цунами

[Igor]

Ну Старый и попер, я между прочим писал, что научную аппаратуру разрабатывает ИЗМИРАН, если не лень загляни http://www.izmiran.rssi.ru/  и подробнее по теме http://www.izmiran.rssi.ru/spacegeo/vulcan/ "Предвестник" - экспериментальный спутник для проверки теории. Но можно конечно сложить ручки и сказать что это не нужно, никаких предвестников нету.

[X]

странный вы человек, вчитайтесь внимательно, разве я написал
что каждое землетрясение вызывает цунами?
я писал то что предупреждение нужно давать в любом случае,

Дайте 10 ложных предупреждений - в 11-ое никто уже не будет обращать внимания.

тем более что землетрясение такой силы явление редкое,

Раз в несколько месяцев?

Это конечно преувеличение, но подводные мощные землятясения не так уж редки. А когда был последний крупный цунами в Индийском Океане? Во времена Кракатау?

почитайте ссылки - не будьте поверхностным.
"так знайте", "между прочим" -
место и сила землетрясения были известны сразу же,

Кто из нас поверхтностный... Первая оценка силы землятрясения была кажись около 8.1 балла, а с эпицентром этого землятрясения вообще сложно.

[X]

Я поднял здесь эту тему о предвестниках землетрясений потому что редакция НК в этом вопросе также не отличает химеры от реальностей. Они свято верят что существуют некие тайные предвестники землетрясений, которые неизвестны всему миру но известны создателям спутника "Предвестник". О чём и пишут.
 А также свято верят что существуют способы предсказания землетрясений, неизвестные специалистам-сейсмологам но известные двум экстрасенсам из военного ЦУПа. О чём и пишут.

Недавно видел фильм "Дискавери" на эту тему. Там геофизик говорил: каждое землятрясение уникально. В случае более половины землятрясений вообще ничего не происходит перед толчком. В других случаях что нибудь происходят но нет УНИКАЛЬНЫХ Предвестников землятрясения, и потому прогнозировать пока нельзя.

[X]

Угу. А ещё чаще (в 99 случаях из 100) "предвестники" проявляются а землетрясения не происходит.

Да. Как говорили специалисты это основная проблема.

[X]

вообще-то в японии много всяких датчиков используют или пробуют,
для short-time prediction (за десятки секунд до начала)
к тому же там даже дети знают как вести себя при землетрясении,
их трясет регулярно, а жертв не так много.
10-30с может хватить чтобы выбежать из опасного помещения
или забежать под опорную балку.
в прошлом году показывали испытания дома способного устоять
очень сильное землетрясение, завели людей и трясли его на стенде,
не развалился, люди были искренне рады )

братьев меньших я бы не стал _не принимать во внимание,
вид эволюционировавший миллионы лет в сейсмоопасной зоне
и переживший разного рода катаклизмы включая множество землетрясений,
может иметь гипертрофированное чувство самосохранения
и быть способным уже на уровне наследственных рефлексов
слышать, чувствовать или видеть по окружающей обстановке
приближение землетрясения

животное это самообучающееся звено ветви биологического вида с системой
воспроизводства и хранения приобретенных рефлексов
целью которого является выживание вида.
биоробот, в коде которого нет синтаксических ошибок :)

вот и используют всяких рачков, змей, рыбок и даже маленьких собак
с синдромом шарлоты которых очень раздражают землетрясения :)
(колебания и инфразвук)

рачки - ууу.. рыбки пропали, видать к тряске.
рыбки - уу.. планктон нервничает, видать к тряске, делаем ласты.
планктон - А.а.а... хулR так трясет!!..

[X]

я писал то что предупреждение нужно давать в любом случае,

Дайте 10 ложных предупреждений - в 11-ое никто уже не будет обращать внимания.

тем более что землетрясение такой силы явление редкое,

Раз в несколько месяцев?
Это конечно преувеличение, но подводные мощные землятясения не так уж редки. А когда был последний крупный цунами в Индийском Океане? Во времена Кракатау?

почитайте ссылки - не будьте поверхностным.
"так знайте", "между прочим" -
место и сила землетрясения были известны сразу же,

Кто из нас поверхтностный... Первая оценка силы землятрясения была кажись около 8.1 балла, а с эпицентром этого землятрясения вообще сложно.

