to optimize u-v plane coverage by the design of passive, LEO orbits. An adaptive random search (ARS) technique was used to find constellation designs that offer twice the rate of u-v coverage as earlier results. The ARS algorithm proved to be an effective approach to obtaining suboptimal but greatly improved solutions to this complex, non-convex optimization problem. This method also offers the flexibility to incorporate additional constraints, such as minimum inter-satellite approach distance. Such extensions are the object of on-going work.

Calculation of Signal-to-Noise Ratio for Image Formation Using Multispectral Intensity Correlation (14 pages): http://planetimager.com/docs/Image-Formation.pdf

ЦитироватьIn previous work, we explored the possibility of using intensity correlation techniques, based upon the Hanbury Brown-Twiss effect to perform fine resolution imaging in the service of exoplanet astronomy. Here we consider a multi-spectral variant of the Hanbury Brown-Twiss technique. At each of a number of independent, light-gathering telescopes photodetection data encompassing each of a set of frequency channels are obtained and then are communicated to some convenient computational station. At the computational station, the correlations among the photodetections in each of the frequency bands are time averaged and then further averaged over the various frequency channels to arrive at measurements of the mutual coherence magnitude for each pair of telescopes. From these statistics, imaging data are, in turn, computed via phase retrieval techniques. Here, within a modern quantum optics framework, we examine the signal-to-noise characteristics of the coherence estimates obtained in this way under a variety of non-ideal conditions. We provide step-by-step derivations of the statistical quantities needed in a largely self-contained treatment. In particular, we examine the effects of partial coherence on a scene typical of exoplanet imaging and show how partial coherence can be used to greatly attenuate the parent star. We find that the multispectral version of intensity interferometry greatly improves the signal-to-noise ratio in general and dramatically so for exoplanet detection. The results also extend the analysis of signal-to-noise to a wider variety of practical conditions and provide the basis for multispectral intensity correlation imaging system design.

Optimal Interferometric Maneuvers for Distributed Telescopes (96 pages)
http://upcommons.upc.edu/e-prints/bitstream/2117/6989/1/master_thesis_report.pdf

Hypertelescopes with the Arkyd 200 series as nodes

When Planetary Resources has the Arkyd 200 space telescopes with propulsion then they can make hypertelescopes.
http://nextbigfuture.com/2010/04/hypertelescope-specifications-and.html

Laser Driven Hypertelescope
Feasibility of a laser-driven hypertelescope flotilla at L2 (28 page presentation)
http://www.oamp.fr/lise/publis/labeyrieESTEC2009Max.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24551.jpg) (http://fastpic.ru/)

• Many small mirrors better than few large ones
 • But how small ? Minimum size about 30mm for tolerable beam spread
 • 40,000 mirrors of 30mm for same area as JWST ? ...
 . Laser-trapped flotilla ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24552.jpg) (http://fastpic.ru/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24553.jpg) (http://fastpic.ru/)

(http://i37.fastpic.ru/big/2012/0504/ae/76baa54be79b972035707e1e395453ae.jpg) (http://fastpic.ru/)

Hypertelescopes are arrays of telescopes that are used together to increase their resolution and approximate a lens the size of their baseline (the distance between the farthest telescopes
http://nextbigfuture.com/2010/04/hypertelescope-specifications-and.html

Planetary resources with mass produced space telescopes is making the telescope nodes for a hypertelescope array. http://nextbigfuture.com/2012/04/planetary-resources-could-use-passively.html Assuming they get to Arkyd 200 (telescopes with propulsion) by about 2020 they will be able to use the hundreds of space telescopes at L2 to create a massive hypertelescope array to image exoplanets. Resolution could get to the kilometer level. They will be able to image neutron stars at 10 meter resolutions (more photons to gather from stars).

http://www.obs-hp.fr/~Carlina/cmsms/uploads/NCleanBlue/LeCoroller.pdf

* a 100-pixel image of a planet twice the width of Earth some 16.3 light years away would require the elements making up a space telescope array to be more than 43 miles apart. Such pictures of exoplanets could make out details such as rings, clouds, oceans, continents, and perhaps even hints of forests or savannahs. Long-term monitoring could reveal seasonal shifts, volcanic events, and changes in cloud cover.

EXO-EARTH IMAGER (EEI)[/size]

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24554.jpg)

* visible "portraits" of exoplanets can be obtained in 30 minutes of exposure, using a 150 kilometer hypertelescope with 150 mirrors of 3 meters.

 * 10 km resolution at 4.37 Light years. That's about what our satellite photos took back in the 1960's. Certainly high enough resolving power to image landforms, islands, forests, whatever else is going on. This would require a hypertelescope array that is 1,500 miles across.

 1 kilometer resolution would be a hypertelescope array about 10,000 miles across. That would mean a 100 million pixel image of an exoplanet.

 * To resolve 30 foot objects looking 4.37 light years away the elements making up a telescope array would have to cover a distance roughly 400,000 miles wide, or almost the Sun's radius. The area required to collect even one photon a year in light reflected off such a planet is some 60 miles wide. To determine motion of 2 feet per minute — and that the motion you're seeing is not due to errors in observation — the area required to collect the needed photons would need to be some 1.8 million miles wide. [NOTE - I do not think there would be enough photons coming off of such a small object at light year distances. This is why the hypertelescope expert talks about massive telescope arrays to resolve neutron stars. They are small but are emitting enough photons for an image]

http://nextbigfuture.com/2012/04/planetary-resources-could-use-passively.html

Первое - при чем тут астероиды?
Второе - какой дурак написал этот текст, в частности:

ЦитироватьI predict Planetary Resources will be a multi-billion company in value and revenue before 2020.

Цитировать

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьКамерону раскручиваться за счет этого проекта? Лев, вам самому не смешно?

Валерич, мне смешно то, что Вы не понимаете смысла того что читаете. Еще раз прочитайте и попытайтесь понять:

ЦитироватьТут важно понять, во что именно люди инвестируют свои деньги. Мое ИМХО - эти инвесторы как Кэмерон. Они увлеченные космосом богатые люди. И небольшую часть своих денег они инвестируют в популяризацию того, что им интересно. В раскрутку интересного им проекта. Ну и в раскрутку самих себя посредством этого проекта.

Валерий считает, что если успешный бизнесмен, то он всегда и из всего стремится извлекать прибыль. Грубо говоря, с точки зрения Валерия, если Камерон захочет пойти в бардель, то он и из этого похода будет извлекать прибыль  :)

Вспомним незабвенного Скруджа Макдага "сэкономленные деньги - заработанные деньги" :wink:
То же:
Сходил в бордель, разрядился, подтвердил себе свое самомнение :lol:,  вернулся с хАрррошим настроением, по причине которого пришла в голову свежая идея. И понеслось... .
Короче, оставил 500 баксов, заработал (гусарам молчать :D ) милион (несколько).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА производство, стало быть, некоммерческая деятельность? Вот, таковы у нас космические рудокопы!!!

Производство часто коммерческая деятельность, но, сторо говоря, не коммерция.

Вы опять всё перепутали. Торговлю, в частности, с предпринимательством (деятельностью с целью извлечения прибыли) вообще. Так вот, Предпринимательская деятельность и коммерческая деятельность - это синонимы. Иначе, наши "некоммерческие организации" именовались бы "неторговыми" :) И вот так у вас всегда!

Виницкий, вы трепло и демагог.

Докажите, иначе треплом выглядите вы. По вам, производство тоже не является коммерческой деятельностью?

Цитировать"И, эти поцы, будут учить нас бизнесу"?

©

ЦитироватьКороче, оставил 500 баксов, заработал (гусарам молчать :D ) милион (несколько).

О! Начинаю потихоньку понимать как эта группа господ собирается "отдавать" деньги вкладчикам  :lol:

Цитировать

ЦитироватьПока никаких данных о работе этих телескопов в режиме гипертелескопа нет. Хотя, может быть, намек в "Мембране" что Interceptor, Arkyd Series 200 "Эти аппараты должны уметь близко подходить к астероидам для детального картографирования". Я думаю. что они просто могут использоваться для стереосъемки.

Вы не те СМИ читаете. У них самих не нашёл, Ваша правда. Но введите в гугль arkyd exoplanets или arkyd hypertelescope, продолжайте по ссылкам и обрящете, вплоть до серьёзных пдф-ок.. Я не понимаю зачем вы с таким упорством пропагандируете здесь пиарную часть проекта, очевидно бредовую для любого технаря или физика. Так же как и не совсем понимаю зачем и почему народу так важно размазывать Вас по асфальту.

ЦитироватьBy using passive and then active arrays of space telescopes, the resolution will increase beyond the current best larger satellites. Planetary Resources will have a multi-billion business as they disrupt the satellite imaging and near earth satellite businesses. They will do this before they mine anything. I predict Planetary Resources will be a multi-billion company in value and revenue before 2020.
 

У вас есть ссылки на то что об этом говорит кто-то из списка учредителей или работников или эдвайзоров PR?

Цитировать

ЦитироватьКороче, оставил 500 баксов, заработал (гусарам молчать :D ) милион (несколько).

О! Начинаю потихоньку понимать как эта группа господ собирается "отдавать" деньги вкладчикам  :lol:

:lol: А ты как думал? Что всё по бизнесплану  :wink:  :D
PS (Предостережение!)
 Без хорошей головы эта схема не работает.

ЦитироватьВспомним незабвенного Скруджа Макдага "сэкономленные деньги - заработанные деньги" :wink:
То же:
Сходил в бордель, разрядился, подтвердил себе свое самомнение :lol:,  вернулся с хАрррошим настроением, по причине которого пришла в голову свежая идея. И понеслось... .
Короче, оставил 500 баксов, заработал (гусарам молчать :D ) милион (несколько).

Это называется "расширенное воспроизводство рабочей силы". ;)

 Я, правда, не понимаю зачем ходить в это самое место "для подтверждения самомнения".
 Почему-то всегда считал, что там находятся наиболее легко доступные женщины, - просто за деньги и всё. :)

Это называется: Создание комплекса косвенных условий приводящих к успеху.

ЦитироватьДокажите, иначе треплом выглядите вы. По вам, производство тоже не является коммерческой деятельностью?

Цитировать"И, эти поцы, будут учить нас бизнесу"?

©

Пожалуйста.
В СССР производство было? - БЫЛО!!!
Можно ли было считать коммерческой деятельностью производство "Водовозов"? А что насчет Р-36? А насчет "Скальпелей"? :P

Цитировать

ЦитироватьДокажите, иначе треплом выглядите вы. По вам, производство тоже не является коммерческой деятельностью?

Цитировать"И, эти поцы, будут учить нас бизнесу"?

©

Пожалуйста.
В СССР производство было? - БЫЛО!!!
Можно ли было считать коммерческой деятельностью производство "Водовозов"? А что насчет Р-36? А насчет "Скальпелей"? :P

Вы иппанулись??? Так и напишите - я, зюксман, больной на голову, вы давно об этом знали, и теперь я заявляю это о себе публично.

Между прочим, сразу видно, что вы политэкономию, даже социализма, не учили.

ЦитироватьЭто называется: Создание комплекса косвенных условий приводящих к успеху.

У вас индивидуалистический подход, - надо рассматривать метод в рамках общего воздействия на массы трудящихся. :)

ЦитироватьДокажите, иначе треплом выглядите вы. По вам, производство тоже не является коммерческой деятельностью?

Цитировать"И, эти поцы, будут учить нас бизнесу"?

©

Винипух, ты подменяешь понятия. Первоначально разговор шел о терминах "коммерция" и "бизнес":

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА стартап - это и коммерцыя и бизнес.

Что значит "и...и"? Коммерция и бизнес это разве не одно и то же?

и ... и ...  - это я процитировал некоего Старого с форума НК.

Тут несколько дней назад Старый Ламер приводил для доказательства своего понимания ссылку на википедию.

ЦитироватьКоммерция (от лат. commercium — торговля) [1]:
в узком смысле — торговая и торгово-посредническая деятельность, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг;
в широком смысле — предпринимательская деятельность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%E5%F0%F6%E8%FF

Цитироватьторговля, торговые операции, предпринимательская деятельность в связи с куплей-продажей чего-либо или с оборотом товара

http://ru.wiktionary.org/wiki/коммерция

ЦитироватьКОММЕРЦИЯ
(trade) Деятельность по продаже товаров или услуг с целью получения прибыли.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/6109

Ну и что теперь?

Ну, с вас-то, тем более, неудивительно. Стало быть, производство, не есть бизнес? понятно...

Вы же приводите в доказательства ссылки, которые прямо противоречат вашим утверждениям. И которые вам показали умные люди. Да, напрасно.
Кстати, не знаю, с кем вы там вели филологические разговоры о бизнесе, сообщаю вам, что бизнес, коммерция, предпринимательство - просто терминология из разных отраслей знания и разговорной речи.

ПыСы, вы еще на УК РСФСР сошлитесь!

Вопрос Валерию и Ко

Почему я все еще не наблюдаю гугло-космо-телескопы тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12582), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9573), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9564) или хотя бы тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9742)? :D  :D

ЦитироватьВопрос Валерию и Ко

Почему я все еще не наблюдаю гугло-космо-телескопы тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12582), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9573), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9564) или хотя бы тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9742)? :D  :D

Для поднятия ажиотажа вокруг сабжа пускать будут на северокорейских ракетах :)
О! Или на южнокорейских  :)

ЦитироватьВопрос Валерию и Ко

Почему я все еще не наблюдаю гугло-космо-телескопы .....

Хороший вопрос.

Поскольку, как я понимаю, они планируют запустить первые спутники через полтора-два года, то вы (и мы тоже) должны уже скоро увидеть эти телескопы в планах запуска.

ЦитироватьFalcon 9 and Planetary Resources Arkyd Space telescopes[/size]
April 25, 2012

The Planetary Resources Arkyd 100 series space telescopes only weight 20 kg. http://nextbigfuture.com/2012/04/roundup-of-planetary-resources-articles.html Launching five include extra weight for some deployment mechanism should be about 200-400kg. This could be put onto small rockets in the $5 to 10 million price range or they could be placed as secondary payload on scheduled launches that are not at full capacity.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24557.jpg)

The Arkyd 102 telescope in person (top) and in mocked-up artwork from Planetary Resources (bottom)
http://www.spacex.com/falcon9.php

The Spacex Falcon 9 launches are priced at $54 million and can put 10,450 kg into low earth orbit and 4,540 kg into Geosynchronous orbit.

 A Spacex Falcon 9 full of Planetary Resources Arkyd 100 series space telescopes could launch about 100 into geosynchronous orbit and 250 into low earth orbit.

 The first two phases of Planetary Resources plans
 1. Put up many small space telescopes without propulsion
 2. Add small propulsion to escape earth orbit and intercept asteroids

 All look very affordable for $10-50 million per year.

 There are several developments that could lower the cost of small payload launches.


 The first revenue generation will be from saleable space recon information and renting and selling space telescope capability.

 The first two phases are to put up a lot of space scopes and then put up space scopes with some propulsion so that they can leave earth orbit for close up viewing of asteroids. I think each scope would cost about 1 to 5 million.

 The mining part of it does not come into play until after the viewing and characterization phases. Then it would be to get the water and convert it to fuel.

 The existing satellite market is a $260 billion industry. If you were to provide refueling of existing satellites to lengthen there lives that is a business with a few billion per year in value.

 The satellite imagery market is a multi billion market.

 I also have detailed information on how I think they could tackle the mining and industrialization of space in a profitable way. Their actual plans are still secret.

 I think Robin analysis lacks the details around the cost and technical aspects which results in the wrong conclusions and wrong analogies

Enabling big progress against asteroid impact risks

 One added benefit of the proliferation of space telescopes looking at near earth asteroids is that they will fully characterize the threat of asteroids that could impact the earth. They will also vastly increase the early warning capabilities for spotting dangerous asteroids.

Other Reactions

David Brin has an article that is positive about Planetary Resources
http://davidbrin.blogspot.com/2012/04/space-resources-re-igniting-can-do.html

Robin Hanson at Overcoming Bias has an analysis by analogy and thinks it will not be profitable or worthwhile. http://www.overcomingbias.com/2012/04/tube-earth-econ.html I think Robin is wrong on this. I have found some of Robin's high level analysis interesting and useful for accelerating economics, but by almost completely ignoring fairly big details causes problems for his analysis.

http://nextbigfuture.com/2012/04/falcon-9-and-planetary-resources-arkyd.html

Цитировать

ЦитироватьЭто называется: Создание комплекса косвенных условий приводящих к успеху.

