Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[mrvyrsky]

Итого что мы имеем?
Из защитничков ПК два кадра - ВалериJ и кост-3.
 Я думаю им не надо мешать, пусть защищают. Пусть все видят из каких кадров рекрутируются сторонники ПК. Лучшей антирекламы пилотируемой космонавтике не найти.

 З.Ы. Интересно: Рогозин это читает?

Ммм.. Может не "защитничков ПК " а что-то иначе?

Зачинщики - хорошее слово. Провокаторы, блин...

[Старый]

ЛОС (ну или Л1ОС) - максимум на что способна российская ПК в ближайшем будущем.

Не способна.
 Но местные освоятели космоса языком думают что способна и хватаются за неё как за соломинку.

[mrvyrsky]

Вот интересно, я подумал, а что если запустить орбитальную станцию на орбиту Земли, но с некоторым отставанием от Земли?
 Насколько далеко она должна быть?

Это в точке Лагранжа Земля-Солнце? Примерно миллион км.

[mrvyrsky]

Если мы говорим о телеуправлении, то нам всё равно какого размера автоматы.  Поэтому первая база на Луне может быть построена в миниатюре. Например в масштабе 1:10.
   Соответсвенно стоимость ее снизится тоже где то раз в 10.  Зато это позволит отработать все основные этапы. А научные  исследования можно проводить и маленькими автоматами без существенных потерь.

Давайте для начала забудем про телеуправление с ЛОС.

Ты выбиваешь краеугольный камень из под обоснования "самодостаточной ЛОС" от В и К. И Зомби. Нельзя так обламывать!

[mrvyrsky]

Вот интересно, я подумал, а что если запустить орбитальную станцию на орбиту Земли, но с некоторым отставанием от Земли?
 Насколько далеко она должна быть?

От скорости вращения Земли? Тогда чуть выше ГСО.

Нет, я имел в виду нечто вроде "Антиземли" но ближе, - объект летит по орбите Земли, но вне сферы её притяжения.

 Только не спрашивайте зачем нужна такая орбитальная станция.

Как там... "планета Нибиру", да?  :lol:  :lol:  :lol:

[LG]

Если мы говорим о телеуправлении, то нам всё равно какого размера автоматы.  Поэтому первая база на Луне может быть построена в миниатюре. Например в масштабе 1:10.
   Соответсвенно стоимость ее снизится тоже где то раз в 10.  Зато это позволит отработать все основные этапы. А научные  исследования можно проводить и маленькими автоматами без существенных потерь.

Давайте для начала забудем про телеуправление с ЛОС.

Ты выбиваешь краеугольный камень из под обоснования "самодостаточной ЛОС" от В и К. И Зомби. Нельзя так обламывать!

Можно и не так обламывать.
В конце-концов - мы хотим  Луну или как?

[mrvyrsky]

Если мы говорим о телеуправлении, то нам всё равно какого размера автоматы.  Поэтому первая база на Луне может быть построена в миниатюре. Например в масштабе 1:10.
   Соответсвенно стоимость ее снизится тоже где то раз в 10.  Зато это позволит отработать все основные этапы. А научные  исследования можно проводить и маленькими автоматами без существенных потерь.

Давайте для начала забудем про телеуправление с ЛОС.

Ты выбиваешь краеугольный камень из под обоснования "самодостаточной ЛОС" от В и К. И Зомби. Нельзя так обламывать!

Можно и не так обламыать.

Вот я и говорю - помягче, помягче. Думаешь, просто так мягкие стены используют?  :lol:

[mrvyrsky]

В конце-концов - мы хотим  Луну или как?

Мы лично, хотим на Марс. Дёшево, надёжно, стабильно. Планово исследовать (но чтоб дешевле, чем МКС стоило!), готовить к канали... колонизации. Как вот так сделать?

[Старый]

В конце-концов - мы хотим  Луну или как?

Или как.

[mrvyrsky]

В конце-концов - мы хотим  Луну или как?

Или как.