так уж и быть, персонально для тебя повторюсь:
  http://news.maas.ru/index.php?id=14054&type=8
"Би-би-си: Вы знали, что землетрясение в воскресенье было очень масштабным.
Уэверли Персон (У.П.): Да, это - самые сильные толчки со времени землетрясения на Аляске в 1964 году в 9,2 балла, без сомнения - сильнейшее землетрясение.
Би-би-си: И вы знали, что оно может вызвать цунами?
У.П.: Да."

эпицентрЫ, и там не сложно, там гряда,
масштабное и продолжительное землетрясение,
трясло долго и сильно, в разных местах, может конечно
у них там каждый месяц так трясет, не знаю, давно там не был.
Похаты(POHATY, sorry my spelling) писАл:
http://ioc.unesco.org/itsu/images/upload/slava_travelmap.jpg
даже если бы знали примерно, то знали что точно под водой
на глубине несколько сотен метров,
надо было давать предупреждение, а не думать,
в таиланде тоже сомневались "авось пронесет", вот и пронесло.

[X]

Потребность в предсказании землятресений однозначно есть и рано или позно прогресс в этом будет. Вероятно прогнозирование придется проводить по взаимосвязи самых разных данных, а не только искать простейшую связь по одному признаку. Есть определенные надежды на создание сверхчуствительных гравитомеров на основе конденсата Бозе-Энштейна и более широкого использования сверхчуствительных криогенных магнитометров на практике, создание более чуствительных электрометров. Но пока , к сожалению, эти приборы не столь распространены как барометры и термометры

[Старый]

Ну Старый и попер, я между прочим писал, что научную аппаратуру разрабатывает ИЗМИРАН, если не лень загляни http://www.izmiran.rssi.ru/  и подробнее по теме http://www.izmiran.rssi.ru/spacegeo/vulcan/ "Предвестник" - экспериментальный спутник для проверки теории. Но можно конечно сложить ручки и сказать что это не нужно, никаких предвестников нету.

Ну и где всё это что здесь перечислено? Нет, всётаки не имеют ещё у нас отличать химеры от реальности...

[Старый]

братьев меньших я бы не стал _не принимать во внимание,
вид эволюционировавший миллионы лет в сейсмоопасной зоне
и переживший разного рода катаклизмы включая множество землетрясений,
может иметь гипертрофированное чувство самосохранения
и быть способным уже на уровне наследственных рефлексов
слышать, чувствовать или видеть по окружающей обстановке
приближение землетрясения

Может иметь а может и не иметь. Животному то это нахрена? У него дом не рухнет и кирпичами его не завалит.

животное это самообучающееся звено ветви биологического вида с системой
воспроизводства и хранения приобретенных рефлексов
целью которого является выживание вида.
биоробот, в коде которого нет синтаксических ошибок

А вот это знаете ли уже сильно отдаёт лысенковщиной.
 Приобретённые признаки не наследуются. И не имея письменности или хотя бы устного народного творчества вашим "биороботам" будет трудно передать новым поколениям свой опыт.
 Передача случайно возникших признаков/навыков может производиться только в результате естественного отбора если она какимто образом способствует выживанию вида. Если особи способные предчувствовать землетрясение будут в результате выживать лучше чем не способные, то произойдёт естественный отбор и в конечном итоге останутся только способные предчувствовать. Да вот только как это предчувствие будет способствовать выживанию?

вот и используют всяких рачков, змей, рыбок и даже маленьких собак
с синдромом шарлоты которых очень раздражают землетрясения
(колебания и инфразвук)

Только почемуто:
1. Самые чувствительнейшие приборы в упор не чувствуют всех этих инфразвуков и т.п. То ли тут замешано биополе, то ли вообще торсионное...
2. ДО землетрясения никто не замечает в поведениее жучков/рачков ничего подозрительного. То, что они вели себя подозрительно почемуто все понимают только ПОСЛЕ землетрясения.

[Старый]

Потребность в предсказании землятресений однозначно есть и рано или позно прогресс в этом будет.

Будет. Только скорее позже чем раньше. Потребность действительно настолько велика что если бы была хоть какая-нибудь зацепочка то её давно бы уже использовали на всю катушку. Но увы. Нет НИЧЕГО. Нет ничего что позволило бы предсказывать землетрясения. Никаких предвестников ни какой иной малейшей зацепочки.