У вас индивидуалистический подход, - надо рассматривать метод в рамках общего воздействия на массы трудящихся. :)

Флаг в руки...

ЦитироватьВопрос Валерию и Ко

Почему я все еще не наблюдаю гугло-космо-телескопы тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12582), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9573), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9743), тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9564) или хотя бы тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9742)? :D  :D

Во первых, вы уверены что там все 100% запусков которые будут через 2 ГОДА?
Во вторых, там есть все ПОПУТНЫЕ грузы, которые случатся через 2 ГОДА?

Я ни в коем случае не ставлю под сомнение компетентность составляющего эти темы, но чтобы НАДЕЖНО выявить ЗА ДВА ГОДА ВПЕРЕД ВСЕ ПОПУТКИ, нужно быть как минимум ЦРУ.

ЦитироватьЭто называется: Создание комплекса косвенных условий приводящих к успеху.

Чрезвычайно объемный смысл заключен в 4 словах.

Цитировать

ЦитироватьВопрос Валерию и Ко

Почему я все еще не наблюдаю гугло-космо-телескопы .....

Хороший вопрос.

Поскольку, как я понимаю, они планируют запустить первые спутники через полтора-два года, то вы (и мы тоже) должны уже скоро увидеть эти телескопы в планах запуска.

Итак - первый этап программы это разработка изготовление и запуск космических телескопов для обнаружения новых астероидов.
Ничего если я положу на этот этап 5 лет?

Цитировать

ЦитироватьЭто называется: Создание комплекса косвенных условий приводящих к успеху.

Чрезвычайно объемный смысл заключен в 4 словах.

Цитировать- Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос. Вот этим-то я и занят.

Через две недели после того как консул послал каблограмму, в Коралио прибыл фруктовый пароход и привез консулу огромный серый тюк, наполненный чем-то загадочным. Так как консул был официальное лицо, таможенные сделали ему поблажку и не распаковали тюка. Тюк был доставлен к нему в контору и с комфортом водворен в задней комнате.

Вечером консул сделал в холсте надрез, сунул туда руку и вытащил горсть репейников. Долго он осматривал их, как воин осматривает оружие, перед тем как ринуться в бой за жизнь и любимую женщину. Репейники были первого сорта, августовские, крепкие, как лесные орехи. Они были покрыты колючей и прочной щетиной, словно стальными иголками. Джонни тихонько засвистал какую-то арию и отправился к Билли Кьоу.

Позже, когда Коралио погрузился в сон, консул и Билли прокрались на опустелые улицы. Их пиджаки раздувались наподобие воздушных шаров. Медленной поступью прошли они по Калье Гранде, засевая пески колючками; тщательно обработали боковые дорожки, не пропустили и травы меж домами: засеяли каждый фут. Потом проследовали в боковые улицы, не пропустив ни одной. Не забыто было ни одно место, куда могла ступить нога мужчины, женщины или ребенка. Не раз возвращались они в консульство за пополнением колючих запасов. Лишь на рассвете, вернувшись домой, они с чистым сердцем легли почивать, как великие полководцы накануне сражения, после того как, разработав план кампании, они видят, что победа обеспечена.

ЦитироватьНичего если я положу на этот этап 5 лет?

Да вы, батенька, оптимист! :D

Цитировать

ЦитироватьНичего если я положу на этот этап 5 лет?

Да вы, батенька, оптимист! :D

Более того - я сторонник Валерича. Я ему уже подогнал план про ювелирку -Валерич в нее руками и зубами вцепился, даже Старый отодрать не может.
Однако насколько я вижу - Валеричу какие-то этапы его проекта пофигу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто называется: Создание комплекса косвенных условий приводящих к успеху.

Чрезвычайно объемный смысл заключен в 4 словах.

Цитировать- Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос. Вот этим-то я и занят.

Через две недели после того как консул послал каблограмму, в Коралио прибыл фруктовый пароход и привез консулу огромный серый тюк, наполненный чем-то загадочным. Так как консул был официальное лицо, таможенные сделали ему поблажку и не распаковали тюка. Тюк был доставлен к нему в контору и с комфортом водворен в задней комнате.

Вечером консул сделал в холсте надрез, сунул туда руку и вытащил горсть репейников. Долго он осматривал их, как воин осматривает оружие, перед тем как ринуться в бой за жизнь и любимую женщину. Репейники были первого сорта, августовские, крепкие, как лесные орехи. Они были покрыты колючей и прочной щетиной, словно стальными иголками. Джонни тихонько засвистал какую-то арию и отправился к Билли Кьоу.

Позже, когда Коралио погрузился в сон, консул и Билли прокрались на опустелые улицы. Их пиджаки раздувались наподобие воздушных шаров. Медленной поступью прошли они по Калье Гранде, засевая пески колючками; тщательно обработали боковые дорожки, не пропустили и травы меж домами: засеяли каждый фут. Потом проследовали в боковые улицы, не пропустив ни одной. Не забыто было ни одно место, куда могла ступить нога мужчины, женщины или ребенка. Не раз возвращались они в консульство за пополнением колючих запасов. Лишь на рассвете, вернувшись домой, они с чистым сердцем легли почивать, как великие полководцы накануне сражения, после того как, разработав план кампании, они видят, что победа обеспечена.

Искуственно созданные схемы спроса никогда ничем хорошим не кончались. Вопрос времени.

Цитировать- Ради бога, - сказал он взволнованно, - скажите мне: вы Динк Поусон?

- Меня зовут Пинкни Доусон, - ответил король репейного рынка.

В тихом упоении Кьоу соскользнул с кресла на пол, на свой любимый коврик.

Немного было звуков в Коралио в этот душный и знойный полдень. Среди них мы могли бы упомянуть восторженный и неправедный хохот простертого на коврике ирландского янки, пока загорелый молодой человек стоит и смотрит на него проницательным глазом в великом изумлении и замешательстве. А также топ-топ-топ-топ многих обутых ног, шагающих по улицам. А также тихий шелест волн Караибского моря, омывающего этот исторический берег.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопрос Валерию и Ко

Почему я все еще не наблюдаю гугло-космо-телескопы .....

Поскольку, как я понимаю, они планируют запустить первые спутники через полтора-два года, то вы (и мы тоже) должны уже скоро увидеть эти телескопы в планах запуска.

Итак - первый этап программы это разработка изготовление и запуск космических телескопов для обнаружения новых астероидов.
Ничего если я положу на этот этап 5 лет?

Да нет, ничего. Маленькая тонкость. Три из них уже прошли. Именно поэтому есть реальные снимки 102 телескопа, это верхняя картинка:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24565.jpg) (http://fastpic.ru/)

Пичалька - меня пока нет данных, летный это экземпляр или нет.

Valerij писал(а):

ЦитироватьДа нет, ничего. Маленькая тонкость. Три из них уже прошли. Именно поэтому есть реальные снимки 102 телескопа, это верхняя картинка:

Т.е. против 5 лет на телескопный этап возражений нет? Или есть?

Аркид-102 о котором говорит Валерий - выставочный демонстратор технологии и никуда не полетит. "Для обнаружения новых астероидов" почти лишнее. Но говоря о сроках, надо брать во внимание что начали они полтора года назад, как "Arkyd Astronautics". ИМХО сейчас был подходящий момент для пиар-хода с астероидами.

ЦитироватьУ вас есть ссылки на то что об этом говорит кто-то из списка учредителей или работников или эдвайзоров PR?

Не понял о чём точно спросили, так что отвечу на два возможных вопроса.
Ну у них советником Сара Сигер, занимающаяся экзопланетами. Хотя она фигура несколько одиозная, как раз подходит для лохотрона высокого класса, если есть вопросы сами поищете, но не думает же она разглядеть земноподобную планету одним маленьким аркидом?
А говорят ли они о том что хотят освоить рынок наблюдений с низких орбит? Да. Хотя здесь (http://planetaryresources.in/blog/item/arkyd-102-spacecraft-up-close.html) на видео Левицкий напирает на то что "аркиды" будут очень часто проходить над заданной точкой, то есть, наблюдение почти в режиме реального времени. И ни слова об астероидах. :D

Цитировать... вернулся с хАрррошим настроением, по причине которого пришла в голову свежая идея. И понеслось... .
Короче, оставил 500 баксов, заработал (гусарам молчать :D ) милион (несколько).

Мне знакомый художник рассказывал: переспишь с моделью - картины не будет.

Цитировать

ЦитироватьУ вас есть ссылки на то что об этом говорит кто-то из списка учредителей или работников или эдвайзоров PR?

Не понял о чём точно спросили, так что отвечу на два возможных вопроса.
Ну у них советником Сара Сигер, занимающаяся экзопланетами. Хотя она фигура несколько одиозная, как раз подходит для лохотрона высокого класса, если есть вопросы сами поищете, но не думает же она разглядеть земноподобную планету одним маленьким аркидом?

Мне если честно просто лень было так глубоко копать :D
Так что спасибо за идею.

Вообще я здесь распинаюсь по той простой причине,  что мне "за державу обидно" - в рунете настолько поразительно тихо прошло это событие, наверное как в самых отсталых странах Африки..
Так что я пытаюсь балансировать где-то на грани - с одной стороны дать максимум информации а с другой меня жаба давит бесплатно переводить для некоторых несерьезных СМИ.

ЦитироватьА говорят ли они о том что хотят освоить рынок наблюдений с низких орбит? Да. Хотя здесь (http://planetaryresources.in/blog/item/arkyd-102-spacecraft-up-close.html) на видео Левицкий напирает на то что "аркиды" будут очень часто проходить над заданной точкой, то есть, наблюдение почти в режиме реального времени. И ни слова об астероидах. :D

Я у них встречал очень любопытные другие фразы - звучало вроде как (восстанавливаю по памяти): "сделать технику с надежностью 99% очень дорого, мы будем экономить, запуская на цель сразу несколько зондов каждый с надежностью 80%, что будет значительно дешевле современных подходов", далее там шло, "несколько зондов вместе подлетят к цели, один будет обеспечивать связь а другие распределят между собой остальные задачи".
А 9-дюймовый телескоп, уже давно рассчитали, более чем хватит в качестве оптики для лазерной связи.

Цитировать

ЦитироватьЯ ему уже подогнал план про ювелирку -Валерич в нее руками и зубами вцепился, даже Старый отодрать не может.

Как это не может? Старый только и делает что дерет Valerijа. И за что он его только уже не отодрал...  :D  :D  :D

Ну, дерет старый, очевидно, вас. Каких только глупостей он и прочие флудерасты еще не наплодили!
Очевидно в вашей с ним вселенной уже наступил, как минимум, 2015 год.

А у меня за окном пока 2012.....

Валерий, нужно быть валерием, чтобы видеть глупости в сообщаемым вами очевидных вещах.

ЦитироватьОчевидно в вашей с ним вселенной уже наступил, как минимум, 2015 год.

Надо говорить "Соверпшенно очевидно!"

Цитировать

ЦитироватьОчевидно в вашей с ним вселенной уже наступил, как минимум, 2015 год.

Надо говорить "Соверпшенно очевидно!"

ЦитироватьВалерий, нужно быть валерием, чтобы видеть глупости в сообщаемым вами очевидных вещах.

Видите, Дмитрий Александрович, Старый Ламер с вами не согласен. Он считает, что сообщает не просто очевидные, а совершенно очевидные глупости.

Имейте это, пожалуйста, в виду.

Валерий, а что вы тут, собственно, делаете? Что вы не идёте проповедовать туда, где вас поймут?

Кстати, не имею чести знать вашего отчества.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОчевидно в вашей с ним вселенной уже наступил, как минимум, 2015 год.

Надо говорить "Соверпшенно очевидно!"

Видите, Дмитрий Александрович, Старый Ламер с вами не согласен. Он считает, что сообщает не просто очевидные, а совершенно очевидные глупости.
 

Странно. Мне показалось что я комментировал ваше сообщение...

Не стоит городить завод ради 500 тонн астероида. Наверно, сам завод будет весить десятки тонн. Зачем тащить 50т завода ради 500т сырья? И то из етих 500т вода может быть только 100-200т.

ЦитироватьНадо говорить "Соверпшенно очевидно!"

Совершенно очевидно, что на астероиде не вода, а Слеза Господа. Со всеми вытекающими, кхммм..., свойствами и финансовыми следствиями.

А еще: предполагаемый диаметер астероида 10 метров, значит, если оставить по 1м свободным, "кастрюля" получаетса 12м в диаметре. Такой диаметр не выводит ни одна из существующих рн, значит надо будет дожидатса SLS.

Valerij писал(а):

ЦитироватьДа нет, ничего. Маленькая тонкость. Три из них уже прошли. Именно поэтому есть реальные снимки 102 телескопа, это верхняя картинка:

Валерич - Вам не надоело врать?
Я понимаю - Вы всячески пытаетесь отрекламировать проект уважаемых людей. Я тоже желаю им всяческих успехов.
Но зачем Вы компроментируете этих уважаемых людей и их проект своим враньем и своим тупизмом?

Цитировать

ЦитироватьЯ ему уже подогнал план про ювелирку -Валерич в нее руками и зубами вцепился, даже Старый отодрать не может.

Как это не может? Старый только и делает что дерет Valerijа. И за что он его только уже не отодрал...  :D  :D  :D

Его дерут а он крепчает... :mrgreen:

ЦитироватьНе стоит городить завод ради 500 тонн астероида. Наверно, сам завод будет весить десятки тонн. Зачем тащить 50т завода ради 500т сырья? И то из етих 500т вода может быть только 100-200т.

Я думаю что 500-тонные астероиды будут притаскивать прямо к заводу, а вот астероиды побольше будут обрабатывать прямо на месте.
Тут нужно понимать, что масса растет пропорционально кубу диаметра, поэтому если 10м весит 500тонн, то 100м уже будет весить 500000тонн (пол миллиона).
Часто спрашивают, а как притащить астероид даже 500 тонн если ему для этого нужно придать дельта-V десятки км/с - ответ что таких астероидов ОЧЕНЬ много и среди них найдутся требующие дельта-V значительно менее километра в секунду.

По современным представлениям астероидов диаметром менее 10м более десятков миллионов:
википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BC)
D 100 м        300 м    500 м  1 км    3 км 5 км  10 км 30 км 50 км 100 км
N 25 000 000 4 000 000 2 000 000 750 000 200 000 90 000 10 000 1100  600       200

ЦитироватьА еще: предполагаемый диаметер астероида 10 метров, значит, если оставить по 1м свободным, "кастрюля" получаетса 12м в диаметре. Такой диаметр не выводит ни одна из существующих рн, значит надо будет дожидатса SLS.

Предполагаемый диаметр 7 метров, и "кастрюля" раскладная - что-то вроде надувных жилых модулей Бигелоу, поэтому должно войти в Атлас-5.
Если нужно будет работать с астероидом побольше - предполагается либо отламывать от него куски и работать с этими кусками по отдельности (сила притяжения у астероида мизерная, так что эти куски будут летать от мизерных усилий), либо просто собирать риголит с поверхности.

ЦитироватьНе стоит городить завод ради 500 тонн астероида. Наверно, сам завод будет весить десятки тонн. Зачем тащить 50т завода ради 500т сырья? И то из етих 500т вода может быть только 100-200т.

Как выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.  Для того, что бы переработать 500 тонн, тоже хватит относительно небольшого "завода". Просто потому, что у нас нет задачи переработать астероид быстро. Нас вполне устроит год-полтора-два.

Но вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим, и на выходе будет не только топливо, но и обитаемые модули с усиленной радиационной защитой. Кроме того, он будет производить еще топливо и рабочее тело для доставки этих модулей на целевые орбиты.

ЦитироватьА еще: предполагаемый диаметер астероида 10 метров, значит, если оставить по 1м свободным, "кастрюля" получаетса 12м в диаметре. Такой диаметр не выводит ни одна из существующих рн, значит надо будет дожидатса SLS.

А посмотреть первый пост темы не пробовали?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24590.jpg)

Вот так "буксир" помещается под обтекателем.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24591.jpg)

Ват так "буксир" летит к астероиду.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24592.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24593.jpg)

А здесь хорошо виден надувной каркас "кастрюли". Она на самом деле не жесткая, это что-то типа ткани.

Вот так.

