Стратегия развития космонавтики до 2030 г

Автор mark200000, 07.03.2012 00:34:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

hlynin

Гениальное решение! Ближайшие столетия можно честно отчитываться: "Благодаря нашим усилиям ни один астероид не упал на Россию!" При этом регулярно сообщать о всех каменюках, пролетевших в опасной близости (10-20 млн км) от Земли. Если что подлетит на 1 млн, объявить тревогу и отчитаться, что пострадавших нет благодаря своевременным мерам.

Павел73

ЦитироватьСтарый пишет:
То место где "Космонавтика должна стать либо стандартной отраслью народного хозяйства обслуживающей прагматичные текущие нужды страны, либо источником инноваций и локомотивом экономики. Судя по всему в руководстве страны возобладала вторая точка зрения."
Хм... Разве одно мешает другому? Пример: для создания новых отечественных спутников связи нужна новая отечественная элементная база. Её разрабатывают, так сказать, в "максимальной" версии ("9" приёмка). Более дешёвая, "5"-я идёт в ВВТ, а "1"-я - на рынок и в ТНП. Вот Вам и текущие нужды страны, и инновации, и локомотив экономики.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

G.K.

ЦитироватьZOOR пишет:
я метался между двумя мыслЯми:
1. Полет на Марс
и 2. выбрана ракета назло Маску (Каскад-7)
Ага. И я то же в первый момент подумал: "я же читал, как я ТАКОЕ мог пропустить"? Перечитал. Не нашёл. Успокоился...
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
То место где "Космонавтика должна стать либо стандартной отраслью народного хозяйства обслуживающей прагматичные текущие нужды страны, либо источником инноваций и локомотивом экономики. Судя по всему в руководстве страны возобладала вторая точка зрения."
Хм... Разве одно мешает другому?
:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Меня, если честно, больше всего напрягли астероиды /борьба с ними/.  :(  Всё ж таки долоббировали! :cry:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
Выбрана борьба с астероидной опасностью.
А теперь как это можно сделать не через *опу: 
1. Переоборудовать бОльшую часть обсерваторий на территории России / Подписать ISON под это.
2. Переоборудовать радиотелескопы для дальней радиолокации ( и под дальнюю связь то же).
3. Создать типовые проекты разведывательных зондов для посадки на угрожающие тела ( на базе типовых платформ отечественного производства)
4. Разработать проект буксира для увода опасных объектов ( на базе электрореактивных двигателей)
5. Модернизировать систему оповещения населения.
6. Максимально популярно объяснить что и как мы делаем.

Что мы имеем с гуся:
1. Мы сможет открывать большое количество новых каменюк/ может быть откроем новые кометы. Россия покажет, что астрономия у нас не в загоне.
2. Мы сможем реализовать сеть дальней космической связи.
3. Мы сможем создать проект полёта к астероиду, причём прикладной, интересный и реальный для нас.
4. Мы разовьём отечественные ЭРД.
5. Мы сможем оповещать население не только о метеоритах, но и о прочих стихийных бедствиях.
6. Мы популяризируем астрономию в массах.
Старый, неужели то, что написано выше нереально?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

pkl

Гм... а вот такую борьбу устроить было бы неплохо! Ещё надо пролоббировать мощные космические телескопы, мол, без них - никак! :)  Лишь бы не получилось, как с той астрономичкой, которая запросила... эээ... много-много-много-много-много млрд. на свои телескопы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьG.K. пишет:
Что мы имеем с гуся:
1. Мы сможет открывать большое количество новых каменюк/ может быть откроем новые кометы. Россия покажет, что астрономия у нас не в загоне.
2. Мы сможем реализовать сеть дальней космической связи.
3. Мы сможем создать проект полёта к астероиду, причём прикладной, интересный и реальный для нас.
4. Мы разовьём отечественные ЭРД.
5. Мы сможем оповещать население не только о метеоритах, но и о прочих стихийных бедствиях.
6. Мы популяризируем астрономию в массах.
Старый, неужели то, что написано выше нереально?
А толку то?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
А толку то?
?! Какой толк от систем оповещения, ЭРД и популяризации науки в обществе?!
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

hlynin

ЦитироватьG.K. пишет:
Старый, неужели то, что написано выше нереально?
Ну полное же фигня. Не допускать недопустимое и развивать недоразвитое, бороться и искать, найти и не сдаваться.
Пустозвон полнейший с обещанием выделить деньги на те телескопы, через которые мы увидим, как на астероиды летают все, кому не лень. Уже отснято пара десятков астероидов, и садились, и грунт забирали и обещают разрабатывать чего-то и запускать флотилии миниаппаратов и тащить к Земле астероид максиаппаратом. А мы радуемся, что ВОЗМОЖНО КОГДА-ТО сделаем какой-нибудь проект