Вероятно прогнозирование придется проводить по взаимосвязи самых разных данных, а не только искать простейшую связь по одному признаку.

Может быть. Но на данный момент нет ни малейших просветов в конце тоннеля. На обозримое будущее наука не знает как вообще, в принципе можно прогнозировать землетрясения.

Есть определенные надежды на создание сверхчуствительных гравитомеров  

Надеждами живёт человек. Я понимаю что изобретателям этих гравитометров очень хочется финансирования и они заявляют что ихнее изобретение поможет. Но как? Как даже сверхчувствительнейшее измерение гравитации позволить предсказать землетрясение?

и более широкого использования сверхчуствительных криогенных магнитометров на практике, создание более чуствительных электрометров. Но пока , к сожалению, эти приборы не столь распространены как барометры и термометры

Современные приборы давно уже регистрируют поштучно отдельные кванты электромагнитного поля. Куда чувствительнее то? По полкванта электромагнитная энергия не излучается.
 Фигня вся в том, что напряжённая кора перед тем как треснуть ничего не излучает, и все эти надежды на некие электромагнитные предвестники это скорее самоутешение чем реальность.

[X]

1) Может иметь а может и не иметь. Животному то это нахрена? У него дом не рухнет и кирпичами его не завалит.
2) Приобретённые признаки не наследуются. И не имея письменности или хотя бы устного народного творчества вашим "биороботам" будет трудно передать новым поколениям свой опыт.
3) ДО землетрясения никто не замечает в поведениее жучков/рачков ничего подозрительного. То, что они вели себя подозрительно почемуто все понимают только ПОСЛЕ землетрясения.

1,3) в ходе исследований центра землетрясений установили что рачки выбегают и
змеи выползают из своих норок, есть известный случай
когда собака поводырь вытаскивала свою слепую хозяйку из дома
перед двумя или тремя землетрясениями,
японцы заметили что собаки ведут себя агрессивно и кусают хозяев.
1) трудно? для понимания может, и занимает достаточное время.
вот например хотя бы птицы, вороны.
в москве вороны отлично опознают пневматику, причем действуют
сообща, тревогу поднимают, "патрулируют" сидки,
на airgun.ru даже придумывали правила поведения при отстреле.
может даже в методике дело, выработанная методика
может быть широко применима.
любое живое существо не живет в одиночку, везде есть "общество", семья
опыт передается следующим поколениям методом "делай как я",
родители не оставляют потомство пока не передадут опыт,
научат охотиться, скрываться от хищников, это относится ко всем видам.
ну, есть еще известный опыт про обезъян и банан у потолка.

[Старый]

любое живое существо не живет в одиночку, везде есть "общество", семья
опыт передается следующим поколениям методом "делай как я",
родители не оставляют потомство пока не передадут опыт,
научат охотиться, скрываться от хищников, это относится ко всем видам.
ну, есть еще известный опыт про обезъян и банан у потолка.

Летящая ворона сделает противозенитный манёвр если в неё прицелиться из палки. Можете проверить, я проверял не раз. По крайней мере у аэродромных ворон есть этот рефлекс. А в Москве вороны для гнёзд выбирают деревья находящиеся возле милицейских постов.
 Животные обучают потомство это всем известно.
 Но как обучить чувствовать землетрясения если период между землетрясениями больше чем жизнь одного поколения?
 Обучение способствует выживанию. Животные не способные к обучению не выживают, остаются одни "умные" и они передают потомству свои гены. Естественный отбор. Но как естественным путём отобрать чувствительность к землетрясениям?

[X]

[to Старый]
То есть, Вы твердо убеждены в том , что в природе есть процессы происходящие без всякой причины и проявления фаз? Может все же не стоит обвинять людей которые предлагают хоть какой -то выход в предсказании землятресений в исключительно корыстных интересах, а особенно требовать сразу решения  проблемы землятресений.
С помощью гравитометров можно получить допонительную информацию отсутствовавшую раньше, возможно изменить представление о внутреннем строении Земли, создать модели , которые могут наконец предсказывать землятресения. Дело за малым, просто вероятно Бушу следовало деньги которые он тратит на войну в Ираке и собирается потратирть на возрождение лунной программы на СИСТЕМУ прогнозирования и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ землятресений. Беда в том, эта проблема волнует только жителей западного побережья, и не волнует жителей восточных промышленных районов, которых интересуют заказы для промышленности. Элементарный приоритет интересов.

[Motor]

Нашел тут линков про сейсмическую активность и тектонические карты мира.



сдается мне, про земную кору уже давно многое известно, известны даже карты всех тектонических плато, толщина и состав коры тоже видимо известен. Какое плато куда движется тоже известно.

Можно вроде бы даже посчитать периодичность случившихся "поползновений" каждого плато и уже что-то насчитать и нааппроксимировать.

Наверняка уже даже есть не одна диссертация на эту тему, видать просто нужный грант пока не попал в нужный НИИ. В общем, с точки зрения чистой механики задачка довольно громоздкая, но по-моему данных уже должно быть более чем достаточно для решения. IMHO вот такое вот.

да, вот собственно линк (если кому охота на картинки посмотреть)

http://pubs.usgs.gov/publications/text/dynamic.html

В общем, косвенные признаки вряд ли будут одинаковыми для всех сейсмоопасных участков на Земле тем более что ни одного достоверного не изобрели еще. Не рассаживать же одинаковых воющих собак или рачков вдоль всех разломов подряд.

[Старый]

То есть, Вы твердо убеждены в том , что в природе есть процессы происходящие без всякой причины и проявления фаз?

Почему же? Причины есть всему и всё закономерно. Но не все закономерности познаны. Случайность это непознаная закономерность.  Увы, пока предсказание землетрясений для нас находится в области случайных событий.

Может все же не стоит обвинять людей?

Не судите и не судимы будете. (с) Обвиняет прокурор а я лишь даю оценку, субъективную притом.

которые предлагают хоть какой -то выход в предсказании землятресений в исключительно корыстных интересах,  

На людях предлагающих решения общественно-значимых проблем лежит очень большая ответственность. И предлагать решения заведомо несостоятельные весьма некрасиво. И просить на это финансирование.

а особенно требовать сразу решения  проблемы землятресений.

А кто требует? Где??? Неужели я??

С помощью гравитометров можно получить допонительную информацию отсутствовавшую раньше, возможно изменить представление о внутреннем строении Земли, создать модели , которые могут наконец предсказывать землятресения.

Можно. А можно и не получить. Какая связь между гравитацией и землетрясениями авторы могут сказать? Они уже вычислили эту связь и дело только за точностью измерений? Тото же! Одно дело просить финансирование под новые геофизические приборы для конкретных измерений и совсем другое подгонять это под решение общественно-значимой проблемы.
 Если вы чтото химичите то денег вам могут и не дать, а если заявляете что изобретаете средство от рака или спида?

Дело за малым, просто вероятно Бушу следовало деньги которые он тратит на войну в Ираке и собирается потратирть на возрождение лунной программы на СИСТЕМУ прогнозирования и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ землятресений.

А почему не на борьбу с раком? СПИДом? Диабетом? Инфарктами? Бедностью? Что там ещё? О! На космические исследования? Почему бы вообще все военные средства не потратить на мирные цели?  Эти разговоры беспредметны.
 Так или иначе если ктото обещает решить вековую проблему человечества которую не согли решить специалисты, да ещё и требует на это финансирование то на 99% это аферист.

Беда в том, эта проблема волнует только жителей западного побережья, и не волнует жителей восточных промышленных районов, которых интересуют заказы для промышленности. Элементарный приоритет интересов.

А рак, инфаркт и диабет жителей восточных районов не интересуют? А ураганы?

[Старый]

сдается мне, про земную кору уже давно многое известно, известны даже карты всех тектонических плато, толщина и состав коры тоже видимо известен. Какое плато куда движется тоже известно.
Можно вроде бы даже посчитать периодичность случившихся "поползновений" каждого плато и уже что-то насчитать и нааппроксимировать.

Естественно. Где бывают а где не бывают землетрясения не знает только ленивый. Но вот угадать хотя бы с минимальной точностью, не говорю про дни и часы но хотя бы плюс-минус год...

В общем, с точки зрения чистой механики задачка довольно громоздкая, но по-моему данных уже должно быть более чем достаточно для решения. IMHO вот такое вот.

Нет. Данных не только недостаточно но даже не видно проблеска света в конце тоннеля.  

Не рассаживать же одинаковых воющих собак или рачков вдоль всех разломов подряд.

В Японии они в каждом доме. И ни один человек ещё ни разу не выскочил из дома по их сигналу до землетрясения. То, что животные предчувствуют землетрямения, это сказки. Разновидность религии для самоуспокоения. Надо же жителям сейсмоопасных зон во чтото верить чтоб жить спокойнее. Вот они и верят что рыбки их спасут. И им спокойнее.

[Старый]

Повторю если кто не заметил. В калифорнии есть разлом. Там одна плита наползает на другую. Скорость наползания известна. Раз в среднем в 22 (?) года там чтото обламывается и происходить довольно разрушительное землетрясение с человеческими жертвами. Это не гдето в тьмутаракани-папуасии, это в Калифорнии - индустриальном сердце США. С тех пор как тут живут люди каждые 22 года это происходит. Куда уж лучший полигон? Весь этот разлом, вся эта зона землетрясения напичкана самыми хитроумными и чувствительными приборами которые только смогла изобрести американская техническая мысль. Сейсмометры, гравиметры, буровые колонки и т.д. и т.п. уже стёрли себе по 20 комплектов зубов исследуя недра вдоль и поперёк. Выделяющийся из недр радон пересчитывают по атому, уровень воды в колодцах по молекулам, электромагнитные импульсы по каждому кванту и т.д. и т.п. Рыбкам, рачкам, собачкам и и т.п. уже сесть негде, всё ими усажено. Регистрируется не только каждый их визг а каждый вздох. Спутники НАСА роем вьются над побережьем пытаясь зарегистрировать в ионосфере какой-нибудь предвестник. И т.д. и т.п.
 И вот в таких стерильных, можно сказать лабораторных условиях НИЧЕГО. Предсказать землетрясение с точностью даже плюс-минус ГОД не удаётся.
 Раз в 22 (?) года это естественно в среднем. А так период каждый раз варьируется. И чем больше период тем сильнее землетрясение. Вот 22 года прошло, 23, 24... а его всё нет. Все напрягаются: жахнет сильно. Но когда же, когда блин?! И наконец как всегда неожиданно БЫМСЬ!
 Так вот, сторонники предсказаний, скажите: какие вам ещё нужны доказательства того что предсказать землетрясение НЕВОЗМОЖНО? Какие? Справку из небесной канцелярии?

[Motor]

Yahoo рулит, как всегда.
Вот линки про калифорнийские землетрясения:

http://www.notfrisco.com/calmem/earthquake/

(слева если ткнуть в Chronology, можно увидеть список последних наиболее сильных землетрясений).

Есть там интересная дата, правда, 1967 год, когда видимо получила признание теория о движении земной коры. С тех пор и 40 лет не прошло, а учитывая развитие электроники и компьютеров, какие-то точные измерения видимо можно делать только последние лет 15. Трясет постоянно, вот даже есть еще линк - на котором отражены совсем недавние толчки (типа вчерашних и прошлонедельных).

http://www.data.scec.org/recenteqs/

Более сильные случаются видимо, когда плиты "зацепляются" какими-нить неровностями, тут конечно тяжело предсказать, поскольку надо знать все параметры плит в районе столкновения, но мысль все равно надо двигать в сторону измерения напряжения в зоне разлома. IMHO.

[X]

Животные обучают потомство это всем известно.
 Но как обучить чувствовать землетрясения если период между землетрясениями больше чем жизнь одного поколения?
 Обучение способствует выживанию. Животные не способные к обучению не выживают, остаются одни "умные" и они передают потомству свои гены. Естественный отбор. Но как естественным путём отобрать чувствительность к землетрясениям?

может дело в поведенческой методике,
в инстинкте самосохранения, который есть у всех - боязнь неизвестного.
резкая смена обстановки может породить страх.
у собак обоняние чувствительнее в 40 раз, оно способны улавливать
слаболетучие вещества, некоторые собаки способны определить больного раком
или предупредить эпилептика о припадке за несколько минут.
я вполне допускаю что рачок способен каким-то из органов -
обоняние осязание вкус зрение слух (или их комбинацией),
которые возможно на порядки чувствительнее чем у человека,
определить изменение обстановки перед землетрясением,
если не сам рачок, то какой то другой более мелкий организм,
также может быть паника, животное по поведению других
животных/птиц может определить угрозу, что вроде стадного эффекта.

[X]

"если вы спокойны, а все вокруг носятся в панике, то возможно вы нихрена не поняли"