Прогресс М-16М (№416)=Союз-У– 1.08.12 23:35:13 ЛМВ –Байконур

[anik]

Ну так и куролесить с разными схемами не завтра ж. Пока освоения 4-5 витковой хватит

Поймите, что 12-часовую схему сближения предлагаете только Вы и SpaceR, а у баллистиков РКК "Энергия" планы такие: 1. Повторить пяти-шестичасовую схему на "Прогрессе М-17М", перенеся его запуск с 1 ноября на 31 октября; 2. Возможно оставить такую схему для всех "Прогрессов"; 3. Попробовать такую схему на "Союзе ТМА-08М" весной 2013 года и применять ее в дальнейшем.

Если поправить 1974 на 8, 1988 год на 36 и с учетом 23 сентября 1983 года то получается итог 769 использований РН Союз-У

Если учитывать только события с контактом подъема РКН, то "Союз-У" стартовал 771 раз. Для сравнения разбивку по годам и примечания по двум пускам 1993 и 1994 годов смотрите здесь.

[Практик]

Ну так и куролесить с разными схемами не завтра ж. Пока освоения 4-5 витковой хватит

Поймите, что 12-часовую схему сближения предлагаете только Вы и SpaceR, а у баллистиков РКК "Энергия" планы такие: 1. Повторить пяти-шестичасовую схему на "Прогрессе М-17М", перенеся его запуск с 1 ноября на 31 октября; 2. Возможно оставить такую схему для всех "Прогрессов"; 3. Попробовать такую схему на "Союзе ТМА-08М" весной 2013 года и применять ее в дальнейшем.].

Пункт 2 неправильный. Никто не собирается готовить специальную фазу для грузовиков. Если только фаза не получается автоматически, как например для М-17 или получим спецзаказ сверху . Пусть грузовики летают по 2-е 3-е суток...

[anik]

Спасибо Вам за уточнение! Планы меняются так быстро, что уже не поспеваю. Да и официально об этом, увы, никто не сообщает.

[Практик]

Спасибо Вам за уточнение! Планы меняются так быстро, что уже не поспеваю. Да и официально об этом, увы, никто не сообщает.

И не сообщат...

[Блудный]

Поймите, что 12-часовую схему сближения предлагаете только Вы и SpaceR

Прекрасно понимаю что наши разговоры никого ни к чему не обязывают и не нарушают ничьи планы.

Почему бы на таких условиях и не поговорить?

[Старый]

Хорошо я исправлю три Союза-У в 1974 году на Востоки,

На Восходы.

Сразу возникает вопрос, надо-ли считать запуском Союз-У от 23 сентября 1983 года, ведь пожар на РН начался за 48 секунд до команды на включение двигателей, получается что РН в полет не пошла?

Есть разные традиции счёта.
 Я придерживаюсь подхода "если при несостоявшемся запуске произошёл взрыв или пожар уничтоживший РН, то это считается аварийным запуском".

[m-s Gelezniak]

Хорошо я исправлю три Союза-У в 1974 году на Востоки,

На Восходы.

Сразу возникает вопрос, надо-ли считать запуском Союз-У от 23 сентября 1983 года, ведь пожар на РН начался за 48 секунд до команды на включение двигателей, получается что РН в полет не пошла?

Есть разные традиции счёта.
 Я придерживаюсь подхода "если при несостоявшемся запуске произошёл взрыв или пожар уничтоживший РН, то это считается аварийным запуском".

Лучше считать от команды на зажигание.

[Старый]

Лучше считать от команды на зажигание.

Многие успевают взорваться до команды на зажигание. Некоторые даже за несколько дней.
 Опять же после зажигания двигатели могут быть благополучно выключены и ракета снята с ПУ.
 Поэтому я считаю критерием "израсходование" ракеты. А уж была ли она израсходована в штатном пуске или в аварии на ПУ - вопрос второстепенный.

[m-s Gelezniak]

Лучше считать от команды на зажигание.

Многие успевают взорваться до команды на зажигание. Некоторые даже за несколько дней.
 Опять же после зажигания двигатели могут быть благополучно выключены и ракета снята с ПУ.
 Поэтому я считаю критерием "израсходование" ракеты. А уж была ли она израсходована в штатном пуске или в аварии на ПУ - вопрос второстепенный.

Уговорил :wink:  :lol:
Дополнение: "всей ракеты".
А то невостановимое повреждение при транспортиповке или  установке. Тоже будет ав. пуском :wink: .

[Старый]

А то невостановимое повреждение при транспортиповке или  установке. Тоже будет ав. пуском :wink: .

Поэтому в определении я и написал "в результате взрыва или пожара". Случаи если ракету раздули и лопнули или сдули и помяли и т.п.  не считаются.

[Александр Ч.]

А то невостановимое повреждение при транспортиповке или  установке. Тоже будет ав. пуском :wink: .

Поэтому в определении я и написал "в результате взрыва или пожара". Случаи если ракету раздули и лопнули или сдули и помяли и т.п.  не считаются.

Наверное все таки после или в процессе установки на СК.
Иначе если "партизаны в дунайских степях зауралья" пустят под откос эшелон из Самары, то это тоже будет "в результате взрыва или пожара".

[Старый]

Наверное все таки после или в процессе установки на СК.
Иначе если "партизаны в дунайских степях зауралья" пустят под откос эшелон из Самары, то это тоже будет "в результате взрыва или пожара".

Както само собой подразумевается что пуск возможен только с СК. Пуск эшелона под откос а также взрыв и пожар ракетного завода не считаются.

[Старый]

Наилучшее сравнение в данном случае 1973 год Апполон-Скайлэб - 5-ти витковая схема и2012  Прогресс-М16" -4 витка... Но в 1973 Скайлэб не имел других задач по фазированию кроме приёма Апполона, а в нашем случае - вспомните горячий июль и сколько было динамических операций!

Скайлэб не мог корректировать орбиту и фазировать её под запуск корабля. Соответственно и задачи такой не имел.
 Как я понимаю Аполлон стартовал при нужном фазовом угле без совмещения плоскостей орбит, а их совмещение производилось уже им самим за счёт большого запаса топлива.

[Практик]

Наилучшее сравнение в данном случае 1973 год Апполон-Скайлэб - 5-ти витковая схема и2012  Прогресс-М16" -4 витка... Но в 1973 Скайлэб не имел других задач по фазированию кроме приёма Апполона, а в нашем случае - вспомните горячий июль и сколько было динамических операций!

Скайлэб не мог корректировать орбиту и фазировать её под запуск корабля. Соответственно и задачи такой не имел.
 Как я понимаю Аполлон стартовал при нужном фазовом угле без совмещения плоскостей орбит, а их совмещение производилось уже им самим за счёт большого запаса топлива.

Вот данные по второй миссии к Скайлэбу:
Дата и время старта/ стыковки   28 июля 1973 11:10:50 UTC /  19:37:00 UTC
Параметры орбиты выведения/ орбиты станции   i=50.0град
T=88.87мин
Hmin=154.7 / 422км
Hmax=231.3 / 442км

Начальная фаза   ~45град
Vx на сближение   ~137м/сек
Основные события и манёвры
Т=0 старт
Т+15мин разделение

[anik]

Скайлэб мог быть сфазирован на заданную дату прдыдущим Апполоном

Первый "Аполлон" провел две коррекции орбиты "Скайлэба": 29 мая в 01:07:36 UTC (dV = 0.63 м/с) и 17 июня в 13:30:52 UTC (dV = 0.91 м/с).

[SpaceR]

Моё мнение - или по 1-2-витковой

Не всё сразу. 4-5 освоить бы на надёжном уровне без стояния на ушах.

Бесспорно.

или по 12-часовой, с нормальным отдыхом после выведения. Думаю, наземный ЦУП и автоматика и без экипажа справятся.

Этот вариант я тоже предлагал.
"Космонавт спит, а стыковка идёт".

Не-не, такой вариант я не допускал и в мыслях.
Космонавт спит, пока идёт дальнее сближение (исходя из этого, собственно, и получились предложенные 12 часов). За 3 часа до стыковки он уже выспавшийся, а за 2 часа до неё - на штатном рабочем (пилотском) месте.

А предлагать 12 часов - значит не понимать как построено управление КК и как оно привязано к НИПам... Извините если кого обидел...

Ну что Вы, это даже мягко. Я действительно не в курсе всех нюансов, как устроено управление КК, и насколько сильно будут ограничивать допустипое время стыковки НИПы при полностью действующих "Лучах" на ГСО.

Как по мне, наличие рабочих "Лучей" должно полностью развязать временнЫе ограничения, разве нет?

[Практик]

или по 12-часовой, с нормальным отдыхом после выведения. Думаю, наземный ЦУП и автоматика и без экипажа справятся.

Космонавт спит, пока идёт дальнее сближение (исходя из этого, собственно, и получились предложенные 12 часов). За 3 часа до стыковки он уже выспавшийся, а за 2 часа до неё - на штатном рабочем (пилотском) месте.
 Я действительно не в курсе всех нюансов, как устроено управление КК, и насколько сильно будут ограничивать допустипое время стыковки НИПы при полностью действующих "Лучах" на ГСО.

Как по мне, наличие рабочих "Лучей" должно полностью развязать временнЫе ограничения, разве нет?

Ответ на ваш вопрос - естественно да... Но!
Помимо чисто физических величин - типа фазовый угол, возможности по старту и т.д. существует и физиологическая проблема, а именно адаптация экипажа к невесомости. Так вот, есть несколько исследований, которые говорят, что если собрался стыковаться - нужно это делать в первые пять-шесть витков. Потом начинается физическая усталость, а полная адаптация наступает через 2-4 суток.  12 часов или сутки - это самый плохой период в смысле влияния болезни невесомости. Грубо говоря их всех блюёт, или почти всех  и это не мое мнение, а тех кто там побывал и кто не стесняется про это говорить. Если помните на Салютах стыковались по суточной схеме и было несколько нестыковок Союза. Экипаж не справлялся с ручным управлением при отказе автоматики. Так что альтернативой 6-часовой схеме может быть либо ещё более короткая, либо она, родная, двухсуточная! Выбирайте!     Кстати американцы при стыковке к Скайлэбу выбрали именно пятивитковую схему... Почему?

[Space Alien]

Если я не ошибаюсь, то на сегодня запланирована расстыковка "Прогресса" и МКС    ?! А время расстыковки известно?


upd
 

 Нашел на одном сайте, что время расстыковки 13:15 UTC (17:15 ЛМВ) - это точное время?  

[Space Alien]

По NASA TV началась трансляция  

[Space Alien]

Да, время отстыковки 13:15 UTC