Valerij писал(а):

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.
Да и по энергетике там конкретные траблы. Не учтено огромное количество факторов. Например - как один из многих неучтенных факторов - фактор деградации СБ в космосе. Для миссии длительностью 10 лет этот фактор нельзя не учитывать.
Ну и так далее. Или по энергопотреблению бортовых систем буксира например. Или - вопрос ориентации связки буксир-астероид не рассматривается. А это суперважно если у нас СБ.
Реально после поимки астероида можно рассчитывать максимум на 20-25 Квт. А это безумно мало.
Вообще - тут нужна минимум Дельта-Хеви. А еще лучше - Ф-Хэви. А еще лучше - двупуск... :wink:
Т.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения. И естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может. И естественно что уважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

ЦитироватьНо вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим

Вы про еще не открытые астероиды? Которые надо еще открыть, а для этого  и задолго до этого разработать и запустить космические телескопы которых еще нет?
При этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?
В подобный проект может вложиться богатый энтузиаст  вместе с другими богатыми энтузиастами не планируя получить конкретную прибыль от астероидов. Потому как у инвесторов есть увлеченность данной темой
Стимул вложения денег в таком случае - самопиар и популяризация космоса и себя в рамках самопиара в рамках космоса.

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.

Как выяснилось лохотронщики обещают открыть астероиды которые сами прилетят в систему Земля-Луна. :)

ЦитироватьТ.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения.

Технически, идеологически и организационно "проект" - лохотрон классический.

ЦитироватьВ подобный проект может вложиться богатый энтузиаст  вместе с другими богатыми энтузиастами не планируя получить конкретную прибыль от астероидов. Потому как у инвесторов есть увлеченность данной темой
Стимул вложения денег в таком случае - самопиар и популяризация космоса и себя в рамках самопиара в рамках космоса.

Именно поэтому прожект обречён. У дураков денег нет, а умный не будет пиариться тем что вложил свои деньги в лохотрон.

ЦитироватьПри этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?

И даже это в бизнесе не главное. Главное - кому продавать толчёную астероидятину?

 Жаль что ВалериJ так и не покажет нам сей "реалистичный бизнес план" торговли толчёной астероидятиной с неоткрытых астероидов.
 Очень хорошая иллюстрация того какие бизнес-планы считают реалистичными жертвы Йэху Москвы. Весь интелект ВалериJя раскрылся во всём своём блеске. А значит лохотронщики не зря тратились на пресс-конференцию. :)

Цитировать

ЦитироватьКак выяснилось, для того, что бы притащить астероид в 500 (и даже в 1300 тонн) вполне хватает буксира массой в 18 тонн на НОО.

Как выяснилось - как раз не хватает. В рекламируемой Вами презентухе конкретные школьные траблы по баллистике.

В обсуждаемой.

ЦитироватьДа и по энергетике там конкретные траблы. Не учтено огромное количество факторов. Например - как один из многих неучтенных факторов - фактор деградации СБ в космосе. Для миссии длительностью 10 лет этот фактор нельзя не учитывать.

Я не думаю, что они допустили такую элементарную ошибку. Но, возможно, они рассчитывают на более эффективные и более стойкие СБ, чем есть сейчас. Это как раз не очень принципиально (смотри ниже).

ЦитироватьНу и так далее. Или по энергопотреблению бортовых систем буксира например. Или - вопрос ориентации связки буксир-астероид не рассматривается. А это суперважно если у нас СБ.
Реально после поимки астероида можно рассчитывать максимум на 20-25 Квт. А это безумно мало.

На схеме видны двигатели ориентации, потому мне не понятно, о чем вы говорите.

ЦитироватьВообще - тут нужна минимум Дельта-Хеви. А еще лучше - Ф-Хэви. А еще лучше - двупуск... :wink:

По поводу ФХ согласен, он позволяет отправить буксир прямо на отлетную траекторию, минуя раскрутку по спирали и первый гравитационный маневр. То есть время, необходимая для выполнения миссии уменьшается. При этом ФХ стоит дешевле Атласа. кроме того, то позволяет использовать буксир с меньшим массовым совершенством.

ЦитироватьТ.е. технически - проект не более чем тема для дальнейшего обсуждения. И естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может. И естественно что уважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

Ну, никто не говорит, что выполняться будет именно такая миссия, как в этой презентации. Задача исследования - доказать принципиальную возможность.

Цитировать

ЦитироватьНо вы правы в том, что полный комплекс "заводов" будет иметь очень большую массу. Но он будет перерабатывать астероиды один за другим

Вы про еще не открытые астероиды? Которые надо еще открыть, а для этого  и задолго до этого разработать и запустить космические телескопы?
При этом даже если что-то будет открыто - неизвестно подойдет ли нам состав и орбита?

Ну, во первых, малые астероиды открывают сейчас постоянно., и существуют обоснованные оценки, что мы большую часть их еще не знаем. Выбор есть сейчас, и дальше он будет еще шире.

Они тратились на следующие гранты. А те, которые данные гранты выдают, хотят получить сухой остаток от работы. Вспомним историю со звездными войнами.

Цитировать

ЦитироватьИ естественно что никакого бизнес-плана под такую тему быть не может.

Ну, никто не говорит, что выполняться будет именно такая миссия, как в этой презентации. Задача исследования - доказать принципиальную возможность.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: "Есть реалистичный бизнес-план! Всё! И точка!" :(

Valerij писал(а):

ЦитироватьЯ не думаю, что они допустили такую элементарную ошибку.

Они - намеренно или нет - допустили кучу элементарных ошибок. Вам-то эти ошибки конечно не видны, Вы же незнайка...
Погуглите про гравитационный маневр...:D

ЦитироватьНо, возможно

Когда незнайка-ламер говорит эту фразу - все сразу становится ясно... :D

ЦитироватьНу, никто не говорит, что выполняться будет именно такая миссия, как в этой презентации.

Да нет. Именно Вы про это говорите.

ЦитироватьЗадача исследования - доказать принципиальную возможность.

И где тут место для бизнес-плана?

ЦитироватьНу, во первых, малые астероиды открывают сейчас постоянно., и существуют обоснованные оценки, что мы большую часть их еще не знаем. Выбор есть сейчас, и дальше он будет еще шире.

Т.е. пока ничего не ясно и ничего неизвестно. Предстоит длительный этап разработки космических телескопов, запуска этих телескопов и наблюдения астероидов в надежде что когда-то будет открыто хоть что-то подходящее для переработки.
Здесь нет темы для бизнес-плана по доставке ресурсов на Землю.

Цитироватьуважаемые люди которые эти картинки придумали ставили своей целью не бизнес-проект а некую затравку для будоражинья умов.

Очень забавно. Тут-же невооруженным глазом видно, что больше всего сообщений в теме от ЛИЧНО вас и от Старого - вы буквально из темы не вылезаете - неужели это лично вас ТАК взбудоражило?! :shock: - Это-же как враги подорвали экономику и обороноспособность страны!!! :twisted:

Вспоминается полуанекдотическая история:
подходит пьяный молодой человек к астроному стоящему с ноутбуком у телескопа и спрашивает, что мол тот делает - ну тот неспешно и вдумчиво объясняет..
После некоторой паузы пьяный говорит: "у тебя что, девушки нет?"
:lol:

ЦитироватьТ.е. пока ничего не ясно и ничего неизвестно. Предстоит длительный этап разработки космических телескопов, запуска этих телескопов и наблюдения астероидов в надежде что когда-то будет открыто хоть что-то подходящее для переработки.

Подходящих это ещё полбеды, в конце концов сдуру он растолчёт своими клешнями что угодно.
 Беда в том что требуется астероид с ничтожной относительно Земли скоростью. А мне чтото подсказывает что таковых физически не может быть.
 И то что лохотронщики с помощью своих телескопов-недомерков "рассчитывают" открыть то что не смог открыть Хаббл лишний раз показывает на каких лохов они ориентируются.
 Пожалуй действительно, клюнуть на это мог только ВалериJ.

ЦитироватьОчень забавно. Тут-же невооруженным глазом видно, что больше всего сообщений в теме от ЛИЧНО вас и от Старого - вы буквально из темы не вылезаете - неужели это лично вас ТАК взбудоражило?!

У меня нет ни одного сообщения об этом лохотроне. Все мои сообщения о вас с ВалериJем. В этой теме меня интересуете только вы.
 Раз вы завели тему чтобы блеснуть всем великолепием вашего интелекта то почему я не должен вам помочь? Я должен раскрутить вас чтоб ваш интелект заблистал всеми своими гранями. Заодно по случаю очередной раз покажу из каких кадров рекрутируются освоятели космоса и пещерные антикоммунисты.

 И не надо стесняться. Выходите на средину и гордо объявляйте: Да, да, именно из таких!

zyxman писал(а):

ЦитироватьОчень забавно. Тут-же невооруженным глазом видно, что больше всего сообщений в теме от ЛИЧНО вас и от Старого - вы буквально из темы не вылезаете - неужели это лично вас ТАК взбудоражило?!

Конкретно для меня - не взбудоражило но интересно. Высокоорбитальный буксир на ионниках. Мы тоже нечто подобное делаем. И не только мы и не только Planetary Resources, Inc.
Тем более прискорбно когда в теме в которой я что-то понимаю и которая потенциально интересна некий незнайка несет полную пургу и компроментирует уважаемых челов приписывая им свои личные видения...

ЦитироватьЛИЧНО вас и от Старого

Кстати  у меня и у Старого на большинство вещей  диаметрально противоположные взгляды.

ЦитироватьПосле некоторой паузы пьяный говорит: "у тебя что, девушки нет?"

Я так понял, Вы на форуме НК не любите квалифицированных оппонентов которые наглядно показывают Ваш истинный уровень? :wink:

ЦитироватьБеда в том что требуется астероид с ничтожной относительно Земли скоростью. А мне чтото подсказывает что таковых физически не может быть.
 И то что лохотронщики с помощью своих телескопов-недомерков "рассчитывают" открыть то что не смог открыть Хаббл

Старый, в этих вопросах Ваши знания скудны и противоречивы.
Астероиды с ничтожной скоростью относительно Земли редко, но встречаются. Коорбиталы называются. Один такой стал близким спутником системы Земля -Луна на несколько витков буквально шесть лет назад.(Правда по поводу  него спорят астероид это или всё же вторая ступень Сатурна -5.)
 И легкость обнаружения астероидов ваших представлениях весьма завышена. Хаббл вообще их ловить не приспособлен.
Наловил их очень много инфракрасный WISE (ЕМНИП).

ЦитироватьАстероиды с ничтожной скоростью относительно Земли редко, но встречаются. Коорбиталы называются

Собсно весь проект как раз и направлен на создание системы космических телескопов чтоб за 10-20 лет открыть еще тысячу - другую астероидов. Ну, может быть, пару-другую коорбиталов.

Цитировать...весь проект как раз и направлен на создание системы космических телескопов чтоб за 10-20 лет открыть еще тысячу - другую астероидов. Ну, может быть, пару-другую коорбиталов.

У меня как у неспециалиста в космонавтике вроде нет причин писать о этой фирме, попался было комментарий в американском источнике который совпадает с моим мнением, примерно :"эта фирма года через два думает "реструктурировать цели", или исчезнет в забвении". Моё ИМХО, астероиды часть пиара и возможность взять деньги у государства под предлогом "планетной обороны", или скорее это будет предлогом дать деньги, а пока вся серия 100 насколько я понял будет в запускаться в рамках отработки "роя спутников" и возможных применений.

ЦитироватьМоё ИМХО, астероиды часть пиара и возможность взять деньги у государства под предлогом "планетной обороны".

Моё ИМХО, они не хотят брать и цента у государства. Они развлекаются (могут это себе позволить) и хотят посмотреть, что из этого получится? Уверен, что для них это не бизнес, а способ для обеспеченных людей сделать свою жизнь разнообразней и интересней.

Цитировать

ЦитироватьБеда в том что требуется астероид с ничтожной относительно Земли скоростью. А мне чтото подсказывает что таковых физически не может быть.
 И то что лохотронщики с помощью своих телескопов-недомерков "рассчитывают" открыть то что не смог открыть Хаббл

Старый, в этих вопросах Ваши знания скудны и противоречивы....

Всё он прекрасно знает или есть у кого спросить.
Просто Валерий себя позиционировал либералом, а нынешняя политика компартии всеми возможными средствами поливать грязью либералов.
Вот он и извращает информацию пользуясь стандартными средствами Геббельса - недоговорки, манипуляция фактами.
- Скажут наверху дружить с либералами и вы увидите как Старый переродится.

ЦитироватьНаловил их очень много инфракрасный WISE (ЕМНИП).

До того много (всего 33500 новых астероидов и комет) что задание Конгресса из 1998 года выполнено  :wink: (вроде найти 90% "опасных"). Вообще же астероидов оказалось меньше чем думали.

ЦитироватьОни развлекаются (могут это себе позволить...

Значит мнения выкристаллизовались. Лохотрон, самопиар, разработка с дальней перспективой работы с астероидами, разработка спутниковой группировки нового типа проводимая в форме частной фирмы (моё ИМХО), фирма с заявленной целью. Так примерно? Есть ещё?

Цитировать..Есть ещё?

Конечно есть - я сейчас попробую собезьянничать сами знаете кого:
это предприятие с целью втянуть Россию (или Китай?) в новую космическую гонку :D

PS Насчет Китая, если честно, это даже не совсем шутка - США должны как-то показать свое лидерство в науке и в космосе, да еще и желательно подешевле, либо должны толкнуть конкурента на какую-то эпическую ошибку, и я допускаю что это какая-то тонкая разведоперация.

Цитировать

Цитировать..Есть ещё?

Конечно есть - я сейчас попробую собезьянничать сами знаете кого:

А Вы лучше не обезьянничайте. Можно считать того или иного воплощением Геббельса (Вас нельзя, не тянете), но предположим что Вы на некоем литературном форуме дискутируете не с санитаром леса Старым, с которым я очень часто, но не всегда, согласен, а с самим д-ром Йозефом Гёббельсом. Стоит подумать перед Вами в данный момент министр просвещения и пропаганды или большой знаток как немецкой литературы так и Достоевского. Хотя это один человек.

ЦитироватьОдин такой стал близким спутником системы Земля -Луна на несколько витков буквально шесть лет назад.(Правда по поводу  него спорят астероид это или всё же вторая ступень Сатурна -5.)

Вроде уже не спорят. После того как спектральные исследования показали что почти весь состоит из двуокиси титана. :)
 Вроде бы законы небесной механики предполагают что объект с малой относительной скоростью попавший в систему Земля-Луна или упадёт на одну из них или будет выброшен из системы с большой относительной скоростью.

ЦитироватьВсё он прекрасно знает или есть у кого спросить.
Просто Валерий себя позиционировал либералом, а нынешняя политика компартии всеми возможными средствами поливать грязью либералов.
Вот он и извращает информацию пользуясь стандартными средствами Геббельса - недоговорки, манипуляция фактами.
- Скажут наверху дружить с либералами и вы увидите как Старый переродится.

Никто так не изобличит либералов как сами либералы.
В позиции ВалериJя я ничего не исказил и не скрыл, все цитаты точны и вы не сожете ни убавить их ни добавить.
 Что касается коммунистов то они хитры и коварны. Они могут нанять беспринципных исполнителей которые за деньги согласятся на форумах изображать из себя идиотов и при этом трындеть что они либералы. Чисто  с целью дискредитации либералов. На некоторые популярные форумы могут послать даже двоих.  :twisted:

ЦитироватьВы на некоем литературном форуме дискутируете не с санитаром леса Старым, с которым я очень часто, но не всегда, согласен, а с самим д-ром Йозефом Гёббельсом. Стоит подумать перед Вами в данный момент министр просвещения и пропаганды или большой знаток как немецкой литературы так и Достоевского. Хотя это один человек.

Скаркроу, уверяю вас: он не понял о чём вы сказали.

Цитировать

ЦитироватьЯ не думаю, что они допустили такую элементарную ошибку.

Они - намеренно или нет - допустили кучу элементарных ошибок. Вам-то эти ошибки конечно не видны, Вы же незнайка...
Погуглите про гравитационный маневр...:D

Проблема в том, что вы считаете однократный гравитационный маневр, для которого вполне определен предел возможного изменения скорости. А он может быть многократным, для этого после первого маневра буксир с его грузом нужно подставить под воздействие гравитационного поля Луны на одном из следующих витков. Кроме того. на буксире есть химические маневровые двигатели, они позволяют сделать этот маневр активным. Кстати, использование активного гравитационного маневра у Луны при отлете на встречу астероиду позволяет увеличить эффективность этого маневра.

Проблема состоит в том, что на нынешнем этапе не определена целевая орбита и конкретный астероид - цель. Без этих данных рассчитать гравитационный маневр полностью невозможно.

Цитировать

ЦитироватьНу, никто не говорит, что выполняться будет именно такая миссия, как в этой презентации.