Старый

ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А толку то?
?! Какой толк от систем оповещения, ЭРД и популяризации науки в обществе?!
Тол от всего этого мигнимальный. А от полученого описываемым путём скорее отрицаиельный.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Scarecrow

#1851
Возможно ли что кому-то удалось уверить Рогозина что это идеальная программа двойного назначения? Что астероиды, что супостаты...

Старый

ЦитироватьScarecrow пишет:
Возможно ли что кому-то удалось уверить Рогозина что это идеальная программа двойного назначения? Что астероиды, что супостаты...
Может быть. Такого журноламера можно уверить в чём угодно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
Может быть. Такого журноламера можно уверить в чём угодно.
Ну так по результатам деятельности на предыдущем месте работы - человек давно должен был быть повышен до Чрезвычайного и Полномочного посла в Уганде... А его видишь все на бесперспективной должности вице-премьера маринуют, могут и до премьера разжаловать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Может быть. Такого журноламера можно уверить в чём угодно.
Ну так по результатам деятельности на предыдущем месте работы - человек давно должен был быть повышен до Чрезвычайного и Полномочного посла в Уганде... 
И вот тогда Уганде точно будет не до космонавтики... :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
И вот тогда Уганде точно будет не до космонавтики...
Нормуль - еще одним конкурентом в борьбе за мировое господство меньше...  ;)
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Deso

Роскосмос заплатит за новую концепцию космической деятельности двойную цену – источник
 
Роскосмос второй год подряд объявляет тендер на разработку программных документов в области космической деятельности России, при этом общие расходы из бюджета превысят 3 млрд рублей, сообщил "Интерфаксу-АВН" информированный источник в ракетно-космической отрасли.

     "В конце декабря прошлого года Роскосмос объявил о проведении двух конкурсов на разработку документов по развитию космической деятельности до 2030 года общей стоимостью почти 2 млрд рублей. Многие специалисты были удивлены таким решением нового руководства космического агентства, поскольку аналогичный конкурс объявлялся всего год назад. Тогда победителем был признан ЦНИИ машиностроения, который провел соответствующие исследования. Концептуальные документы были разработаны и утверждены всего полгода назад", - сказал собеседник агентства.

     Он напомнил, что предыдущая работа над документами по выработке стратегии и программы развития российской ракетно-космической отрасли стартовала в 2012 году. В октябре 2012 года Роскосмос объявил два конкурса в рамках научно-исследовательской работы "Магистраль" с названием "Стратегия" и "Программа" и стоимостью каждой 628,8 млн руб. и 726 млн руб., соответственно. Победителем был определен единственный участник обоих конкурсов - Центральный научно-исследовательский институт машиностроения. Эта работа завершилась утверждением в мае 2013 года "Основ политики РФ в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу".

     По мнению собеседника агентства, "никакой целесообразности в проведении новых работ за последнее полугодие не возникло".

     "Вряд ли у Роскосмоса имеется необходимость ежегодно проводить конкурсы по выработке долгосрочных программ развития, тратя на эти работы по 1,5-2 млрд бюджетных средств", - заключил собеседник агентства.
     По его словам, "если возникли вопросы к качеству ранее подготовленных документов, то необходимо сказать, в чем суть претензий, и, самое главное, кто вернет затраченные уже немалые бюджетные средства".

     Ранее сообщалось, что 27 декабря 2013 года Роскосмос объявил два новых открытых конкурса на разработку концептуальных документов по развитию космической деятельности России, получивших наименование "Стратегия-2" и "Программа-2" с ценой контракта 883 млн руб. и 968,8 млн руб. Подведение итогов обоих конкурса планируется на 13 февраля 2014 года.

mark2000

http://www.trud.ru/article/13-01-2014/1305827_milliard_na_mysli_o_vysokom.html

ЦитироватьМиллиард на мысли о высоком

Под градом критических стрел, выпущенных на интернет-форумах, неожиданно оказался новый глава Рос­космоса Олег Остапенко, назначенный руководителем ведомства всего три месяца назад.