У меня на видео снято, как ты говоришь, что на Марс лететь нужно! Серьёзно!

[LG]

Если мы говорим о телеуправлении, то нам всё равно какого размера автоматы.  Поэтому первая база на Луне может быть построена в миниатюре. Например в масштабе 1:10.
   Соответсвенно стоимость ее снизится тоже где то раз в 10.  Зато это позволит отработать все основные этапы. А научные  исследования можно проводить и маленькими автоматами без существенных потерь.

Давайте для начала забудем про телеуправление с ЛОС.

Ты выбиваешь краеугольный камень из под обоснования "самодостаточной ЛОС" от В и К. И Зомби. Нельзя так обламывать!

Можно и не так обламыать.

Вот я и говорю - помягче, помягче. Думаешь, просто так мягкие стены используют?  :lol:

Ну - только если только лишний раз постебаться... :?

[Старый]

В конце-концов - мы хотим  Луну или как?

Или как.

У меня на видео снято, как ты говоришь, что на Марс лететь нужно! Серьёзно!

Ну не на Луну же...

[Agent]

ЛОС (ну или Л1ОС) - максимум на что способна российская ПК в ближайшем будущем.

Не способна.
 Но местные освоятели космоса языком думают что способна и хватаются за неё как за соломинку.

Да ладно... Все что нада поначалу - радиационная защита и новая СЖО.
Ну и 20 тонник для Союза, если на Протоне не нравится.
То есть небольшие и вполне конкретные шаги для достижения конкретной цели. И в дальнейшем для развития тоже достаточно небольших шагов.

[Lamort]

Нет, я имел в виду нечто вроде "Антиземли" но ближе, - объект летит по орбите Земли, но вне сферы её притяжения.

 Только не спрашивайте зачем нужна такая орбитальная станция.

Как там... "планета Нибиру", да?  :lol:  :lol:  :lol:

Если её нет, то её надо сделать.

[mrvyrsky]

В конце-концов - мы хотим  Луну или как?

Или как.

У меня на видео снято, как ты говоришь, что на Марс лететь нужно! Серьёзно!

Ну не на Луну же...

На Луну тоже интересно. Но - потом. После удешевления полётов в 1000 раз. Или хоть в 100. Вот тогда там может появиться Наука.

[mrvyrsky]

ЛОС (ну или Л1ОС) - максимум на что способна российская ПК в ближайшем будущем.

Не способна.
 Но местные освоятели космоса языком думают что способна и хватаются за неё как за соломинку.

Да ладно... Все что нада поначалу - радиационная защита и новая СЖО.
Ну и 20 тонник для Союза, если на Протоне не нравится.
То есть небольшие и вполне конкретные шаги для достижения конкретной цели. И в дальнейшем для развития тоже достаточно небольших шагов.

Какой такой конкретной цели на ЛОС?  :shock:

[mrvyrsky]

Нет, я имел в виду нечто вроде "Антиземли" но ближе, - объект летит по орбите Земли, но вне сферы её притяжения.

 Только не спрашивайте зачем нужна такая орбитальная станция.

Как там... "планета Нибиру", да?  :lol:  :lol:  :lol:

Если её нет, то её надо сделать.

Хорошая идея!  :lol:

[Lamort]

Вот интересно, я подумал, а что если запустить орбитальную станцию на орбиту Земли, но с некоторым отставанием от Земли?
 Насколько далеко она должна быть?

Это в точке Лагранжа Земля-Солнце? Примерно миллион км.

Кстати, да, действительно, и не так далеко, и весьма пафосно.

[Agent]

Какой такой конкретной цели на ЛОС?  :shock:

ЛОС - это и есть цель. Одна из последовательных в общем процессе развития. А на ЛОС целю есть научится жить за пределами земной орбиты. Никто этого не умеет пока.

[sychbird]

...Вторая база в точке либрации. У этой будет большой спектр научных задач. В первую очередь физических. Многие фундаментальные физические эксперименты требуют сверхдлинных измерительных баз. Не только в радиоастрономии. Отладка и юстировка оборудования и методик таких экспериментов - оправдывает существование такой базы.