Да нет. Именно Вы про это говорите.

Нет. Это исследование, доказывающее принципиальную возможность.

Цитировать

ЦитироватьНу, во первых, малые астероиды открывают сейчас постоянно., и существуют обоснованные оценки, что мы большую часть их еще не знаем. Выбор есть сейчас, и дальше он будет еще шире.

Т.е. пока ничего не ясно и ничего неизвестно. Предстоит длительный этап разработки космических телескопов, запуска этих телескопов и наблюдения астероидов в надежде что когда-то будет открыто хоть что-то подходящее для переработки.

Тем не менее, если для начала ограничиться только водой и летучими, то перспективные астероиды уже известны. Это не означает, что стоит пропустить этап поиска и изучения астероидов, но означает, что можно начинать постройку буксира не дожидаясь конкретной цели.

ЦитироватьЗдесь нет темы для бизнес-плана по доставке ресурсов на Землю.

А никто никогда и не говорил, что основную прибыль кто-то рассчитывал получать именно в результате доставки чего-то на Землю. Во всяком случае до значительного снижения стоимости выода ПН на орбиту.

Цитировать

ЦитироватьОдин такой стал близким спутником системы Земля -Луна на несколько витков буквально шесть лет назад.(Правда по поводу  него спорят астероид это или всё же вторая ступень Сатурна -5.)

Вроде уже не спорят. После того как спектральные исследования показали что почти весь состоит из двуокиси титана. :)
 Вроде бы законы небесной механики предполагают что объект с малой относительной скоростью попавший в систему Земля-Луна или упадёт на одну из них или будет выброшен из системы с большой относительной скоростью.

"Так говорит Вики"(тм)
Однако следы окиси титана в спектре балансируют с низкой удельной плотностью ступени Сатурна - слишком легка для того, что бы удержатся на возвратной орбите так долго.
И что такое небесная механика перед напором эффективных менеджеров и волшебной Луной многократно устраивающей гарвитационные маневры в воспаленном воображении Валернутых.
 Но воспаление уже потребовало гидразиновых двигателей для активного маневрирования!

Кроме того. на буксире есть химические маневровые двигатели, они позволяют сделать этот маневр активным. Кстати, использование активного гравитационного маневра у Луны при отлете на встречу астероиду позволяет увеличить эффективность э[/size]того маневра.

Бред обостряется. Надо тысячу тонн срочно двигать под Луну иначе воспаление взорвет моск"

Зюксман, Валерий - просто старый сумасшедший, которого выгодно в одобрение его бреда именовать "либералом".
Я смотрю, вы меня в компартию записали, бугааа!

ЦитироватьЗюксман, Валерий - просто старый сумасшедший, которого выгодно в одобрение его бреда именовать "либералом".
Я смотрю, вы меня в компартию записали, бугааа!

Может ему просто скучно? :wink:  :lol:

Earth _Average orbital speed-29.78 km/s
2002 AA29 _Average orbital speed-29.784 km/s
4m/s

ЦитироватьEarth _Average orbital speed-29.78 km/s
2002 AA29 _Average orbital speed-29.784 km/s
4m/s

Inclination   10.739°
Вы тоже копи царя Зюксмана будете финансировать?

Усмирите свое воображение.

ЦитироватьЯ не думаю, что они допустили такую элементарную ошибку. Но, возможно, они рассчитывают на более эффективные и более стойкие СБ, чем есть сейчас. Это как раз не очень принципиально (смотри ниже).

Т.е. они ориентируются на технику которой еще нет? Ну вот видите, " Этот проект можно рассматривать как заявку на некую научно-сследовательскую работу на длительную перспективу, в рамках которой могут быть запущены научно-исследовательские аппараты и аппараты для отработки неких перспективных технологий."

ЦитироватьНа схеме видны двигатели ориентации, потому мне не понятно, о чем вы говорите.

Я не намекаю а прямым текстом говорю про ориентацию связки буксир-астероид. Все равно непонятно? :wink:

ЦитироватьПо поводу ФХ согласен, он позволяет отправить буксир прямо на отлетную траекторию, минуя раскрутку по спирали и первый гравитационный маневр.

Да не позволяет. Просто масса буксира ИМХО раза в два с половиной занижена.
Касаемо стоимости - говорить о стоимости того чего нет в природе крайне глупо.

ЦитироватьНу, никто не говорит, что выполняться будет именно такая миссия, как в этой презентации. Задача исследования - доказать принципиальную возможность.

Да нет Валерич. То что это принципиально возможно - давно известно. Задолго до этой презентации и задолго до того как Вы узнали что означают слова "космический корабль" :wink: Вы как всегда не о том. Ну а в целом Вы вроде уже начинаете понимать  что этот проект не более чем то о чем я и говорю.
 

ЦитироватьПроблема в том, что вы считаете однократный гравитационный маневр, для которого вполне определен предел возможного изменения скорости. А он может быть многократным,

Да хоть стократным. Где про это в предложенном проекте? Или в реале будет совсем другой проект? Тогда - Вы вроде уже начинаете понимать что этот проект не более чем то о чем я и говорю.

Цитироватьдля этого после первого маневра буксир с его грузом нужно подставить под воздействие гравитационного поля Луны на одном из следующих витков. Кроме того. на буксире есть химические маневровые двигатели, они позволяют сделать этот маневр активным. Кстати, использование активного гравитационного маневра у Луны при отлете на встречу астероиду позволяет увеличить эффективность этого маневра.

Валерич, Вы наверно про это только что прочитали в гугле после того как я посоветовал Вам погуглить гравиманевр? :wink:

ЦитироватьНет. Это исследование, доказывающее принципиальную возможность.

про принципиальную возможность см. выше. :wink:

ЦитироватьТем не менее, если для начала ограничиться только водой и летучими, то перспективные астероиды уже известны.

Астероидная вода даже в отдаленной перспективе никому не нужна.  

ЦитироватьА никто никогда и не говорил, что основную прибыль кто-то рассчитывал получать именно в результате доставки чего-то на Землю. Во всяком случае до значительного снижения стоимости выода ПН на орбиту.

Я рад что Вы наконец поняли о чем Вам тут говорят. :wink:

Цитировать

ЦитироватьЗюксман, Валерий - просто старый сумасшедший, которого выгодно в одобрение его бреда именовать "либералом".
Я смотрю, вы меня в компартию записали, бугааа!

Может ему просто скучно? :wink:  :lol:

Я думаю искуственно так придуряться невозможно.

ЦитироватьЯ думаю искуственно так придуряться невозможно.

Чтобы представить коммуняк дураками, я даже иногда задумываюсь насчет того что цель НЕ оправдывает средства :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю искуственно так придуряться невозможно.

Чтобы представить коммуняк дураками, я даже иногда задумываюсь насчет того что цель НЕ оправдывает средства :wink:

Кто про космос, а вшивый только про баню :D

Зиксман, а вы про космос, кстати, хоть раз тут что-то написали?

ЦитироватьЗиксман, а вы про космос, кстати, хоть раз тут что-то написали?

А вы?
Какую полезную информацию лично вы принесли в эту тему?

Цитировать

ЦитироватьОдин такой стал близким спутником системы Земля -Луна на несколько витков буквально шесть лет назад.(Правда по поводу  него спорят астероид это или всё же вторая ступень Сатурна -5.)

Вроде уже не спорят. После того как спектральные исследования показали что почти весь состоит из двуокиси титана. :)
 Вроде бы законы небесной механики предполагают что объект с малой относительной скоростью попавший в систему Земля-Луна или упадёт на одну из них или будет выброшен из системы с большой относительной скоростью.

Сейчас пойдут предложения по производству на этом астероиде белил для покраски циклера. ;)

ЦитироватьСейчас пойдут предложения по производству на этом астероиде белил для покраски циклера. ;)

Ждём.  :)

Цитировать

ЦитироватьЯ не думаю, что они допустили такую элементарную ошибку. Но, возможно, они рассчитывают на более эффективные и более стойкие СБ, чем есть сейчас. Это как раз не очень принципиально (смотри ниже).

Т.е. они ориентируются на технику которой еще нет? Ну вот видите, " Этот проект можно рассматривать как заявку на некую научно-сследовательскую работу на длительную перспективу, в рамках которой могут быть запущены научно-исследовательские аппараты и аппараты для отработки неких перспективных технологий."

А что, нужно было заложить в проект паровозы? Да, в проекте заложен определенный прогресс техники. Вместо прогресса техники можно использовать более мощную ракету. Потому это возражение притянуто за уши, такой проект вполне реален и на сегодняшнем уровне техники.

Цитировать

ЦитироватьНа схеме видны двигатели ориентации, потому мне не понятно, о чем вы говорите.

Я не намекаю а прямым текстом говорю про ориентацию связки буксир-астероид. Все равно непонятно? :wink:

Что не так с ориентацией? Лев, вы сам отчет об исследовании читали? Там есть, например, информация о том, что маршевые двигатели оборудованы двухосевым карданным подвесом. Лев, вы оспариваете результаты исследования, но доводы ваши опираются на то, что написано в теме.

Учите матчасть, в данном случае - первоисточник.

Цитировать

ЦитироватьПо поводу ФХ согласен, он позволяет отправить буксир прямо на отлетную траекторию, минуя раскрутку по спирали и первый гравитационный маневр.

Да не позволяет. Просто масса буксира ИМХО раза в два с половиной занижена.
Касаемо стоимости - говорить о стоимости того чего нет в природе крайне глупо.

Лев, данные перед вами. Попробуйте расчетом доказать, что масса занижена. В презентации есть информация о том, какие технологии требуются, и на сколько они превосходят современные. Подставьте достигнутые параметры и попробуйте доказать, что на современном уровне технологии масса буксира "будет раза в два с половиной больше".

Цитировать

ЦитироватьПроблема в том, что вы считаете однократный гравитационный маневр, для которого вполне определен предел возможного изменения скорости. А он может быть многократным,

Да хоть стократным. Где про это в предложенном проекте? Или в реале будет совсем другой проект? Тогда - Вы вроде уже начинаете понимать что этот проект не более чем то о чем я и говорю.

Учите матчасть. Достаточно посмотреть на схему гравитационного маневра, что бы увидеть, что это многоразовый маневр, причем переход на высокую, относительно стабильную, околоземную орбиту не требует дополнительного воздействия со стороны буксира.

Вы, как обычно, оспариваете результаты исследования, не ознакомившись с его результатами:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24621.jpg) (http://fastpic.ru/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24622.jpg) (http://fastpic.ru/)

ЦитироватьThe large mass of the captured asteroid and relatively low thrust available from the Hall system, require that the spacecraft + asteroid must have the dV necessary to target the lunar gravity assist well before the lunar encounter. This requirement, which appears feasible, is not unlike the requirement of the Dawn mission to have a forced coast period well before the Mars Gravity Assist. The asteroid would arrive into the Earth-Moon system on a hyperbolic trajectory with positive C3, but after the lunar gravity assist, would have a negative C3 with respect to the Earth and would be gravitationally captured. The flyby could be targeted such that it would bring the asteroid back into a high lunar orbit, however, such an orbit would not be stable and the spacecraft would not remain captured by the Moon without additional dV from the SEP system. This is illustrated in Figs. 12 and 13 which show the flyby sequence in the Moon and Earth centered frames, respectively. The illustrated sequence would require no dV  after targeting the flyby condition.

Цитировать

Цитироватьдля этого после первого маневра буксир с его грузом нужно подставить под воздействие гравитационного поля Луны на одном из следующих витков. Кроме того. на буксире есть химические маневровые двигатели, они позволяют сделать этот маневр активным. Кстати, использование активного гравитационного маневра у Луны при отлете на встречу астероиду позволяет увеличить эффективность этого маневра.

Валерич, Вы наверно про это только что прочитали в гугле после того как я посоветовал Вам погуглить гравиманевр? :wink:

Нет, Лев. Это прямым текстом написано в отчете, и это видно невооруженным взглядом, стоит только посмотреть на результаты численного моделирования. Кстати, хорошо заметно, что это не совсем правильно называть "гравитационным окололунным маневром", это гравитационный маневр "с системой Земля-Луна", первой на буксир с грузом воздействует Земля, затем большая потеря скорости у Луны, потом, опять под воздействием притяжения Земли, буксир приближается к Луне, которая своим притяжением стабилизирует его околоземную орбиту.

Цитировать

ЦитироватьТем не менее, если для начала ограничиться только водой и летучими, то перспективные астероиды уже известны.

Астероидная вода даже в отдаленной перспективе никому не нужна.

Вам - не нужна. Естественно, вы же никуда лететь не хотите. Это никто не оспаривает, и это уже никого не удивляет.

Цитировать

ЦитироватьА никто никогда и не говорил, что основную прибыль кто-то рассчитывал получать именно в результате доставки чего-то на Землю. Во всяком случае до значительного снижения стоимости выода ПН на орбиту.

Я рад что Вы наконец поняли о чем Вам тут говорят. :wink:

Лев, я это написал если не в первом, то в одном из первых сообщений в теме, поэтому я рад, что до вас мой довод дошел.

Цитировать

ЦитироватьСейчас пойдут предложения по производству на этом астероиде белил для покраски циклера. ;)

Ждём.  :)

Lamort, давайте быстрей ваши предложения - видите, Старый Ламер ждет!

ЦитироватьСейчас пойдут предложения по производству на этом астероиде белил для покраски циклера. ;)

Спугнули. :(

Цитировать

ЦитироватьСейчас пойдут предложения по производству на этом астероиде белил для покраски циклера. ;)

Спугнули. :(

надо обобщить - все отработавшие искуственные объекты (спутники, ступени) причислить к ресурсам ближнего космоса.
может даже появятся космические старьёвщики (конечно же частники)  :)
ЗЫ а действующие спутники - потенциальные ресурсы, причем по этому показатели отечественные имеют преимущество

Цитировать

ЦитироватьЗиксман, а вы про космос, кстати, хоть раз тут что-то написали?

А вы?
Какую полезную информацию лично вы принесли в эту тему?

Какую полезную информацию к вашему с Валерием бреду можно сюда добавить?
Ну, разве пару-тройку цитат, демонстрирующих ваше невежество. Вам, идиотам, бессмысленно сообщать вообще какую-либо информацию. Вы всё извратите и объявите оппонентов агентами Кремля.

Вот программа утилизации отработанных спутников прошла мимо валернутых. А всё потому, что недостаточно красивых мурзилочных слов. "Астероид", например.
А ведь спутники гораздо ценнее, чем силикаты и карбонаты слипшихся комков грязи и корок взрывного сжатия из которых состоят околоземные астероиды. Их не надо дробить пальцами, греть в кастрюле. Металл и стекло уже заботливо нарезаны.
Но неинтересно и не вдохновляет коротышек.

По утилизации спутников уже были фирмы и даже выделялись гранты. Их названий и где они сейчас уже никто не помнит.

Цитироватьнадо обобщить - все отработавшие искуственные объекты (спутники, ступени) причислить к ресурсам ближнего космоса.

не утерпел, добавлю:
выходит призывы не засорять космическое пространство вредительство -
мы тем самым разбазариваем космические ресурсы будущих поколений

все в порядке.
 т.н. "орбита захоронения" на самом деле будущие "шахты" )))

Valerij писал(а):

ЦитироватьА что, нужно было заложить в проект паровозы? Да, в проекте заложен определенный прогресс техники.  

Закладывание в проект технологий и техники которых нет означает, что мы не знаем ее реальные ТТХ, не знаем когда ТТХ будут достигнуты и нам эти технологии и технику еще надо отработать. Эти условия отрицают возможность наличия более-менее реального бизнес-плана. Это НИР и ОКР и только по результатам этих НИР и ОКР, которые будут очевидно включать запуски аппаратов для отработки этих технологий и техники можно будет думать про бизнес-план.
 

ЦитироватьВместо прогресса техники можно использовать более мощную ракету.

Это уже другой проект, а мы обсуждаем конкретно этот.

ЦитироватьПотому это возражение притянуто за уши, такой проект вполне реален и на сегодняшнем уровне техники.

На сегодняшнем уровне техники реален другой проект. А мы обсуждаем этот.
Вы, Валерич, не понимаете азов бизнес-планирования.

Valerij писал(а):

ЦитироватьЧто не так с ориентацией? Лев, вы сам отчет об исследовании читали? Там есть, например, информация о том, что маршевые двигатели оборудованы двухосевым карданным подвесом.

При чем тут карданный подвес маршевой ДУ? Там нужно будет регулярно ориентировать на Солце 1000-тонную махину. А для этого нужна энергетика и топливо.