 
Резкие, порой избыточно язвительные комментарии обрушились на Федеральное космическое агентство после объявления в канун январских праздников открытого конкурса на «разработку концептуальных документов по развитию космической деятельности России».
Казалось бы, всяких конкурсов сегодня столько, что интереса они уже не вызывают. Но на этот раз острым раздражителем стали сумма (883 млн рублей) и сам предмет конкурса. «Кому миллиард за идею?» – мгновенно откликнулся интернет. Не слишком ли щедро за работу, которую должны бы выполнять работники за свою зарплату?
Попробуем разобраться. Извещение о проведении открытого конкурса №0173100007013000185 было опубликовано на портале госзакупок РФ в самый канун Нового года. Извините, но придется процитировать: «Разработка концептуальных документов по развитию космической деятельности России на основе системных исследований проблем изучения и освоения космоса в стране и за рубежом на период до 2030 года и уточнение стратегических целей и тактических задач отечественной космической деятельности». Да уж, «исследований проблем изучения...»
Содержательную заявку надо представить до 4 февраля 2014‑го. На это Роскосмос отводит всего пару-тройку рабочих недель. Мол, чего там, всего и делов-то – заглянуть в будущее мировой космонавтики. Победителя определят 13 февраля, а готовая работа должна быть представлена в Роскосмос к 25 ноября 2015 года. Таким образом, на создание «концептуальных документов» стоимостью почти миллиард рублей отводится 20 месяцев. Что же предстоит сделать?
В 54-страничном техзадании спецы Роскосмоса скрупулезно обозначили почти 100 конкретных задач – от глобальных до рутинных. Вот, например, одна из главных тем: разработка предложений по направлениям развития ракетно-космической промышленности до 2030 года и на дальнейшую перспективу. Тяжелейшее дело, ведь надо четко представлять, что произойдет в космонавтике в ближайшие 17 лет и в дальнейшем. Однако в действительности от будущих исследователей вовсе не требуется прокладывать пути в неведомое. В апреле прошлого года президент Владимир Путин утвердил долговременные Основы государственной политики в области космической деятельности.
В документе определены векторы развития. В частности, размещение на поверхности Луны обсерватории, осуществление после 2030 года пилотируемых полетов на ночное светило, развертывание там постоянно действующей базы... Есть и другие директивные документы: госпрограмма на 2013–2020 годы, Федеральная программа – на период с 2006 по 2015 год. А еще целевые программы: развитие космодромов, системы ГЛОНАСС, оборонно-промышленного комплекса, электронной компонентной базы... Чем все это не дорожная карта для нашей космической отрасли?
Между тем в техзадании значатся и такие пункты, как подготовка материалов для ежегодного доклада о деятельности Роскосмоса и даже для ежеквартальных отчетов. А еще: исследование проблем информирования общественности; научно-техническое сопровождение ведомственной системы индексов; организационно-методическое сопровождение законопроектов. Систематизация информационных материалов о планируемых выставках, салонах, конференциях... Как видим, рутинная работа, с которой справится любой НИИ. И уж тем более, если за дело возьмется ЦНИИмаш. О нем – чуть подробнее.
Центральный научно-исследовательский институт машиностроения является головным в Роскосмосе. Это, как говорится на сайте, «основной аналитический центр в области общесистемных исследований проблем развития ракетно-космической техники России». Занимается важнейшими вопросами: от проектирования концепции и долгосрочных перспектив развития ракетно-космической техники (как раз этому и посвящен конкурс) до конкретных технологических разработок. Начиная с советских времен ЦНИИмаш был на особом положении. Мнение его директора, авторитетнейшего Юрия Александровича Мозжорина всегда учитывали министры, руководители ВПК, партийные бонзы, включая генсека ЦК КПСС. И нынешниий конкурс, я уверен, выиграет именно этот институт.
Но раньше без всяких конкурсов, без многомиллионной оплаты институт совместно с Министерством обороны и Академией наук готовил подобные материалы для руководителей отраслей и страны. Зачем же сегодня понадобилась эта громоздкая бюрократическая карусель? И откуда взялась эта сумма – 883 млн? Разве ЦНИИмаш не может выполнить работу в рамках своих прямых служебных обязанностей?
 Говорят, конкурсно-контрактная система стимулирует творческий поиск. Но на практике контрактная система легко оборачивается бюрократической формальностью и возможностью половить в мутной воде бюджетные миллионы.