Тут возникает принципиальный вопрос:
Присутствие человека обычно мешает проведению астрономических наблюдений, и если какое-то присутствие и нужно, так это по примеру Хаббла.
Кроме того, если пускать нечто астрономическое в точку либрации, то лучше уж в системе "Земля-Солнце". У нас вот планировали Спектр-УФ туда пульнуть, но по разным причинам это не получается. Ну да Вебб туда полетит.

Алексей, я писал о физических экспериментах, а не об астрономических, т.е. не о наблюдательных, а об измерительных. Здесь главное разность времен фиксации событий на длинной базе. Прежде всего гравитационные эксперименты,  или того типа, что чуть было не опроверг СТС на БАКе. На Тенерифе спутанные фотоны на безе 100 км щупали.

Второе направление - капитальное изучение Солнечно - Земных связей.
Масштабы энергии локализованной в сфере геомагнитного поля Земли на много порядков превосходят энергию, используемую цивилизацией.
На данном этапе способов использование этой энергии еще не просматривается. Мы слишком мало знаем о свойствах этой энергосферы.
Но рано или поздно вопрос возникнет. Аналог  чего-то  подобного по функционалу сфере Дайсона может оказаться путем кардинального решения будущих ограничений на развитие цивилизации.

Тут вопрос вот какой: а готовы ли мы к таким исследованиям настолько, чтоб ради них городить пилотируемую станцию? Есть ли у нас методология, хоть какой-то технический задел для создания ...дцати тонн научной аппаратуры и РАЗУМНОГО её использования? Да и даже не столько в аппаратуре дело, сколько в том, знаем ли мы КАК исследовать?
Надо бы в ИНАСАНе спросить, я там 22-го буду.

Опыт показывает, что если возможности не просматриваются, то никто мозги и не напрягает.
Открытия  и возможности идут во след за расширением поля исследования, а не наоборот. Главная проблема автоматов исследовательских, что они могут найти только то, что исследователь уже ожидает. Это узко заточенные инструменты. Неведомого они как правило не находят.
Такая станция может появиться не завтра. Появятся реальные временные рамки создания, параллельно будут разработаны и методы исследований.

Оба варианта станции будут и полигонами отработки технологий деятельности человека за пределами низких ОИЗ.

Вот это меня и напрягает. Как правило, технические вопросы, а уж тем более вопросы выживания, влёт бьют любую науку  :cry:

"Дорогу осилит идущий."(с) Иначе - никак!

Вопросы с финансированием - надуманные. Это всего лишь гримасы стихийного развития Общества потребления и Культуры "картинки".
С точки зрения цивилизации платить людям за работу в сфере КД гораздо более эффективно, чем они будут существовать за счет дизайна стрижки собак или производства порнофильмов.
Достаточно отодвинуть политическими решениями подальше от рычагов власти нынешних апологетов "культуры картинки".
В том числе и доморощенных.

Ситуация с империей Мердоков показывает, что не все абсолютно безнадежно в этом плане.   :roll:
Но нужны иные политические стратегемы и иные политические культуры.

Ох, не всё так просто...

Да не просто. Но у нас многое было на уровне "мемов", а потом дети вертухаев все слили и допустили на TV каналы  духовных эксбиционистов, бесталанных копиистов и ростовщиков.
И только у нас еще есть небольшой временной лаг отогнать от ТВ поклонников мамоны. А с массами надо работать. ТВ-сугестия очень сильный инструмент. Но нужна такая же политическая воля, как у Ирана в этих вопросах.

Самое сильное оружие, поражающее волю, это массовая культура западного розлива. И дурман сверхпотребления, разрушающий моральные ценности.  :twisted:
Надежда на то, что саранча инвестиционно-финансовая сожрала уже доходы будущих поколений и Армагедон золотому миллиарду уже протрубили.