Valerij писал(а):

ЦитироватьЛев, данные перед вами. Попробуйте расчетом доказать, что масса занижена.

Валерич, у меня нет задачи писать аналогичный проект но с другими характеристиками и проводить расчеты, тем более бесплатно и в свободное от работы время. В данном конкретном проекте 18 тонн и 40 Квт буксира никак не обоснованы. И они выглядят явно заниженными.

Valerij писал(а):

ЦитироватьНет, Лев. Это прямым текстом написано в отчете, и это видно невооруженным взглядом, стоит только посмотреть на результаты численного моделирования

Там везде виден только один гравиманевр у Луны:

ЦитироватьКстати, хорошо заметно, что это не совсем правильно называть "гравитационным окололунным маневром", это гравитационный маневр "с системой Земля-Луна", первой на буксир с грузом воздействует Земля, затем большая потеря скорости у Луны, потом, опять под воздействием притяжения Земли, буксир приближается к Луне, которая своим притяжением стабилизирует его околоземную орбиту.

Вот на том гравиманевре у Луны который я выделил они и хотят получить 2 км/сек что невозможно.
Валерич - не только смотрите картинки, ничего в них не понимая, но и смотрите расчеты, чтобы понять смысл картинок. :wink:
 
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/24/748254c620c8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все значительно хуже - максимально 2265 м/с, но это т.н. двойной лунный гравманевр (т.е. около Луны и Земли).

ЦитироватьВот программа утилизации отработанных спутников прошла мимо валернутых. А всё потому, что недостаточно красивых мурзилочных слов. "Астероид", например.
А ведь спутники гораздо ценнее, чем силикаты и карбонаты слипшихся комков грязи и корок взрывного сжатия из которых состоят околоземные астероиды. Их не надо дробить пальцами, греть в кастрюле. Металл и стекло уже заботливо нарезаны.
Но неинтересно и не вдохновляет коротышек.

Вы название темы прочитать смогли, или чукча не читатель?
- Тут обсуждаются планы совершенно конкретной организации и в этих планах утилизации спутников не заявлялось.

ЦитироватьВсе значительно хуже - максимально 2265 м/с, но это т.н. двойной лунный гравманевр (т.е. около Луны и Земли).

Вообще-то в документе упоминается ДВА гравманевра - первый гравманевр делает САМ БУКСИР, чтобы уйти с околоземной орбиты на сближение с астероидом и там СОВЕРШЕННО нормально получить 2км/с.

А уже путешествию с астероидом ОБРАТНО посвящена ДРУГАЯ часть документа, и там речь идет о 200м/с.

Цитировать

ЦитироватьВсе значительно хуже - максимально 2265 м/с, но это т.н. двойной лунный гравманевр (т.е. около Луны и Земли).

Вообще-то в документе упоминается ДВА гравманевра - первый гравманевр делает САМ БУКСИР, чтобы уйти с околоземной орбиты на сближение с астероидом и там СОВЕРШЕННО нормально получить 2км/с.

А уже путешествию с астероидом ОБРАТНО посвящена ДРУГАЯ часть документа, и там речь идет о 200м/с.

Нифига. Именно гравиманевром у Луны связкой буксир-астероид они и хотят заработать 2 км/сек. Читайте первоисточник, смотрите каринки и таблицы.

ЦитироватьВообще-то в документе упоминается ДВА гравманевра - первый гравманевр делает САМ БУКСИР, чтобы уйти с околоземной орбиты на сближение с астероидом и там СОВЕРШЕННО нормально получить 2км/с.

А уже путешествию с астероидом ОБРАТНО посвящена ДРУГАЯ часть документа, и там речь идет о 200м/с.

К вашему доку цифра не имеет прчмого отношения. Это масимальный возможный гравманевр для перехода на орбиту Земли. ЕМНИП народ моделировал в орбитере.

ЦитироватьНа сегодняшнем уровне техники реален другой проект. А мы обсуждаем этот.
Вы, Валерич, не понимаете азов бизнес-планирования.

Так как запуск буксира планируется не сейчас, а минимум через лет через пять-восемь, и так как никаких принципиально новых технологий для буксира не требуется, то этот расчет вполне реален. Кроме того в ближайшие годы должен начать полеты Фалькон Хэви, который позволяет, кроме всего прочего, сократить время миссии. Так что на данный момент такой уровень вполне оправдан.

Цитировать

ЦитироватьЧто не так с ориентацией? Лев, вы сам отчет об исследовании читали? Там есть, например, информация о том, что маршевые двигатели оборудованы двухосевым карданным подвесом.

При чем тут карданный подвес маршевой ДУ? Там нужно будет регулярно ориентировать на Солце 1000-тонную махину. А для этого нужна энергетика и топливо.

Что-то мешает сориентировать один раз и потом поддерживать ориентацию? Тем более, что у СБ есть возможность отслеживать солнце в одной плоскости в процессе полета.

Цитировать

ЦитироватьЛев, данные перед вами. Попробуйте расчетом доказать, что масса занижена.

Валерич, у меня нет задачи писать аналогичный проект но с другими характеристиками и проводить расчеты, тем более бесплатно и в свободное от работы время. В данном конкретном проекте 18 тонн и 40 Квт буксира никак не обоснованы. И они выглядят явно заниженными.

Для того, что бы утверждать, что 18 тонн и 40 Квт буксира не оправданы, тоже нужно провести расчеты.

Цитировать

ЦитироватьНет, Лев. Это прямым текстом написано в отчете, и это видно невооруженным взглядом, стоит только посмотреть на результаты численного моделирования

Там везде виден только один гравиманевр у Луны.

Лев, в отчете указана длительность этого маневра выхода на относительно стабильную орбиту вокруг Земли. Это 4,5 месяца, то есть расчет явно не на классический гравитационный маневр у Луны, о котором пишете вы, а именно на сложный маневр в несколько этапов. По схеме в этом маневре четыре этапа.

ЦитироватьВсе значительно хуже - максимально 2265 м/с, но это т.н. двойной лунный гравманевр (т.е. около Луны и Земли).

Я не могу сказать двойной это гравитационный маневр или больше, но вот его схема:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24622.jpg)

И вот описание:

ЦитироватьThe large mass of the captured asteroid and relatively low thrust available from the Hall system, require that the spacecraft   asteroid must have the dV necessary to target the lunar gravity assist well before the lunar encounter. This requirement, which appears feasible, is not unlike the requirement of the Dawn mission to have a forced coast period well before the Mars Gravity Assist. The asteroid would arrive into the Earth-Moon system on a hyperbolic trajectory with positive C3, but after the lunar gravity assist, would have a negative C3 with respect to the Earth and would be gravitationally captured. The flyby could be targeted such that it would bring the asteroid back into a high lunar orbit, however, such an orbit would not be stable and the spacecraft would not remain captured by the Moon without additional dV from the SEP system. This is illustrated in Figs. 12 and 13 which show the flyby sequence in the Moon and Earth centered frames, respectively. The illustrated sequence would require no dV after targeting the flyby condition.

Вот подредактированный гугловский перевод, с комментариями в скобках:

ЦитироватьБольшая масса захваченным астероидом и относительно низкая тяга доступна в системе зал, требуют, чтобы космический корабль астероид должен иметь dV необходимо нацелиться на лунный гравитационный маневр задолго до встречи с Луной. Это требование, которое представляется возможным, не отличается от требования к миссии Dawn, который так же был вынужден нацелиться задолго до гравитационного маневра у Марса. Астероид прибывает в систему Земля-Луна по гиперболической траектории с положительным C3, и после гравитационного маневра у Луны (первый маневр) скорость буксира с грузом становится ниже гиперболической относительно Земли, и он будет захвачен Землей (второй маневр). Можно направить буксир так, что он перейдет на высокую окололунную орбиту, но эта орбита без затрат dV от буксира будет не стабильна. Это проиллюстрировано на рис. 12 и 13, которые показывают последовательность пролета на Луне и Земле центре кадра, соответственно. Представленная последовательность не потребует dV после ориентированных на пролет состоянии. (По схеме видно, что в перигее происходит третий маневр, в результате которого вместо вытянутой орбиты буксир выходит на околоземную орбиту, близкую к круговой)

ЦитироватьНифига. Именно гравиманевром у Луны связкой буксир-астероид они и хотят заработать 2 км/сек. Читайте первоисточник, смотрите каринки и таблицы.

Да, именно эта схема и описание.

Valerij писал(а):

ЦитироватьЯ не могу сказать двойной это гравитационный маневр или больше, но вот его схема:

Еще раз внимательно читаем, что написано на стр. 28-29  отчета.
Летим к астероиду:
 

ЦитироватьEarth Departure, Rendezvous and Pre-Capture Operations
...
The pertinent design parameters are listed in Table 4. The estimated
Vs for this particular NEA are:
1-LEO to lunar gravity assist = 6.6 km/s;
2-heliocentric transfer to the NEA = 2.8 km/s;
3-NEA return to lunar gravity assist = 160 m/s.

Итак – 3 этапа
Теперь смотрим Table 4 где эти этапы:
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/24/748254c620c8.jpg)
2 этап. Lunar Gravity Assist – 2 km/s
Об этом и речь

ЦитироватьДа, именно эта схема и описание.

Я не то написал, а Вы как попка повторяете

ЦитироватьТак как запуск буксира планируется не сейчас, а минимум через лет через пять-восемь, и так как никаких принципиально новых технологий для буксира не требуется, то этот расчет вполне реален.

Еще раз, Валерич. Можно написать любой расчет про то чего еще нет и назвать его реальным. Да, конечно реален. При условии что... - и дальше идет куча допущений.
Если допущений очень много - это перспективная НИР.
Если допущений нет - это конструкторская документация
Между ними лежит куча промежуточных этапов.
По количеству допущений этот отчет тянет в лучшем случае на перспективную НИР, котоая имеет целью продемонстрировать некие перспективные технологии.
Да они и сами пишут:

ЦитироватьAsteroid return mission concept
Conceptual spacecraft

Понимаете что такое концепция?
И никаким бизнес-планом тут и не пахнет, так как нет никаких условий, при которых можно было бы начинать писать бизнес план.

ЦитироватьКроме того в ближайшие годы должен начать полеты Фалькон Хэви, который позволяет, кроме всего прочего, сократить время миссии.

Только в Ваших видениях.

ЦитироватьТак что на данный момент такой уровень вполне оправдан.

Для перспективной НИР - нормально.

Valerij писал(а):

ЦитироватьЧто-то мешает сориентировать один раз и потом поддерживать ориентацию? Тем более, что у СБ есть возможность отслеживать солнце в одной плоскости в процессе полета.

Что значит "сориентировать один раз и потом поддерживать ориентацию?" И какие возможности для ориентации есть у связки астероид-буксир? Вы вообще представляете себе, что такое ориентировать в пространстве объект массо 1300 тонн, который маневрирует в системе Земля-Луна с помощью ЭРДУ малой тяги, которые работают от СБ?

ЦитироватьДля того, что бы утверждать, что 18 тонн и 40 Квт буксира не оправданы, тоже нужно провести расчеты.

Не обязательно... :wink:

ЦитироватьЛев, в отчете указана длительность этого маневра выхода на относительно стабильную орбиту вокруг Земли. Это 4,5 месяца, то есть расчет явно не на классический гравитационный маневр у Луны, о котором пишете вы, а именно на сложный маневр в несколько этапов. По схеме в этом маневре четыре этапа.

Я вообще о другом однако.

Цитировать............The firm has a solid plan.  :wink:

It will begin by making and selling very low-cost robotic spacecraft for survey missions. The team expects to have a demo craft in orbit around Earth within two years.

Next comes the key early part of any good mine – prospecting, the phase in which you find the most valuable spots to drill. That will take between five to 10 years.

Finally, Planetary Resources will develop the most efficient capabilities to deliver these resources – everything from water to platinum – directly to both space-based and Earth-bound customers.

For cutting-edge tech, there's another big payoff – rare earths. These are the unique elements needed for such products as smart phones and iPads. China controls 97% of the rare earths on Earth. But they don't control outer space...

Not only does Planetary Resources have tons of money behind it; it also benefits from a team of top-tier leaders focused on success.......

Цитировать"Mining the Sky" for an Abundant Future[/size]
May 8th, 2012  | By Michael A. Robinson

Many people think the United States has turned its back on the Space Race.

And it certainly looks like our leaders have thrown in the towel...

Two years ago the Obama administration cancelled plans for another manned moon shot. The thinking goes, it's not prudent to work on extraterrestrial exploration when we've got so many problems right here at home.

Just two weeks ago, the very symbol of our commitment to explore the heavens flew for the last time. I'm sure I'm not the only person who felt sad watching the Space Shuttle Discovery take its last "flight" by piggy-backing on top of a Boeing 747.

Now, with history's most-flown spacecraft mothballed in the Smithsonian National Air and Space Museum, that's the end of the story, right?

Not so fast...

What I call the New Space Race is about to "take off" in a big way.

And front and center is asteroid mining.

Yes, I mean literally digging into asteroids to extract ores and other materials.

Not long ago, this was the stuff of sci-fi. (It smacks of the 1998 movie Armageddon, in which a team of roughnecks lands on an asteroid on a collision course with Earth in order to blow it out of the sky.)

Today, it's a reality, thanks to advances in three fields – low-cost computing, cheaper rockets, and advanced robotics.

Both private industry and the U.S. government want to extract a wide range of resources from asteroids. They are teeming with resources like iron and nickel. A rock the size of a football stadium contains more platinum than we have mined in all of world history.

And you won't believe how much this stuff could be worth.

Remember, space is a target-rich field. To date we have discovered some 9,000 of these rocks that pass near Earth's orbit. Of those, about 1,500 are just as easy to get to as the surface of the Moon. Moreover, they have light gravity, meaning space craft can land and take off easily.

Here's the math that will blow your mind: A space rock the size of a museum gallery could contain resources worth $100 billion (according to the startup I'm about to tell you about).

If we hit pay dirt on all the close asteroids, they would be worth a combined $150 trillion. Don't take my word for it. You can do the math yourself right here.

No doubt, many of those rocks will be dead ends. But if we could tap just 10%, that would total $15 trillion worth of resources. (And if we're being even more conservative, just a 1% return would still equal $1.5 trillion – nearly the value of Canada's entire economy.)

So who's pursuing all this untold wealth?

At least two independent groups that include former NASA officials and leading scientists have plans to tap these thousands of big rocks orbiting in our solar system.

And that's not all. Obama wants an unmanned mission called OSIRIS-Rex to launch in 2016 and land on an asteroid. OSIRIS would return with resource samples by 2023.

NASA isn't just along for the ride. It is casting a wide net in the search for valuable space rocks. The agency has asked amateur stargazers to help find even more near-earth asteroids that show great promise.

So the question isn't if we are going to mine asteroids but when.

And I think investors should keep an eye on Planetary Resources.
A New Paradigm for Resource Discovery

This new startup, based in Bellevue, Wa., is on a "mission" to mine asteroids.

The firm has a solid plan. It will begin by making and selling very low-cost robotic spacecraft for survey missions. The team expects to have a demo craft in orbit around Earth within two years.
 Next comes the key early part of any good mine – prospecting, the phase in which you find the most valuable spots to drill. That will take between five to 10 years.

Finally, Planetary Resources will develop the most efficient capabilities to deliver these resources – everything from water to platinum – directly to both space-based and Earth-bound customers.

For cutting-edge tech, there's another big payoff – rare earths. These are the unique elements needed for such products as smart phones and iPads. China controls 97% of the rare earths on Earth. But they don't control outer space...

Now, here is yet another reason I can't help but feel optimistic about America's future. Despite our many challenges, we have so many bright entrepreneurs dedicated to progress that I think we can't help but succeed in the long run.

See, not only does Planetary Resources have tons of money behind it; it also benefits from a team of top-tier leaders focused on success.

This is a group of billionaires who know firsthand how much focus and energy it takes to succeed.

Planetary Resources boasts a cast of big-name backers with a track record for creating wealth – and not just the standard scientists, astronauts, and entrepreneurs you might expect. I'm talking about true visionaries, like:
Peter Diamandis, who serves as co-chairman for the firm. He also runs the foundation that was responsible for the Ansari X-Prize, a $10 million award for commercial space flight that led to $100 million in high-tech investments;
Larry Page and Eric Schmidt, two senior execs from Google Inc. (NASDAQ:GOOG);
Charles Simonyi, formerly of Microsoft Corp. (NASDAQ:MSFT). He has already made two trips to space and funded other related ventures;
Ross Perot, Jr., son of the high-tech leader who ran for president;
John S. Lewis, author of "Mining the Sky: Untold Riches from the Asteroids, Comets, and Planets." In this 1997 book, Lewis argues that natural resources and energy are abundant in the solar system and could support a vast civilization many times larger than ours (1016 people).
And even film director James Cameron.

Make no mistake about it: These guys are in it for the long haul.

"We're not expecting this company to be an overnight financial home run," Eric Anderson, the company's co-founder and co-chairman, told Reuters last month. "This is going to take time."

Like I said, the U.S. remains committed to space flights. This time, however, it's even better – we don't need to depend so much on NASA and federal funding. Because private enterprise has every incentive to make asteroid mining a success.

And that means it's just a matter of time before tech investors find ways to profit from the New Space Race. Stay tuned.

Michael

http://www.eraofradicalchange.com/2012/05/mining-the-sky-for-an-abundant-future/

Новый сланцевый газ.
Валерий нашел новый святой истинный текст.
Можно понаяривать на неописуемые перспективы. А Вы ничо не понимаете и будете завидовать , когда Валерий будет жить на  дивиденды акций гигантских растений, бебебе

Ключики - смартфоны и iPad. Это же для продвинутых екоротышек, а не для ботанов, не разбирающихся в трендах. Китайцы мешают производству надкусанов, монополизировав редкие земли! Опасносте!

ЦитироватьНовый сланцевый газ.
Валерий нашел новый святой истинный текст.
Можно понаяривать на неописуемые перспективы. А Вы ничо не понимаете и будете завидовать , когда Валерий будет жить на  дивиденды акций гигантских растений, бебебе

В данном случае очень хорошо подходит одна старая поговорка. Если ты гасогрнутый, такой умный, то что же ты такой глупый? Тем более именно в связи с этими перспективами.

Нормальный человек посмотрел бы, где нашлись следы этого текста. Это множество именно деловых и экономических СМИ, многие из них адресованы потенциальным инвесторам. Это не означает, что IPO будет проведено через неделю, но это означает, что в перспективе реально создается новая отрасль индустрии. Большое спасибо Ронате, за то, что он ссылку не дал в своем сообщении. ;)

Валерий, что угодно может быть обращено кому угодно. Публикация в "деловых" изданиях не означает одновременной поправки к законам Кеплера. Бггг...

ЦитироватьНормальный человек посмотрел бы, где нашлись следы этого текста. Это множество именно деловых и экономических СМИ, многие из них адресованы потенциальным инвесторам.

Нормальные люди слишком хорошо знают сколько Рогов&Копыт рассылают ежедневно подобные прокламации "потенциальным инвесторам" и в СМИ как платную рекламу. С обещаниями не меньше как создания новой отрасли.
 Уже сам факт рассылки и публикации таких прокламаций указывет на то что это лохотрон.

 Нормальные разработчики и нормальные инвесторы догавариваются индивидуально а на пресс-конференции выступают с уже готовым подписаным соглашением.

Цитироватьно это означает, что в перспективе реально создается новая отрасль индустрии.

Бедняга, это означает что это лохотрон. Именно лохотрон и именно это и означает.

И объясните самому себе: почему разглядели в этом лохотроне "новую отрасль индустрии" именно вы? Вы, единственный на форуме! Почему?

Потому что начали глумится и спугнули даже Зюхмана. Нейромантик и ПКЛ - самые астероиднобредящие молчат в тряпочку. Создали понимаешь настроение нетерпимости, нетолерантные все такие глумитесь, а он один такой в белом валернутом плаще.

ЦитироватьНейромантик и ПКЛ - самые астероиднобредящие молчат в тряпочку. Создали понимаешь настроение нетерпимости, нетолерантные все такие глумитесь, а он один такой в белом валернутом плаще.

Да ладно вам... Просто затея слишком бредова даже для Нейромантика с пклом. Тут требуется недюжиный интелект ВалериJя!

Опять же затея автоматическая, без людей, что сразу настораживает местных освоятелей космоса языком.

ЦитироватьВалерий, что угодно может быть обращено кому угодно. Публикация в "деловых" изданиях не означает одновременной поправки к законам Кеплера. Бггг...

Вы обнаружили в предложенных материалах нарушение законов Кеплера или вообще каких-то известных Законов природы?

Цитировать

Цитироватьно это означает, что в перспективе реально создается новая отрасль индустрии.

Бедняга, это означает что это лохотрон. Именно лохотрон и именно это и означает.

И много вам известно лохотронов, которые запущены владельцами предприятий, имеющих огромную капитализацию? Очевидно, они то делают, что бы кинутые ими лохи могли отсудить возмещение своих убытков и моральных страданий?

ЦитироватьИ объясните самому себе: почему разглядели в этом лохотроне "новую отрасль индустрии" именно вы? Вы, единственный на форуме! Почему?

Ну, и на форуме я не единственный, и в мире это видят минимум тысячи людей.

ЦитироватьНормальные люди слишком хорошо знают сколько Рогов&Копыт рассылают ежедневно подобные прокламации "потенциальным инвесторам" и в СМИ как платную рекламу. С обещаниями не меньше как создания новой отрасли.

Вы не умеете отличать авторские колонки от платной рекламы? Ничем помочь не могу. А связать свое имя с лохотроном - это потерчять репутацию, которую эти люди выстраивают многие годы, а иной раз - всю жизнь.

ЦитироватьНормальные разработчики и нормальные инвесторы догавариваются индивидуально а на пресс-конференции выступают с уже готовым подписаным соглашением.

Так и что же вы выступаете против Planetary Resources, Inc? Фирма работает три года, уже полтора года работает над космическими телескопами, а презентацию провела - и месяца не прошло, когда получила поддержку своих планов у инвесторов.....

Цитировать

ЦитироватьНейромантик и ПКЛ - самые астероиднобредящие молчат в тряпочку. Создали понимаешь настроение нетерпимости, нетолерантные все такие глумитесь, а он один такой в белом валернутом плаще.

Да ладно вам... Просто затея слишком бредова даже для Нейромантика с пклом. Тут требуется недюжиный интелект ВалериJя!

По правде говоря, сейчас очень много работы - посещать форум почти некогда. Так, заглядываю набегами.

P.S.: Что, впрочем, никак не отменяет авантюрность идеи. :wink:

ЦитироватьИ много вам известно лохотронов, которые запущены владельцами предприятий, имеющих огромную капитализацию?

Мне неизвестны. А что?

ЦитироватьОчевидно, они то делают, что бы кинутые ими лохи могли отсудить возмещение своих убытков и моральных страданий?

В цивилизованых странах жертвы лохотронов никого не обвиняют кроме самих себя.
 Кстати, вы вобще знаете что такое "капитализация"?

ЦитироватьНу, и на форуме я не единственный, и в мире это видят минимум тысячи людей.

За мир вас лучше не спрашивать, а вот кто ещё на форуме?

ЦитироватьВы не умеете отличать авторские колонки от платной рекламы?

Я слишком хорошо знаю как делаются заказные статьи. Вы же веруете в них бескомпромисно.

ЦитироватьНичем помочь не могу.

Ну вы, блин, даёте! Это действительно шизофрения. Как, как в вашем меркнущем сознании могла возникнуть мысль о вашей помощи мне? Расскажите, какая логическая цепь привела вас к такой бредовой идее?

ЦитироватьА связать свое имя с лохотроном - это потерчять репутацию, которую эти люди выстраивают многие годы, а иной раз - всю жизнь.

Бедный, бедный ВалериJ... Ваш недюжиный интелект так и не смог понять на кого рассчитан лохотрон...

ЦитироватьТак и что же вы выступаете против Planetary Resources, Inc?

Я??? :shock: Я написал здесь одно, может быть два коротких сообщения об этих лохотронщиках, причём оба не содержэали ничего похожего на осуждение.
 Все мои сообщения здесь не о инкопрорейтед а о вас, любиммом. О том что делает с человеком шизофрения в период весеннего обострения.

Цитировать

ЦитироватьИ много вам известно лохотронов, которые запущены владельцами предприятий, имеющих огромную капитализацию?

Мне неизвестны. А что?

Раз неизвестны, то решили выдумать и народ постращать?

Цитировать

ЦитироватьОчевидно, они то делают, что бы кинутые ими лохи могли отсудить возмещение своих убытков и моральных страданий?

В цивилизованых странах жертвы лохотронов никого не обвиняют кроме самих себя.
 Кстати, вы вобще знаете что такое "капитализация"?

Во первых, не стоит придумывать - коммерческие пирамиды и прочие лохотроны во всех развитых странах давным давно являются преступлениями.
Во вторых, ваше незнание термина "капитализация" не останавливает вас от распространения ваших галлюцинаций, к реальности отношения не имеющих.

Цитировать

ЦитироватьВы не умеете отличать авторские колонки от платной рекламы?

Я слишком хорошо знаю как делаются заказные статьи. Вы же веруете в них бескомпромисно.

Очевидно, вы регулярно пописываете заказные статьи? Это заметно, особенно на форуме.

ЦитироватьБедный, бедный ВалериJ... Ваш недюжиный интелект так и не смог понять на кого рассчитан лохотрон...

На вас. Во всяком случае вон вы столько глупостей здесь про сталинские лохотроны понаписали.....

ЦитироватьВсе мои сообщения здесь не о инкопрорейтед а о вас, любиммом. О том что делает с человеком шизофрения в период весеннего обострения.

Да, очевидно, что модераторы считают вас невменяемым. Иначе бы давно забанили.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ много вам известно лохотронов, которые запущены владельцами предприятий, имеющих огромную капитализацию?

Мне неизвестны. А что?

Раз неизвестны, то решили выдумать и народ постращать?

Я выдумал? Давно ли я свои выдумки пишу под ником "ВалериJ"?

ЦитироватьВо первых, не стоит придумывать - коммерческие пирамиды и прочие лохотроны во всех развитых странах давным давно являются преступлениями.

Вау! А этот инкорпорейтед чего, ещё и пирамида?

Цитировать

ЦитироватьКстати, вы вобще знаете что такое "капитализация"?

Во вторых, ваше незнание термина "капитализация" не останавливает вас от распространения ваших галлюцинаций, к реальности отношения не имеющих.

Зачем пытаетесь острить? Надо отвечать просто: "не знаю".

 

Цитировать

ЦитироватьЯ слишком хорошо знаю как делаются заказные статьи. Вы же веруете в них бескомпромисно.

Очевидно, вы регулярно пописываете заказные статьи? Это заметно, особенно на форуме.

Вот видите, а вы не знаете. И судите в меру своего недюжинного интелекта.

 

Цитировать

ЦитироватьБедный, бедный ВалериJ... Ваш недюжиный интелект так и не смог понять на кого рассчитан лохотрон...

На вас. Во всяком случае вон вы столько глупостей здесь про сталинские лохотроны понаписали.....

Я ж говорю - не смог понять.
И попытался сострить.
ВалериJ, ну хотя бы о том как выглядят попытки тупого острить вы знаете?

ЦитироватьДа, очевидно, что модераторы считают вас невменяемым. Иначе бы давно забанили.

А пока два предупреждения у вас. Одно из них с очень хорошим советом. Но вы к нему не прислушались...

ЦитироватьЯ ж говорю - не смог понять.
И попытался сострить.
ВалериJ, ну хотя бы о том как выглядят попытки тупого острить вы знаете?

Более того, ваши тупые натужные шутки прямо на моем мониторе.

Цитировать

ЦитироватьДа, очевидно, что модераторы считают вас невменяемым. Иначе бы давно забанили.

А пока два предупреждения у вас. Одно из них с очень хорошим советом. Но вы к нему не прислушались...

Я и говорю - вам закон не писан. А вы и радуетесь.

Какое беззаконие? А что же вы тут делаете??? Боретесь за исполнение законов?

ЦитироватьБолее того, ваши тупые натужные шутки прямо на моем мониторе.

:shock:  :shock:  :shock:  Галлюцинации прогрессируют.
Где вы видите шутки???  :shock:
 

Цитировать

ЦитироватьНо вы к нему не прислушались...

Я и говорю - вам закон не писан. А вы и радуетесь.

Не прислушиваетсь к советам вы, а закон не писан мне... Это логическая цепь?

http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/agenda.shtml

Planetary Resources, Inc. (Chris Lewicki, PRI)
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/presentations/TUES_1615_Lewicki%20PRI.pdf

ЦитироватьРоссияне вложились в добычу полезных ископаемых на астероидах

Управляющая компания с российским участием I2BF Global Ventures стала инвестором проекта Planetary Resources, который будет заниматься добычей полезных ископаемых на астероидах. Об этом сообщается в пресс-релизе I2BF Global Ventures.

Как рассказал газете "Ведомости" управляющий партнер I2BF Global Ventures Илья Голубович, в настоящее время I2BF является единственным фондом с российским капиталом среди инвесторов Planetary Resources. Всего I2BF Global Ventures вложит в космическую отрасль около четверти всех существующих фондов, что составляет более 50 миллионов долларов.

Головной офис I2BF Global Ventures находится в Нью-Йорке, компания управляет активами инвесторов, вкладывая их в венчурный бизнес и в зеленую энергетику в Европе, Азии и Америке. Фонд был создан в 2005 году российскими бизнесменами. Примечательно, что Илья Голубович является сыном основателя инвестиционной компании "Арбат капитал" Алексея Голубовича.

Презентация проекта Planetary Resources состоялась в конце апреля 2012 года. Программу основали американский бизнесмен Питер Диамантис, создавший фонд X-Prize для поддержки рискованных проектов, а также один из первых космических туристов Эрик Андерсон. Инвесторами проекта уже стали режиссер Джеймс Кэмерон и члены совета директоров Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт, космический турист Чарльз Симони, бывший руководитель Goldman Sachs Джон Уайтхед и глава The Perot Group Росс Перо.

Planetary Resources планирует через два года послать в космос исследовательские аппараты, которые позволят ей разведать наличие полезных ископаемых на астероидах. Фирма уже разработала первые разведывательные космические корабли для работы в открытом космосе - Arkyd-100 Series. В настоящее время стоимость миссий к астероидам составляет около 400 миллионов долларов, в то время как Arkyd-100 Series сможет выполнять аналогичные задачи в десять-двадцать раз дешевле. Через 10 лет компания планирует начать промышленную разработку астероидов. Основатели Planetary Resources намерены добывать на астрономических объектах золото и металлы платиновой группы.

http://lenta.ru/news/2012/08/16/invest/[/url]

Молодцы россияне! :evil:

А инвесторы - просто молодцы! :lol:

ЦитироватьEric Anderson – Planetary Resources | Moonandback Interview[/size]

Eric Anderson, Co-Founder and Co-Chairman of Planetary Resources, talks with MM about creating space propellant depots that utilize the water Planetary Resources plan to harvest from asteroids.

This entry was posted on Wednesday, August 29th, 2012 at 8:00 am and is filed under Video.

http://moonandback.com/2012/08/29/eric-anderson-planetary-resources-moonandback-interview/

Это видеоинтервью, где Eric Anderson рассказывает об использовании воды с доставленного к Земле астероида, о чем я уже писал в этой теме. Просто как дополнительный источник, что не все добытые ресурсы планируется использовать на Земле.

ЦитироватьEric Anderson – The Arkyd Series | Moonandback Interview[/size]

Eric Anderson talks about the longterm plans of Planetary Resources, the different series of spacecraft that will allow them to acomplish their goals, and how you can get involved.

This entry was posted on Thursday, August 30th, 2012 at 8:00 am

http://moonandback.com/2012/08/30/eric-anderson-the-arkyd-series-moonandback-interview/

Это видеоинтервью, в котором Eric Anderson рассказывает о разных типах космических аппаратов, которые Planetary Resources собирается запускать в космос.

У астроблемы есть проблемы
Что собой представляет Попигайское месторождение импактных алмазов, запасы которого оцениваются в триллионы карат

ЦитироватьРеволюционные сообщения о рассекречивании Попигайского месторождения импактных алмазов в триллионы карат, которое может «перевернуть все», не соответствуют действительности: о месторождении давно известно, но оно находится в труднодоступном месте, где нет ничего похожего на инфраструктуру. Также еще не разработаны методы добычи импактных алмазов.

По информации ИТАР-ТАСС и ЦОС СО РАН, в следующем году геологи Института геологии и минералогии СО РАН намерены всерьез заняться Попигайским месторождением импактных алмазов, запасы которого оцениваются в триллионы карат, и этих запасов хватит миру на три тысячи лет. Из этой новости можно было предположить, чт,о когда нефть и газ кончатся, а то еще и раньше, по опустевшим трубам мы погоним всем заинтересованным странам невообразимые алмазные массы и наконец-то заживем хорошо. Как-то так вышло, что всякий раз, когда нам обещают золотые или, пуще того, алмазные горы, они потом куда-то деваются, будто никогда и не было их. Поэтому, прежде чем прослезиться в ожидании неминуемо надвигающегося счастья, отделу науки «Газеты.Ru» захотелось прояснить некоторые вопросы.

Прежде всего хотелось понять, о каком рассекречивании месторождения идет речь? 37 с половиной миллионов лет назад по Сибири ударил большой метеорит, образовав кратер диаметром порядка 80 км. В 70-х годах прошлого века нашли этот кратер, а в кратере нашли упомянутые импактные алмазы. До 1980 года месторождение тщательно изучалось, после чего работы были приостановлены. Однако открытые публикации продолжали появляться, и в 1998 году РФФИ выпустил книгу группы геологов под названием «Алмазоносные импактиты Попигайской астроблемы». Мы нашли также упоминания о зарубежных статьях, посвященных алмазам Попигая.

Не нашли только одного – упоминания о триллионах карат. Может быть, именно эта цифра была тщательно спрятана в самом секретном сейфе страны?

Так нет – хоть эта цифра напрямую и не называлась, в открытой печати уже XXI века встречаются утверждения о том, что «по запасам наиболее крупные месторождения в пределах Попигайской астроблемы значительно превосходят известные месторождения».

Также хотелось бы понять, каким образом геологи собираются эти самые импактные алмазы добывать. Дело в том, что импактные алмазы, которые, как утверждается, по твердости превосходят обычные в два раза, алмазами в ювелирном смысле этого слова не являются. Как утверждается в упомянутой выше книге, они «принадлежат к ранее неизвестному типу технического алмазного сырья, опыт промышленного освоения месторождений которого, так же как и индустриального использования, пока отсутствует».

Как известно, в некоторых астероидах, летающих по Солнечной системе, а также и в лунном грунте тоже обнаружены следы алмазов. Алмазные запасы там тоже неисчислимы.

Есть еще одно «тоже» – опыт их промышленного освоения тоже пока отсутствует.

Наконец, не совсем ясно, что делать с утверждением о том, что мы-де монополисты по запасам этих самых импактных алмазов, что в Попигайской астроблеме их намного больше, чем в остальных известных месторождениях. Это похоже на правду. Но если наших запасов хватит на три тысячи лет, а чужих, скажем, всего на столетие, то, может, в алмазной трубе в течение ближайших ста лет и нужды не появится?

Мы обратились за комментарием к главному научному сотруднику Института геологии и минералогии СО РАН, доктору геолого-минералогических наук Валентину Афанасьеву.

Оказалось, он разделяет наше недоумение по поводу поднятого в прессе шума, хотя, в принципе, попигайская алмазная революция действительно возможна.

Что до секретности, то, по словам Афанасьева, в конце прошлого века эти алмазы действительно засекретили, но гриф держался на них недолго, просто сейчас возобновился когда-то угасший интерес к месторождению.

«Главная их особенность, – сказал Афанасьев, – это уникальная абразивная способность, а не твердость, как пишут СМИ. В прошлом году мы повторили все анализы, проведенные ранее, и подтвердили, что абразивная способность импактных алмазов Попигайской астроблемы в среднем в два раза выше, чем у природных и синтетических технических алмазов. В том же году наши специалисты побывали на международной конференции в Хьюстоне, и там представители нефтегазовой сервисной компании «Бейкер Хьюз» заявили нам, что, если абразивную способность их буров увеличить на 20 процентов, это будет уже переворот. Неудивительно, что когда они узнали, что мы в принципе можем увеличить ее на 100 процентов, то очень заинтересовались. Так же проявила интерес компания «Шестой элемент», входящая в корпорацию «Де Бирс».

Что касается оценки в триллионы карат, то это оказалось не преувеличение, а результат кропотливых расчетов. По размерам кратера был установлен примерный размер упавшего туда астероида – около 5 км в поперечнике. Отсюда было вычислено давление в месте удара и его радиальное распределение, получено количество испарившегося и сжатого этим давлением графита. Затем полученный результат сравнили с результатами ранее проведенного бурения в двух точках астроблемы – Ударном и Скальном месторождениях. Аппроксимируя результат на всю площадь астроблемы, ученые и узнали, что там может находиться до семи триллионов карат импактных алмазов.

Если бы эти алмазы были ювелирными, то жители Земли получили бы возможность носить в носу бриллианты по тысяче карат каждый.

Но, предупреждает Афанасьев, говорить о какой-то революции сейчас – безответственно и беспочвенно. Попигайская астроблема находится в труднодоступном месте, где нет ничего похожего на инфраструктуру.

Кроме инфраструктуры, не разработаны методы добычи, а прежде чем их разрабатывать, нужно добыть «представительное» количество алмазов, чтобы судить об их характеристиках не по двум точкам, а по всему объему месторождения.

Необходимо также разработать методику добычи, учесть расходы на инфраструктуру и прочее, и только после всего этого можно будет выходить на рынок с приемлемыми ценами на свою продукцию. Предвкушая абразивный переворот.

http://www.gazeta.ru/science/2012/09/17_a_4774965.shtml

ЦитироватьУ астроблемы есть проблемы
Что собой представляет Попигайское месторождение импактных алмазов, запасы которого оцениваются в триллионы карат

А какое отношение это все имеет к теме топика? Главные ресурсы астероидов - водо и водородосодержащие минералы, и вещества, которые можно использовать в качестве рабочего тела. Цена доставки заметных масс этих веществ к орбите Луны делает их стоимость вполне астрономической. В результате их добыча из околоземных астероидов оказывается дешевле доставки с Земли.

А вы о чем, instml? Или вы уже планируете газопровод до Луны?

ЦитироватьValerij пишет:
На YouTube размещено новое выступление Петера Диамантиса (Peter Diamandis) "Solve for X: Peter Diamandis and Eric Anderson on space exploration":
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=dVzR0kzklRE (http://www.youtube.com/watch?v=dVzR0kzklRE)
 http://www.youtube.com/watch?v=dVzR0kzklRE
 
Источник этого видео -на сайте "Решения для Х": https://www.solveforx.com/moonshots/ahJzfmdvb2dsZS1zb2x2ZWZvcnhyEAsSCE1vb25zaG90GLHnAgw/solve-for-x-peter-diamandis-and-eric-anderson-on-space-exploration

А вот короткое изложение этого выступления на параллельном форуме от мембера Hernalt:
   

Цитироватьhttp://www.parabolicarc.com/2013/03/08/video-diamandis-anderson-describe-their-asteroid-mining-plans/
Video: Diamandis, Anderson Describe Their Asteroid Mining Plans

- AI capable of characterization at site: spin rate, debris cloud, albedo, characterization of materials
- notional target asteroid is 2011-UW158, .5km x 1km, 1.9 year earth resonance, 8 months travel time, $.3-5T platinum
- $4 million per Arkyd 100
- 1mm resolution at 1km from asteroid
- 1 to 2m resolution from earth orbit
- integrated propellant tanks
- carbon nanotube wiring
- Don't put the last 50% of cost into the last 2% of risk.
- metal foam return: 100kg platinum foamed into 2 meter diameter ball at less that 60mph terminal velocity into 1 km landing elipse

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28680.msg1024894#msg1024894
   
Перевод ПРОМТом:
   

ЦитироватьВидео: Диамандис, Андерсон описывает их планы горной промышленности астероида

- АЙ способный к характеристике на месте: уровень вращения, облако развалин, альбедо, характеристика материалов
- отвлеченный целевой астероид 2011-UW158.5km x 1 км, земной резонанс 1.9 лет, время прохождения 8 месяцев, (содержит эквивалент) $.3-5T платина
- $4 миллиона за Arkyd 100 (стоимость аппарата)
- 1-миллиметровая резолюция в 1 км от астероида
- Резолюция на 1 - 2 м с земной орбиты
- интегрированные движущие резервуары
- углерод nanotube проводка
- Не помещайте последние 50% стоимости в последние 2% риска.
- металлическое возвращение пены: 100-килограммовая платина пенилась в шар 2 метра диаметром в меньше что предельная скорость на 60 миль в час в 1 км, приземляющийся elipse

Робот или бот valerij не понимает, что вместо слова мембер есть русское слово член.
Не резолюция, а угловое разрешение.

По поводу болтовни о Попигайском кратере.Журналисты врут, т.к. не понимают ничего.Таких кратеров огромное количество и нигде не обнаружили никаких крупных или промышленных алмазов.
Подняли шум по его поводу, т.к. компания Дебирс или росссийская компания хочет
провести изыскания за государственные деньги.Во всех странах геологическую разведку проводят частные копании.В России все наоборот.Самое затратное стараются свалить на гос бюджет.

Если  за деньги правительства там что-то найдут, например газ или нефть или алмазы абразивные, то чиновники хотят уговорить частные компании инвестировать деньги в добычу абразивных алмазов.А если не найдут, то бюджет потеряет деньги.

ЦитироватьИванов пишет:
Робот или бот valerij не понимает, что вместо слова мембер есть русское слово член.
Не резолюция, а угловое разрешение.

Параллельный форум англоязычный,  так что "мембер" вполне к месту,  хотя, успешно применяется на русскоязычных ресурсах.
А разрешающая способность в данном случае не угловая, а как раз самое что ни на есть линейная.
Давайте будем,  если не вежливы,  то хотя бы точны.

ЦитироватьИванов пишет:
Робот или бот valerij не понимает, что вместо слова мембер есть русское слово член.
Не резолюция, а угловое разрешение.

Вас вроде предупредили, что перевод промптом. И хорошо что он есть. Читаете Шекспира в подлиннике? Тогда Вам и перевод не нужен. А я вот не так свободно владею. ;)

ЦитироватьCommercial Space Entrepreneurs Embrace NASA Asteroid Retrieval Plans
By Jeff Foust | Apr. 12, 2013
   
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/ArkydTelescope_PR4X3.jpg)
   
Planetary Resources, Inc., which proposes to build a fleet of asteroid-hunting Arkyd telescopes (above) as a first step toward asteroid mining, is hopeful NASA will embrace commercial partnerships at it sets out to bag an asteroid. Credit: Planetary Resources, Inc.
PHOENIX — Two companies that have announced plans in the last year to prospect and eventually extract resources fr om near-Earth asteroids, expressed their support last week for NASA's proposal to move a small asteroid to cislunar space, seeing the mission as an opportunity for partnership rather than as competition for their own ventures.

"We're looking forward to a partnership with NASA. There's a lot the private sector can bring to this game," Rick Tumlinson, chairman of the board of Deep Space Industries, said April 11 at the Space Access '13 conference here. His company unveiled plans in January to survey and then mine near-Earth asteroids using a series of small spacecraft the company plans to develop.

Tumlinson endorsed in particular an approach modeled after NASA's Commercial Orbital Transportation Services (COTS) program, where the agency provided financial and technical assistance to companies developing cargo transportation systems for the international space station, while requiring the companies to invest some of their own money into these projects.

"A correctly structured program to bring an asteroid into lunar orbit may be based on the COTS model, wh ere we had a cooperative venture leading to a pay-for-services model. It might work very well in this case," Tumlinson said, although he did not go into details about how such a model might work for an asteroid retrieval effort.

"The question is, are we going to be able to work cooperatively?" Tumlinson asked, adding that he was encouraged by some initial discussions with NASA and the White House Office of Science and Technology Policy. "What I'm hearing is that there's a real openness to discuss using this model."

Planetary Resources Inc., a company that announced its plans to survey and mine asteroids last April, also supports NASA's plans for an asteroid retrieval mission and indicated a willingness to cooperate. "The U.S. government's investment in this area could be leveraged by commercial industry in a number of ways, from supporting the mission to identify, characterize, and, depending on the type of asteroid retrieved, develop ways to understand, extract, and utilize the resources from it once returned," said Chris Lewicki, president and chief engineer of Planetary Resources, in an April 10 statement.

In a separate blog post on the company's website, Lewicki also endorsed partnership approaches similar to NASA's COTS and Commercial Crew programs. "NASA is learning that commercial capability is coming online in many areas that will become 'routine' in the continued development of space," he stated. "Asteroids may be the next venue for that type of progressive partnership, and I hope NASA recognizes the opportunity to leverage the innovation and efficiency that is developing in the commercial arena."

Others are hoping that the additional $20 million NASA is proposing for asteroid search efforts in its 2014 budget can also be used for efforts to support commercial utilization of these objects. "We really have to characterize these things both for mining and for planetary defense," Martin Elvis, an astrophysicist at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, said at Space Access '13. "This is a big bottleneck in the whole program," he said, noting that at current rates it would take 100 years to characterize the estimated 20,000 near-Earth asteroids at least 100 meters in diameter.

NASA's proposed mission, announced April 10 as part of the release of its 2014 budget proposal, is the latest in a series of events that have heightened awareness of the threats posed by near-Earth asteroids as well as interest in their potential commercial application. Most notably, on Feb. 15, a meteor exploded in the skies above the Russian city of Chelyabinsk, shattering windows and injuring more than 1,000 people.

Tumlinson said that the interest in near-Earth asteroids raised by the Chelyabinsk event has not necessarily been that useful for his company as it tries to attract investors. "Now everyone who's ever had an asteroid project is going to the bank saying, 'Fund me,'" he said.

http://www.spacenews.com/article/financial-report/34821commercial-space-entrepreneurs-embrace-nasa-asteroid-retrieval-plans#.UW7RzaKLjhc
 
Обе компании, которые объявили о своих планах использования ресурсов околоземных астероидов, выразили свою поддержку опубликованному на прошлой неделе предложение НАСА о перемещении небольшого астероида на околоземную орбиту. Обе компании надеются, что для этого НАСА будет создана программа, аналогичная COTS.

ЦитироватьValerij пишет:
Обе компании надеются, что для этого НАСА будет создана программа, аналогичная COTS.

Ну еще бы! Потренироваться за деньги НАСА, а не инвесторов - в таком деле дорогого стоит...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Обе компании надеются, что для этого НАСА будет создана программа, аналогичная COTS.

Ну еще бы! Потренироваться за деньги НАСА, а не инвесторов - в таком деле дорогого стоит...

Во первых, в любом случае понятно, что "денег НАСА" не хватит на проект целиком. То есть опять государственно-частное партнерство, пример Маска показал, примерно на порядок более экономичное, чем чисто государственные проекты. То есть НАСА выделяет одну двадцатую часть средств, еще столько или немного больше выделяет частник, а проект выполняется целиком.
   
Вы чем-то не довольны? Я лично - да. Тем, что мы так не уемеем.
   
 Вот такая "тренировка на деньги НАСА" получается.

ЦитироватьValerij пишет: То есть НАСА выделяет одну двадцатую часть средств, еще столько или немного больше выделяет частник, а проект выполняется целиком.

По математике Вам 2. По экономике Вам 2.

ЦитироватьValerij пишет:
Во первых, в любом случае понятно, что "денег НАСА" не хватит на проект целиком.

Ну так я этого и не говорил, что их хватит. Хватит их максимум начать первый этап. Зато инвесторы поспокойнее будут...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Во первых, в любом случае понятно, что "денег НАСА" не хватит на проект целиком.

Ну так я этого и не говорил, что их хватит. Хватит их максимум начать первый этап. Зато инвесторы поспокойнее будут...

Не совсем так.
У инвестора, в принципе, уменьшается сумма необходимых вложений, но решение он должен принимать в самом начале, потому, что НАСА первым финансирование не откроет. Разумеется, это тоже несколько облегчает инвестору "бремя принятия решения".

ЦитироватьValerij пишет:
Вы чем-то не довольны? 

Не, не, ничего, мы привыкли.

ЦитироватьValerij пишет:
Я лично - да. Тем, что мы так не уемеем.

Мы умеем возить грузы на станции дешевле чем Маск. Причём уже довольно давно, лет 35 (в январе какраз был юбилей). Вы просто не в теме, как обычно.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьValerij пишет: То есть НАСА выделяет одну двадцатую часть средств, еще столько или немного больше выделяет частник, а проект выполняется целиком.

По математике Вам 2. По экономике Вам 2.

Роман, вы, как обычно, забыли поставить ИМХО.
   
Если вы и программировать будете так невнимательно, как комментируете в форуме, то уже скоро будете искать свободную должность охранника или грузчика.

На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

Цитироватьinstml пишет:
На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

А что - три миллиарда долларов (особенно нынешних) - таки уж великие деньги?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Я лично - да. Тем, что мы так не уемеем.

Мы умеем возить грузы на станции дешевле чем Маск. Причём уже довольно давно, лет 35 (в январе какраз был юбилей). Вы просто не в теме, как обычно.

И какое отношение к этой теме имеет наше умение? Тем более, что на самом деле мы этого не умеем, потому, что не можем создавать новые ракеты с такими характеристиками. И, возможно, и никогда не умели на самом деле, просто система ценообразования была такова тогда, но, во всяком случае, тогда мы умели быстро создавать с нуля новые КРК и корабли. Сейчас не умеем, двадцать лет мучаем Ангару.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьinstml пишет:
На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

А что - три миллиарда долларов (особенно нынешних) - таки уж великие деньги?

Во первых. насколько я помню презентацию, с которой все началось, речь шла о двух с половиной миллиардах, в которые были включены довольно  значительные резервные суммы.
   
Во вторых, даже три миллиарда за доставку значительно меньше, чем за полет туда людей.
   
В третьих, уже опубликованы расчеты, по которым существуют астероиды, прямая добыча из которых платины и редкоземельных металлов с доставкой их на Землю в виде "шара из пористого металла" уже сейчас может быть экономически выгодна. Но основной рынок сбыта добытого на астероиде вещества - космос, основные их клиенты - аппараты, находящиеся в космосе и нуждающиеся в топливе, рабочем теле, веществе для строительства радиационной защиты......
   
Но есть и в четвертых. Проект Планетарных ресурсов" построен очень грамотно, что бы давать экономический эффект намного раньше его завершения - уже на промежуточных этапах. Таким образом, в принципе, его можно реализовать, как обычное коммерческое предприятие, за счет вложения получаемой прибыли и за счет продажи акций на определенном этапе.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьinstml пишет:
На проект целиком даже 3 миллиардов долларов не хватит

А что - три миллиарда долларов (особенно нынешних) - таки уж великие деньги?

Так или иначе, пока есть только 100 миллионов, значительную часть из которых НАСА потратит на абстрактное изучение и каталогизацию околоземных астероидов, а не на доставку конкретного 500-т. камня к Земле

ЦитироватьValerij пишет:
В третьих, уже опубликованы расчеты, по которым существуют астероиды, прямая добыча из которых платины и редкоземельных металлов с доставкой их на Землю в виде "шара из пористого металла" уже сейчас может быть экономически выгодна. Но основной рынок сбыта добытого на астероиде вещества - космос, основные их клиенты - аппараты, находящиеся в космосе и нуждающиеся в топливе, рабочем теле, веществе для строительства радиационной защиты......
 

Во 1), назовите хотя бы один конкретный астероид, на котором есть редкие металлы, и каким образом люди об этом узнали  ;)

Я вам помогу, вручу списочек http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_dangerous.html
и до кучи
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_atens.html
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_apollos.html
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/t_amors.html

Цитироватьinstml пишет:
Во 1), назовите хотя бы один конкретный астероид, на котором есть редкие металлы, и каким образом люди об этом узнали ;)  

Да вообще-то на втором этапе эти ребята собирались проводить разведку полезных ископаемых на месте... Так что вопрос совершенно явно преждевременный

Цитироватьinstml пишет:
Так или иначе, пока есть только 100 миллионов, значительную часть из которых НАСА потратит на абстрактное изучение и каталогизацию околоземных астероидов, а не на доставку конкретного 500-т. камня к Земле

Это не совсем так.
Есть еще деньги, потраченные на создание космических телескопов и инфраструктуры для них, с помощью которых будет проводиться эта самая каталогизация. Без этих вложений НАСА владельцы телескопа имели полное право не передавать в НАСА добытую ими информацию. А эта информация и интересует НАСА прежде всего.
   

Цитироватьinstml пишет:
Во 1), назовите хотя бы один конкретный астероид, на котором есть редкие металлы, и каким образом люди об этом узнали;)

У вс явно преувеличенное мнение о моем ясновидении. Но. поскольку мы с НАСА намного более реалистичны, НАСА не вкладывает деньги в гонорар мне, а начинает финансировать исследования астероидов, а я не жду от НАСА, что они поступят иначе.
   
А зачем нужны строящиеся по проекту телескопы, если не для того, чтобы ответить на ваш вопрос? Почему вы так избирательно читаете - вам сказано, что основная планируемая добыча это вода и летучие вещества, а так же пассивные материалы для радиационной защиты. Вы сомневаетесь, что в углистых хондритах есть вода и летучие вещества?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Я лично - да. Тем, что мы так не уемеем.

Мы умеем возить грузы на станции дешевле чем Маск. Причём уже довольно давно, лет 35 (в январе какраз был юбилей). Вы просто не в теме, как обычно.

И какое отношение к этой теме имеет наше умение? 

Самое что ни на есть прямое. Вы говорите "не умеем" а мы умеем. 

Цитировать Тем более, что на самом деле мы этого не умеем, потому, что не можем создавать новые ракеты с такими характеристиками.

Умеем. И ракеты создавать умеем и с такими характеристиками. Уже полвека назад умели. Скоро полвека как у нас летает ракета с аналогичными характеристиками.

Цитировать И, возможно, и никогда не умели на самом деле,

Чьто значит "возможно"? А чем возили грузы до Маска и чем до сих пор снабжают российский сегмент?

Цитироватьпросто система ценообразования была такова тогда, но, во всяком случае, тогда мы умели быстро создавать с нуля новые КРК и корабли. Сейчас не умеем, двадцать лет мучаем Ангару.

Нет. Никто не будет создавать ракету только ради того чтобы чтото доказать некоему ВалериJю с форума НК. Ракета с характеристиками аналогичными Флакону-9 и корабль с характеристиками аналогичными Дракону у нас есть и создавать ещё одну только чтоб вам чтото доказать никто не будет.  Кстати, то же самое и с Ангарой. Уже полвека есть Протон с ещё лучшими характеристиками и никому нахрен не нужно создавать ещё одну аналогичную ракету только чтоб чтото доказать казахам. 

ЦитироватьСтарый пишет:
 никому нахрен не нужно создавать ещё одну аналогичную ракету только чтоб чтото доказать казахам.

Так ведь создаем же? Наверное кому-то все же надо...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 никому нахрен не нужно создавать ещё одну аналогичную ракету только чтоб чтото доказать казахам.

Так ведь создаем же? Наверное кому-то все же надо...

Ну вот как нужно так и создаём.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот как нужно так и создаём.

Как умеем, так и создаем.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот как нужно так и создаём.

Как умеем, так и создаем.

Создаём как нужно. Была б нужна - давно бы сделали. 

ЦитироватьСтарый пишет:
 Создаём как нужно. Была б нужна - давно бы сделали.
               
                  

Вот тут не уверен - сможем ли еще... Что-то такое впечатление, что остались в основном те, кто средства осваивать умеет... А тех, что умеют на эти средства что-то сделать - в большинстве попросили по сокращению. Из крупных проектов более-менее успешным выглядит "Радиоастрон", но его начинали делать так давно, что я и не вспомню уже.. А остальное  :evil: ... Может я чего забыл? Напомни, если не трудно...

Как на счёт остальных Спектров?

ЦитироватьG.K. пишет:
Как на счёт остальных Спектров?

Они уже в полете?

Нет, но их уже делают и планируют сделать в ближайшее время. Ну то есть сроки виднеются.

ЦитироватьG.K. пишет:
Ну то есть сроки виднеются.

Вот когда запустят и все пройдет штатно - тогда и их посчитаем и порадуемся за нашу науку. А то Фобос-Грунт тоже делали...

ЦитироватьNASA Considers Robotic Spacecraft Rendezvous as Asteroid Mission Backup
By Jeff Foust | Apr. 26, 2013
 
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/WmGerstenmaier_NASA4X3_0.jpg)
 
WASHINGTON — NASA would consider sending the first crewed Orion mission to rendezvous with a robotic spacecraft in lunar orbit if it cannot redirect an asteroid to the Moon by 2021, a space agency official told a pair of advisory panels.

When NASA rolled out its asteroid initiative as part of its 2014 budget proposal on April 10, the agency said its goal was to bring an asteroid into orbit around the Moon by 2021 so that the previously scheduled first crewed Orion mission, designated EM-2, could rendezvous with the asteroid.

However, NASA has not yet identified a specific asteroid for this mission. Speaking to the Human Exploration and Operations Committee of the NASA Advisory Council (NAC) April 18, William Gerstenmaier, NASA associate administrator for human exploration and operations, said NASA had identified about 13 asteroids with appropriate sizes and orbits, with one to two new ones being discovered each year, but that further study was needed before selecting a specific target.

Спойлер

"This is one of the things we have to watch," he said. "I don't believe I can guarantee today, with the assets and the amount of visibility we get into these targets, that we can find one that we can, with 97 percent probability, capture."

NASA has developed a notional asteroid capture and redirection mission involving one small asteroid, 2009 BD. In that mission plan, a robotic spacecraft would launch in June 2018, arriving at the asteroid in April 2020. The spacecraft would then start to redirect the asteroid toward the Moon, putting it into a final orbit around the Moon in October 2024.

Gerstenmaier, briefing this mission concept before both the NAC committee and the National Research Council's (NRC) Committee on Human Spaceflight here April 22, acknowledged that this particular scenario failed to meet the 2021 goal. "This was done as kind of a proof of concept," he told the NRC committee. "This is not the object we would go to."

Asked by the NRC committee what NASA would do if it could not find a suitable asteroid, Gerstenmaier said it would still fly the solar-electric propulsion spacecraft to demonstrate its technologies. "I would send that spacecraft on a pretty demanding demonstration mission, which we planned to do anyway," he said. "Then I would put this spacecraft into this retrograde orbit, and then use Orion to go to that retrograde orbit."

The asteroid initiative has received a lukewarm reception from many in the space community since the April 10 announcement, failing to win over people already skeptical of human asteroid missions. "I am hard pressed to run into anybody who thinks that going to an asteroid is the right way, primarily, to go on to Mars," said Scott Pace, director of the Space Policy Institute at the George Washington University here, in a separate presentation to the NRC human spaceflight committee.

Planetary scientist Steve Squyres, chairman of the NAC, told the NRC committee that he endorsed two elements of NASA's initiative, enhanced efforts to discover and track near-Earth asteroids and a crewed mission to lunar orbit, be it to an asteroid or just a robotic spacecraft. "Even if all you do as your next step in human spaceflight beyond low Earth orbit is to send people to cislunar space for 21 days, it's worth doing," he said.

Squyres, who said he was speaking for himself only since the NAC had not yet provided advice to NASA on the asteroid initiative, was undecided on the feasibility of the redirection mission. "I don't know if this thing can be done or not," he said. "It needs a really hard, carefully considered look, and then we'll see."

Squyres cautioned NASA not to sell such an asteroid mission on the basis of the science it can perform. "It's not cost-effective," he said. The money spent on an asteroid redirection mission could instead be spent, he said, on "a small fleet" of robotic spacecraft that could go to multiple asteroids.

He also warned against selling the mission as achieving the goal established by President Barack Obama in his April 2010 speech at NASA's Kennedy Space Center of sending humans to an asteroid by 2025. That speech, Squyres noted, called for sending crewed missions into deep space beyond the Moon, starting with an asteroid. "I don't think it was the president's intent" to satisfy that goal by moving an asteroid to cislunar space, Squyres said.

Squyres said that he has not heard anyone at NASA make the claim that the asteroid capture mission satisfies that presidential goal, but in at least one case a senior NASA official has done so. "The president challenged us to do this back in 2010," NASA Chief Financial Officer Beth Robinson said in her April 10 presentation on the NASA budget proposal. "He said to do it by 2025, and we now have a plan to do that perhaps as early as 2021."
 

[свернуть]

http://www.spacenews.com/article/civil-space/35071nasa-considers-robotic-spacecraft-rendezvous-as-asteroid-mission-backup (Требуется регистрация)
 
Перевод некоторых абзацев Гуглом с минимальной правкой:
 

ЦитироватьВАШИНГТОН - NASA рассмотрит вопрос о направлении первой миссией Orion с экипажем на рандеву с автоматических космических аппаратов на лунной орбите, если он не может перенаправить астероидов на Луну к 2021 году, официальная космического агентства сказал пару консультативных групп.
 
Когда НАСА выкатил свой астероид инициативу в рамках своего предложения по бюджету 2014 10 апреля, сообщает агентство его целью было принести астероид на орбиту вокруг Луны к 2021 году, так что ранее запланированные первым экипажем Orion миссии, обозначенные EM-2, мог рандеву с астероидом.
 
Тем не менее, НАСА еще не определило конкретных астероидов для этой миссии. Выступая перед освоения человеком и операциям Комитета НАСА консультативного совета (САС) 18 апреля Уильям Герстенмайер, помощник администратора НАСА для освоения человеком и операций, сказал NASA выявили около 13 астероидов соответствующего размера и орбиты, один-два новых обнаруживаются каждый год, но, что дальнейшие исследования необходимы, прежде чем выбрать конкретную цель.
 
"Это одна из вещей, которые мы должны смотреть", сказал он. "Я не верю, я могу гарантировать, сегодня, с активов и величиной видимости мы попадаем в эти цели, что мы можем найти то, что мы можем, с 97-процентной вероятностью, захват".

NASA разработало условный захват астероида и перенаправление миссии с участием одной небольшой астероид 2009 BD. В этом плане миссии, автоматический космический аппарат будет запущен в июне 2018 года, поступающие на астероиде в апреле 2020 года. Космический аппарат будет начинаться перенаправить астероид в сторону Луны, поставив его в конечную орбиту вокруг Луны в октябре 2024 года.
 .....
 

ЦитироватьArkyd-100 Guts Headed to Space in 2014 as a Cubesat
By SpaceNews Staff | Apr. 29, 2013
   
As a precursor to the swarm of asteroid-hunting telescopes it is planning to unleash into low Earth orbit in 2015, asteroid mining company Planetary Resources, Bellevue, Wash., is preparing to cram the essential systems of its Arkyd-100 telescope into a triple cubesat set to launch sometime next year.

"We're calling it Arkyd 3," Chris Lewicki, the former NASA engineer who is now president and chief asteroid miner at Planetary Resources, said during an April 24 Google+ hangout. He did not identify a launch provider.

Lewicki said the triple cubesat — a standardized small-satellite design that is 30 centimeters long, 10 centimeters deep and 10 centimeters wide — will contain the avionics and attitude determination and orientation instruments Planetary Resources plans to use on its first-generation spacecraft, the 15-kilogram Arkyd-100.

The Arkyd-100, intended to be the basis of future deep-space asteroid mining and prospecting craft, "has gone through a lot of technology maturation," Lewicki said. When Planetary Resources was announced in April 2012 Lewicki envisioned Arkyd-100 as a 30-kilogram craft. Planetary Resources hopes to market the Arkyd-100 as a cheap space telescope, but the company has not said whether it has booked any orders.

http://www.spacenews.com/article/civil-space/35092arkyd-100-guts-headed-to-space-in-2014-as-a-cubesat
   
Суть в том, что Planetary Resources планирует в 2014 году запустить кубосатик 300*100*100, который назвали "Arkyd 3", для тестирования систем ориентации и авионики, которую в дальнейшем планируют поставить на "Arkyd" первого поколения сотой серии.

"Планетрарные ресурсы" собирают средства на телескоп Arkyd с помощью краудфандинговой платформы
http://www.kickstarter.com/projects/1458134548/arkyd-a-space-telescope-for-everyone-0?utm_campaign=51a39adbfeeda800020002e8&utm_content=51a62906f493af0002000297&utm_medium=linksy&utm_source=twitter (http://www.kickstarter.com/projects/1458134548/arkyd-a-space-telescope-for-everyone-0?utm_campaign=51a39adbfeeda800020002e8&utm_content=51a62906f493af0002000297&utm_medium=linksy&utm_source=twitter)

(http://img197.imageshack.us/img197/4308/arkyd.JPG)

Какую донацию нкжно сделать чтобы в телескоп попасть?
(http://img443.imageshack.us/img443/3895/00945x.jpg)

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10007020/

Вот и эти тоже. Деньги собирают. А почему бы Валерию не подкинуть им деньжат? ;)

Цитироватьpkl пишет:
Вот и эти тоже. Деньги собирают.

Во как. За месяц смогут отбить 850.000 долларов.

Они на миллион хотят Энергию купить?
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/000/628/498/9399d68d6f1646ed68ba2e493fa18275_large.jpg)