– Не перестаю удивляться многим сегодняшним новациям, – прокомментировал ситуацию Борис БАЛЬМОНТ, один из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, Герой Социалистического Труда. – Взять этот конкурс. Роскосмосу потребовалось проанализировать выполнение российских космических программ, уточнить дальнейший курс с учетом последних событий, подготовить предложения по новым интересным проектам. Но что даст конкурс? Представьте: какая-то компания обещает все это сделать не за 883, а за 100 млн рублей. И что же, признавать ее победителем? Да такой отчет придется просто выбросить в корзину, а деньги списать. Понятно, качественно выполнить работу сможет ЦНИИмаш. Ну и поручите институту, зачем эта канитель? Чтобы выплатить 883 миллиона? Если в ЦНИИмаше маленькая зарплата, поднимите ее. На мой взгляд, это еще один пример того, как снижается управляемость отраслью. Возникают программы, проходят совещания, обсуждения, а ситуация в отечественной космонавтике не улучшается, напротив...
Борис Владимирович не скрывает эмоций, но при этом подкрепляет их очевидными фактами. В отечественной космонавтике идет пробуксовка, а другие страны движутся вперед. Нам, к примеру, давно нужны новые ракеты, более мощные двигатели, но пока используем советские «Протоны» и «Зениты». Тем временем США, Европа переходят на более эффективные носители нового поколения, на мировом рынке появляется все больше космических перевозчиков. Китай, Япония, Индия разрабатывают более совершенные носители. И мы уже в ближайшие годы можем оказаться на обочине.
Неслыханно долго – уже 18 лет – идет работа над новым ракетным комплексом «Ангара». На один из главных космических проектов последнего двадцатилетия израсходовано уже более 100 млрд рублей. Старт «легкой» ракеты состоится, наконец-то, в мае-июне нынешнего года на космодроме Плесецк, а первый подъем более тяжелого носителя запланирован на 2018-й с космодрома Восточный. Но недавно в Роскосмосе заявили, что «Ангара» для Восточного – тупиковый путь. В качестве сверхтяжелого носителя она не годится, нужно разрабатывать другую ракету. О чем же думали 20 лет? Руководители космического ведомства могут меняться, но стратегический вектор развития должен быть точно, надежно выверен.
– У нас нет четких целей и поэтапной стратегии с указанием источников, объемов и сроков финансирования, – сетует Бальмонт. – Постоянные шараханья. Разработали в РКК «Энергия» уникальный пилотируемый многоразовый крылатый корабль «Клипер», которым заинтересовалось даже Европейское космическое агентство. Это был аппарат нового поколения. Руководители Роскосмоса сначала поддерживали, а потом они же и зарубили проект. С тех пор прошло восемь лет, а нового корабля у нас нет до сих пор. Другой пример. Для новой пилотируемой транспортной системы создавалась перспективная ракета «Русь-М». На первом этапе расходы составили 1,6 млрд рублей. Но в 2011-м проект был неожиданно остановлен. А через год самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» возобновил работы. Или, скажем, наша замечательная тяжелая ракета «Энергия». Было два успешных пуска. Можно было бы восстановить производство, оснастить современной электроникой. Но нет, поставили крест...
Это не брюзжание отставников. Уже и на МКС российский сегмент уступает по оснащению и бытовым удобствам современным модулям других стран.
Наша спутниковая группировка (111 аппаратов) втрое меньше, чем у США (371 аппарат). Даже китайский луноход сегодня у нас вызывает зависть, ибо свой самоходный аппарат мы запустим на Селену только после 2020-го.
В исследованиях планет дальнего космоса Россия давно уже не участвует. Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун изучались автоматическими пролетными аппаратами других стран.
На мировом рынке космических услуг доля России составляет менее 3%. Куда уж дальше? Технологическое отставание нарастает. «Значительная часть ракетно-космического оборудования значительно устарела, – подчеркнул Владимир Путин на прошлогоднем совещании в Благовещенске. – Более 80% используемой электронной компонентной базы производится за рубежом; фактически отсутствуют стимулы и механизмы инновационного развития отрасли... Мы отстали от мирового уровня в ряде областей, например, по средствам дистанционного зондирования Земли, системам персональной спутниковой связи, регистрации и спасения объектов, терпящих бедствие...»
А ведь денег на космонавтику выделяется немало – в прошлом году финансирование космических программ превысило 180 млрд рублей. Но, как говорится, не в коня корм.
– Если и дальше, – завершает беседу Борис Бальмонт, – будем постоянно менять планы (а в Роскосмосе хотят пересмотреть даже утвержденные президентом Основы государственной политики в области космической деятельности), если будем раздавать миллиардные контракты за «разработку концептуальных документов», то никакие деньги не помогут космонавтике выйти из кризиса...

mark2000

Конкурс:

   «Разработка концептуальных документов по развитию космической деятельности России на основе системных исследований проблем изучения и освоения космоса в стране и за рубежом на период до 2030 года и уточнение стратегических целей и тактических задач отечественной космической деятельности». Шифр СЧ НИР: «Магистраль» (Стратегия-2)

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270120

ZOOR

mark2000 , а второго конкурса не нашли? - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12740/message1180956/#message1180956

Вот тут журналисты и прошлые конкурсы понаходили
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать Роскосмос объявляет конкурс на разработку стратегии до 2030 года во второй раз за три года
 
Спойлер
Роскосмос объявил тендер на разработку программных документов в области космической деятельности России на сумму почти 2 млрд рублей. Аналогичный конкурс почти на такую же сумму бюджетных средств Федеральное космическое агентство проводило в 2012-2013 годах.
 
 "В конце декабря прошлого года Роскосмос объявил о проведении двух конкурсов на разработку документов по развитию космической деятельности до 2030 года общей стоимостью почти 2 млрд рублей. Многие специалисты были удивлены таким решением нового руководства космического агентства, поскольку аналогичный конкурс объявлялся всего год назад. Тогда победителем был признан ЦНИИ машиностроения, который провел соответствующие исследования. Концептуальные документы были разработаны и утверждены всего полгода назад", - сообщил «Интерфаксу» источник в ракетно-космической отрасли.
 
 По словам эксперта, предыдущая работа над документами по выработке стратегии и программы развития российской ракетно-космической отрасли проводилась в 2012-13 годах.
 
 Он напомнил, что в октябре 2012 года Роскосмос объявил два конкурса в рамках научно-исследовательской работы "Магистраль" с названием "Стратегия" и "Программа" и стоимостью каждой 628,8 млн руб. и 726 млн руб., соответственно. Победителем был определен единственный участник обоих конкурсов - Центральный научно-исследовательский институт машиностроения. Эта работа завершилась утверждением в мае 2013 года "Основ политики РФ в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу".
 
 27 декабря 2013 года Роскосмос объявил два новых открытых конкурса на разработку концептуальных документов по развитию космической деятельности России, получивших наименование "Стратегия-2" и "Программа-2" с ценой контракта 883 млн руб. и 968,8 млн руб. Подведение итогов обоих конкурса планируется на 13 февраля 2014 года.
 
 По мнению эксперта, "никакой целесообразности в проведении новых работ за последнее полугодие не возникло".
 
 "Вряд ли у Роскосмоса имеется необходимость ежегодно проводить конкурсы по выработке долгосрочных программ развития, тратя на эти работы по 1,5-2 млрд бюджетных средств", - заключил собеседник агентства.
 
 По его словам, "если возникли вопросы к качеству ранее подготовленных документов, то необходимо сказать, в чем суть претензий, и, самое главное, кто вернет затраченные уже немалые бюджетные средства".
[свернуть]
Короткая ссылка: vestnik-glonass.ru/~Yamrc
http://vestnik-glonass.ru/news/vo_vlasti/roskosmos_obyavlyaet_konkurs_na_razrabotku_strategii_do_2030_goda_vo_vtoroy_raz_za_tri_goda/

Я не против того, чтоб таким образом финансировать ЦНИИМаш.
Я против того, чтоб ЦНИИМаш работал "на урну".
Заплатили деньги за научно обоснованную программу развития - будьте добры, выполняйте ее, воплощайте в жизнь.
А то лазиешь http://new.tsniimash.ru/main.php?id=36 как по кладбищу - одни нереализованные концепции
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому