Форум Новости Космонавтики

народ подскажите где найти фоторепортажи о последнем цунами

Цитироватьнарод подскажите где найти фоторепортажи о последнем цунами

http://www.waveofdestruction.org/photos/

Придурки... Боже, какие придурки...
 :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
Это я о правительствах пострадавших "государств"...

Убить 150 (СТО ПЯТЬДЕСЯТ) ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК...
 :evil:

Их убило не цунами - а придурки...

Волна шла несколько часов, Индонезия - одна из первых стран, где сто пятдесят лет назад (!) была создана вулканологическая станция...

Какого хрена делали все !!!

На долбанной Шри_Ланке достаточно было посмотреть новости за последние часы и понять, что идет ПипеЦ...

А тайцы, (цензуред) - имели два часа !

Никто Никого даже не попытался предупредить...

Когда Тайланд уже накрыло - на Мальдивах никто и в ус не дул - а осталось ЧЕТЫРЕ ЧАСА....
Туева хуча времени...

На наших Курилах с 53 года (когда случилась такая же пакость) работает служба предупреждения - при фиксации сейсмостанциями землятрясения с угрожающими параметрами в прибрежных (а там все такие) поселках тут же воют сирены... А жители сами знают, что делать !

Хреновы уроды - я понимаю, 30 000 человек в 18хх году от взрыва Кракатау... Но с тех времен в ихнюю вулканологию кидали кучу денег - а результат ?!!!

З.Ы. Извиняюсь за эмоции... Людей жалко...
 :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

ЦитироватьПридурки... Боже, какие придурки... :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
...Людей жалко...  :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

He  >ka/\eu'. He Hago.
Ux TaM u Tak  c/\uwkoM MHoro.

А виноваты все в том, что не читают НК. ;) Шин, выложи пожалуйста статью как надо предсказывать землетрясения, пущай учатся ;)

Цитировать

ЦитироватьПридурки... Боже, какие придурки... :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
...Людей жалко...  :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

He  >ka/\eu'. He Hago.
Ux TaM u Tak  c/\uwkoM MHoro.

Так и хочется добавить. Зиг Хайль!
Двойные стандарты и деление людей на разный сорт, одни из которых "ровнее" других – это признак фашиствующей идеологии. Любая жизнь потерянная 12/26 ничем не хуже потерь 9/11. И если Вы этого не замечаете, то посмотрите в зеркало – косая челка,  короткие усики и бесноватый взгляд  – Вам к лицу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПридурки... Боже, какие придурки... :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
...Людей жалко...  :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

He  >ka/\eu'. He Hago.
Ux TaM u Tak  c/\uwkoM MHoro.

Так и хочется добавить. Зиг Хайль!
Двойные стандарты и деление людей на разный сорт...

Ха!
Так кто им мешал?
Систему предупреждения сделать?
Фюрер?
А может - Пушкин? :mrgreen:

Акто погиб? Те, кто не делал систему оповещения? Еслиб они, то еще ниче, а так...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПридурки... Боже, какие придурки... :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
...Людей жалко...  :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

He  >ka/\eu'. He Hago.
Ux TaM u Tak  c/\uwkoM MHoro.

Так и хочется добавить. Зиг Хайль!
Двойные стандарты и деление людей на разный сорт...

Ха!
Так кто им мешал?
Систему предупреждения сделать?
Фюрер?
А может - Пушкин? :mrgreen:

Сделать "им" систему предупреждения помешало примерно то же, что "нам" мешает выпускать все из себя крутые суперкомпьютеры на отечественной элементной базе (или хотя бы убрать беспризорных детей с улиц): навязанное извне херовое место в международном разделении труда.

Я надеюсь, что провокационное замечание выше -- это просто неудачный образец кладбищенского юмора. Лично у меня жители Тайланда носков не крали.

Как там у Маркса?
Капиталист пойдет на любые преступления ради прибыли...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Тайские метеорологи скрыли предупреждение о цунами,
       чтобы не навредить туриндустрии страны

Тайские метеорологи скрыли информацию о надвигающемся цунами из-за нежелания
навредить туристической индустрии страны, сообщает WorldNetDaily со ссылкой
на тайскую газету The Nation.

По данным тайской газеты, спустя несколько минут после землетрясения в
Индийском океане главные метеорологи-эксперты собрались на чрезвычайное
заседание, чтобы обсудить опасность для побережья. Однако, оценив
экономические последствия для туристической индустрии страны, они решили не
поднимать тревогу среди тех, кто находился в наибольшей опасности.

Эксперты решили, что в предупреждении нет острой необходимости, потому что
на протяжении 300 лет на Таиланде не было опасных наводнений. Они пришли к
консенсусу, что индонезийский остров Суматра послужит "прикрытием" для
южного побережья Таиланда.

Также эксперты больше склонялись к оценке землетрясения в 8,1 балла по шкале
Рихтера, а не 9 баллов. Аналогичное землетрясение случилось в 2002 году,
однако тогда наводнения не последовало. Среди экспертов-метеорологов лишь
четверо были специалистами по землетрясениям.

"В итоге мы решили ничего не предпринимать, потому что туристический сезон в
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
разгаре, - сообщил The Nation на условиях анонимности представитель
метеорологической службы Таиланда. - Отели были заполнены на 100%.

Представьте, если бы мы выступили с предупреждением, провели эвакуацию, а
ничего не случилось бы? Каков был бы результат? Это нанесло бы удар по
туристической индустрии. А наш отдел не выдержал бы судебного
разбирательства". (Перевод статьи публикует сайт Inopressa)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Общее число жертв цунами может превысить 500 000 человек

Свыше 400 тысяч индонезийцев могли погибнуть от катастрофических последствий
стихийного бедствия на острове Суматра, где многие районы на юго-западе пока
не доступны для спасателей. Об этом заявил посол Индонезии в Куала-Лумпуре
Русдихарджо.

По его словам, эта оценка основывается на данных орбитальной аэрофотосъемки,
проведенной со спутника по заказу индонезийского правительства сингапурским
Центром катастроф.

На снимках не обнаружены признаки жизни в таких городах и населенных пунктах
провинции Ачех, как 150-тысячный Маулабон, Пулау-Симеулье и Тапак-Туан, а
несколько населенных островов к юго-западу от побережья Суматры попросту
исчезли с лица земли, передает Бернама. На всем западном побережье острова
почти полностью разрушена вся инфраструктура жизнеобеспечения, без крова
остались до 3 млн жителей.

Между тем, по данным минздрава Индонезии на минувший четверг, в Ачехе
обнаружено почти 82 тысячи тел погибших. Общее же число жертв цунами на всем
побережье Индийского океана к сегодняшнему утру увеличилось до 125 тысяч.
Это обобщенные данные властей 11 стран Азии и Африки.

В Индонезии - 82 000 человек,
в Шри-Ланке - 27 000,
в Индии - 11 300,
в Таиланде - 4 400 (из них более 700 - иностранцы),
в Сомали - 130,
Мьянме - 90,
на Мальдивах - 75,
в Малайзии - 66,
в Танзании - 10.

http://txt.newsru.com/world/31dec2004/stihia.html

---------------------------------
Александр Николаевич

Цитироватьнарод подскажите где найти фоторепортажи о последнем цунами

Интересные сообщения и фотографии прямо с Пукета - http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=6229&start=0

Цитировать

ЦитироватьПридурки... Боже, какие придурки... :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
...Людей жалко...  :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

He  >ka/\eu'. He Hago.
Ux TaM u Tak  c/\uwkoM MHoro.

Совсем охренели уже ?  :evil:  :shock:  :evil:
Это вам что - игрушки что ли ? Солдатики оловянные ? Или все-таки живые люди ?

Для тех, кто еще не полностью охренел:
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/12/28/tsunami.aidsites/index.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4131881.stm

Жизни нескольких сотен туристов, отдыхавших на одном из пляжей Пукета, были спасены благодаря британской девочке и ее учительнице по географии.

По иронии судьбы, десятилетняя Тилли Смит совсем недавно изучала в школе такое редкое явление как цунами. Как только вода начала отступать, ученица поведала удивленным родителям, что через несколько минут на берег нагрянет гигантская волна.


Расторопные британцы при помощи администрации близлежащего отеля успели эвакуировать отдыхающих, и цунами накрыло абсолютно безлюдный пляж. Все туристы, предупрежденные Тилли Смит об опасности, отделались легким испугом и царапинами, сообщает MIGnews.com.

Между тем британская полиция начала расследование по факту рассылки писем с ложными данными о погибших в результате цунами. Жители Великобритании получали сообщения по электронной почте, о том, что их родные и друзья погибли в результате цунами в Юго-Восточной Азии.


Ложные уведомления якобы от правительства страны были отправлены гражданам Соединенного Королевства, которые обратились на сайт телеканала Sky News за информацией о родственниках и друзьях, находившихся в районе стихийного бедствия.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПридурки... Боже, какие придурки... :shock:  :evil:  :(  :oops:  :x
...Людей жалко...  :oops:  :(  :cry:  :evil:  :x

He  >ka/\eu'. He Hago.
Ux TaM u Tak  c/\uwkoM MHoro.

Совсем охренели уже ?  :evil:  :shock:  :evil:
Это вам что - игрушки что ли ? Солдатики оловянные ? Или все-таки живые люди ?

СТРАТЕГИЧЕСКИ МЫСЛЯЩИЙ ВИРУС
Не только меры борьбы со СПИДом построены на мифах, но и представления о самом пандемическом процессе изобилуют обширными пробелами
Михаил Супотницкий - кандидат биологических наук.

http://www.ng.ru/science/2004-12-22/14_vich.html

Кстате похоже по образованию европейцы далеко не ушли от местных жителей, то что резкий отлив говорит о том что надо уносить ноги и притом на места повыше, знаю даже я - житель континентальной Сибири. То что девочка оказалась умнее сотни своих соотечествиников говорит о многом.
Но а насчет Индонезии судя по спутниковым снимкам, там бы и предупреждение не спасло бы людей, СМИ говорят о том что там были 3-метровый волны, в это слабо верится там стерто все до 10 км от берега, снимки порта Бендер-Ачех просто шокируют. Изменился даже контур берега, я имею виду снимки QuiokBird. И по снимкам хорошо видно что от самих 9 бальных толчков разрушений мало, убивало в основном цунами. Честно говоря и с другими странами мало понятно каждое бунгало за несколько часов не предупредишь, люди раслабленны.
Тут к народу вопрос, где можно найти список всех цунами с количеством жертв, причиной и высотой волн. А то что-то мне кажется что от это цунами самое большое по числу жерт за всю историю человечества. Народу на побережье становиться всю больше? И даже рядовые волн приводят к катастрофе.

Цитировать... Народу на побережье становиться всю больше? И даже рядовые волн приводят к катастрофе.

Hapogy Be3ge  cTaHoBuTbcR  c/\uwkoM  MHoro... :wink:

Just immagine:
B CWA  nopo>kuBa/\o  25 M/\H B 1850 rogy...
A cerogHR ~ 300 M/\H.

U Tak Be3ge, oco6eHHo B A3uu rge 6o/\bwe 4eM 3500 M/\H!!!

Господа, не всё так однозначно просто.

 Цунами возникает не при каждом подводном землетрясении — для этого надо, чтобы на большом участке просело дно океана. Это одно землетрясение из десятков.
 Потому на Курильских островах и в Японии есть служба предупреждения о цунами — обнаруживается сама волна и даётся предупреждение уже о движущейся волне.

 Больше нигде такой службы нет.

ЦитироватьJust immagine:
B CWA  nopo>kuBa/\o  25 M/\H B 1850 rogy...
A cerogHR ~ 300 M/\H.

 А что это такое, "CWA"?
  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьJust immagine:
B CWA  nopo>kuBa/\o  25 M/\H B 1850 rogy...
A cerogHR ~ 300 M/\H.

 А что это такое, "CWA"?
  :mrgreen:

United State of America... :wink:

Last Earth Empire...

ЦитироватьГоспода, не всё так однозначно просто.

 Цунами возникает не при каждом подводном землетрясении — для этого надо, чтобы на большом участке просело дно океана. Это одно землетрясение из десятков.
 Потому на Курильских островах и в Японии есть служба предупреждения о цунами — обнаруживается сама волна и даётся предупреждение уже о движущейся волне.

 Больше нигде такой службы нет.

B 1956 rogy 6bI/\o gHoTpRceHue  B ceBepHoM Pacific Ocean...

Oko/\o 2000 >kuTe/\eu' coBeTckoro noce/\ka Ha KaM4aTke 6bI/\u  cMbITbI 18-Tu  MeTpoBou' Bo/\Hou'...

DocTa/\ocb u A/\Rcke...

C Tex  nop cucTeMa paHHero npegynpe>kgeHuR u,yHaMu ecTb B Pocuu u CWA To>ke...

Самое высокое цунами превышало высотой 500 метров. Если, конечно, можно назвать "цунами" волну, возникшую в узком заливе в результате инициированного землетрясением гигантского оползня с горного склна. Жертвы, кажется, были, но очень немного, в связи с безлюдностью места.

В США возможно.

 Но нет возможности эвакуировать население из обширной прибрежной зоны при Каждом подводном землетрясении.
 В том-то и вся трагедия. Не просто все такий "злые и коварные", если бы Точно знали о приближении волны, разумеется была бы объявлена эвакуация заранее.
 :(

ЦитироватьСамое высокое цунами превышало высотой 500 метров. Если, конечно, можно назвать "цунами" волну, возникшую в узком заливе в результате инициированного землетрясением гигантского оползня с горного склна. Жертвы, кажется, были, но очень немного, в связи с безлюдностью места.

 Да, был даже один мужик, который "проехался" на этой волне, совершенно случайно там оказавшись.

ЦитироватьJust immagine:
B CWA  nopo>kuBa/\o  25 M/\H B 1850 rogy...
A cerogHR ~ 300 M/\H.

Если катаклизмы продолжатся, то есть вероятность, что станет ~млн500...

Кстати, есть ли какие-нибудь известия из Бангладеш? Кто-нибудь там уцелел?

ЦитироватьКстати, есть ли какие-нибудь известия из Бангладеш? Кто-нибудь там уцелел?

- Что-то беспокоит меня Гондурас
- Так ты его не чеши!  :lol:  :lol:  :lol:

27 августа 1883 года на необитаемом острове Кракатау, расположенном в Зондском проливе между Явой и Суматрой, произошло сильнейшее извержение, а затем и взрыв вулкана, который долгое время считался потухшим.

В воздух было выброшено 20 кубических километров породы. От острова остался гигантский кратер диаметром шесть километров, уходящий в глубь моря на 275 метров. Быстрое заполнение кратера морской водой вызвало приливную волну высотой более 40 метров и длинной около 500 километров, двигавшуюся по океану со скоростью 1000 километров в час.

В считанные минуты цунами смыло поселки в прибрежных районах западной Явы и южной Суматры. Погибли около 36 тысяч человек. После этого волна пересекла Индийский океан, достигла восточного побережья Африки, затем проникла в Атлантический океан и докатилась до мыса Горн. Ее "отзвуки" были зарегистрированы даже у берегов Франции, Англии и Панамы.... ......................................................................................

Цитировать- Так ты его не чеши!

Белл, старина!  Понимаю, как трудно тебе днем и ночью носить этот древний стальной скафандр.  :wink:
... а может, ты просто ключ от пояса потерял? :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать27 августа 1883 года на необитаемом острове Кракатау, расположенном в Зондском проливе между Явой и Суматрой, произошло сильнейшее извержение, а затем и взрыв вулкана, который долгое время считался потухшим.
......................................................................................

Эксплозия Тамборы в 1815 была на порядок мощнее.  :lol:(//)

Цитировать

Цитировать27 августа 1883 года на необитаемом острове Кракатау, расположенном в Зондском проливе между Явой и Суматрой, произошло сильнейшее извержение, а затем и взрыв вулкана, который долгое время считался потухшим.
......................................................................................

Эксплозия Тамборы в 1815 была на порядок мощнее.  :lol:(//)

Mo>kHo ew,e u CaHTopuH  BcnoMHuTb - koTopbIu'  kcTaTu u3MeHu/\ xog  3eMHou' u,uBu/\u3au,uu... :wink:  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать27 августа 1883 года на необитаемом острове Кракатау, расположенном в Зондском проливе между Явой и Суматрой, произошло сильнейшее извержение, а затем и взрыв вулкана, который долгое время считался потухшим.
......................................................................................

Эксплозия Тамборы в 1815 была на порядок мощнее.  :lol:(//)

Mo>kHo ew,e u CaHTopuH  BcnoMHuTb - koTopbIu'  kcTaTu u3MeHu/\ xog  3eMHou' u,uBu/\u3au,uu... :wink:  :wink:

Про Санторин в точности мало что известно. А Тамбора взорвался сравнительно недавно, и свидетельств предостаточно. :)

САНТОРИН - группа островов в Эгейском м., см. Тира.

...Когда строился Суэцкий канал, чрезвычайно вырос спрос на санторинскую пемзу – она шла на изготовление водонепроницаемого цемента. Ее вывозили в таких количествах, что обнажился древний ландшафт острова с пахотными полями, с остатками оливковых деревьев и домов. Впервые стало очевидно, что люди все же были очевидцами вулканической катастрофы на Санторине.

...Пемза скрывала стены поселка, покинутого жителями около трех с половиной тысяч лет назад. ...

...Катастрофа была страшна и для всего окружающего островного мира. Вулканический пепел, как показывают раскопки, долетел до побережья Крита, покрыв поля и луга десятисантиметровым слоем.

Пласты санторинской пемзы обнаружены при раскопках руин памятников минойской цивилизации на Крите. Последовавшая за пеплопадом волна прокатилась по всему Средиземноморью...

...белые дома кажутся зависшими высоко над уровнем моря на отвесных черных склонах гигантской воронки "кальдеры", которая образовалась в 1500 г. до н.э. после извержения вулкана и была затоплена морем...

ЦитироватьСвоему появлению остров обязан сейсмическим подвижкам, он сформировался в третичный период когда геологические подвижки привели к разрушению эгейского континента. Последующие извержения вулканов придали ему круглые очертания, что и определило его название Strongyli - круглый. К началу второго тысячилетия до нашей эры на острове сформировалась удивительная цивилизация, которая во многом была схожа с минойским Критом. В конце 1500 (1450) года до н.э. извержение вулкана разрушило центральную часть Strongyli и похоронило островную цивилизацию. Тогда же гигантские волны превратили в руины множество городов Крита.

      Фактически Санторини является самым крупным в мире действующим морским вулканом. Периодически на протяжении нескольких тысячелетий вулкан активно атаковал сушу и море. И в результате современный серповидный архипелаг Санторинипредставляют собой остатки от некогда единого целого - круглого, конического острова, с действующим вулканом посередине.

      Вулкан многократно приходил в действие. Извержения произошли в III и II веках до н.э. Извержение 236 г. до нашей эры отделило Тирассию от северо-западного края Тиры, в то время как Старая Каммени (Старый Бернд) возникла в 196 г. до нашей эры.

Ужасное вулканическое извержение потопило половину Палиа Камени в 1452 году. Южное побережье Санторини ушло под воду в 1570 году. Три года спустя появилась Малая Каммени. Вулкан постоянно напоминал о своем существовании: его подводное извержение с ядовитыми газами, произошедшее около 1700 г. нашей эры в Колумбосе, на северо-востоке Ойи, повлекло за собой гибель тысяч людей и животных. В течение 1711-12 г.г. Новая Каммени показалась над водой.

В 1866 г. серия извержений, длившихся два года, привели к появлению островка Афотесса, который затем снова исчез.

      Извержение, которое произошло в 1920 г., в период формирования Новой Каммени, обошлось без жертв. Извержение 1925-26 г.г., которое соединило Малую и Новую Каммени, не повлекло за собой крупных разрушений. Вулкан последний раз просыпался в 1956 году, вызвав сильное землетрясение и приливные волны высотой 17 метров. На острове погибло 50 человек. Это землетрясение разрушило большинство домов Санторини и многие жители были вынуждены покинуть осторов, на острове осталось всего около 400 человек.

ЦитироватьДревнейшее население острова, которое появилось здесь около 3000 года до н.э., было догреческим. Присутствие влияния Минойского Крита было установлено при раскопках на Акротири, когда из под мощного слоя вулканического пепла появилось целое поселение с двух- и трехэтажными домами, украшенными фресками, которые напоминают настенную живопись минойских дворцов.

В 1967 году греческими археологами был обнаружен пемзовый туннель в Акротири, минойский город 16 столетия до нашей эры, а также город бронзового века на 30.000 жителей.

Никаких скелетов, драгоценностей или золота не было найдено в Акротири, что указывает на то, что жители города знали о надвигающейся катастрофе, возможно, по земным толчкам. Во времена существования этого поселения остров, должно быть нзывался Каллиста (прекраснейший) или Стронгила (Круглый) по причине его формы, поскольку вулкан тогда еще не начал свою разрушительную деятельность.

35 веков тому назад в 1500 (1450) г. до н.э. произошло событие, решительным образом повлиявшее на историю древнего мира. Речь идет о страшном извержении вулкана, который находился в центре острова, в результате чего большая чась острова погрузилась в море.

Вызванные извержением волны цунами, высота которых достигала предположиельно 100 метров, обрушились на северное побережье Крита и разрушили Кносский дворец.

Это стихийное бедствие, возможно, привело к концу минойской цивилизации - одной из самых древних и высокоразвитых в Европе. Катастрофу довершили сильные замлетрясения и выброшенный на значительные расстояния вулканический пепел. От древней Стронгилы остался только видимый в настоящее время полумесяц с отвесной скалой высотой более 300 метров в западной части и пологими пляжами в восточной.

      Минойская цивилизация существовавшая на Крите и Тире до большого извержения вулкана внезапно исчезла около 1600 г. до нашей эры. Это явление рассматривалось как результат вторжения на остров греческих племен. Однако вулканическое извержение на Тире, которое произошло в этот же период, заставило Маринатоса предположить, что большое извержение разрушило не только Тиру, но и спровоцировало огромное цунами, которое стерло с лица земли минойскую цивилизацию Крита.

Есть очень большие основания отождествлять крито-минойскую цивилизацию и ее столицу на Санторине с той самой Атлантидой.
Между прочим, Лабиринт - это один из дворцов той эпохи на Крите.

Цитировать...
Mo>kHo ew,e u CaHTopuH  BcnoMHuTb - koTopbIu'  kcTaTu u3MeHu/\ xog  3eMHou' u,uBu/\u3au,uu... :wink:  :wink:

Есть мнение :roll: , что Нефертити ваял скульптор - иммигрант из Санторина...
И что "тьма египетская" - это выпадение пепла от санторинского извержения :roll:

... и что греческий миф о войне богов и титанов - рассказ о санторинской катастрофе.

Говорят что извержение на Санторине было в 3 раза сильнее Кракатау, то есть волны были под 100 м на Крите, сколько интересно погибло тогда при той числености населения, максимум тыс 50, вулканические цунами гораздо быстрее затухают, чем от землятрясений, так как это поверхностный взрыв, поэтому в дельте Нила наверно жертв было мало.
У Кракатау цунами убивало только на берегах Зондского пролива, а вот 26 декабря даже в Танзании в тысячах км, энергетика посильней.
А вообще народ у кого нибудь есть информация про Японию, где читал что цунами дважды(!?!) срывали попытки вторгнуться монголам в Японию, уничтожая их флот в Корее, и спасли Японию. Интересен был бы список цунами в истории Японии?
Но вообще все эти цунами ерунда посравнением с Элтанинской катастрофой. Вроде тогда 2 миллиона лет 4 км объект поразил юго-восток Тихого океана. Глубина океана в этом месте 6 км. Волны по компьютерной модели только в океане достигали 60 метров, то есть и в открытом море современным кораблям не было бы спасения. На побережье Тихого океана обрушились валы до 1 км высотой. Кстате это было первое обнаружение места столкновения в глубоком океане. Кстате дно океане имеет возраст максимум 200 млн лет, поэтому о других столкновения мы уже не узнаем. Хоть и воронки не было но иридивая аномалия была. На современной этапе от такого события в том же месте погибли полмиллиарда человек, однако это лучшее из возможных мест падения, так побережье Тихого океана окруженно горными хребтами, и это погасило бы волну. Если падение - Индийский океане погиб бы 1 миллиард человек. В таких странах как Бангладеш населения как в РФ, а уровень всего десятки метров. Но самые тяжелые последствия в Северной Атлантике. Такой сценарий кстате показан в фильме Deep Impact погибло бы примерно тоже бы 1 миллиад человек, но гораздо более образованого и активного населения, разрушенны сотни атомных электростанций и хранилищ, химические заводы. Человечество было бы отброшенно лет на 30 назад, а загрязнение среды обитания поставило бы человека на грань вымирания.
Поэтому катастрофа в Азии возможно усилит создание защиты от астероидов, покажет что рядовое 15 метровое цунами может опустошать побережье нескольки континтентов, то что ждать от столкновения. Меня больше всего удивляет что на орбите нет радара, неизвестно сколько 5-30 метровых глыб пролетает хотя бы в радиусе лунной орбиты, только в 2004 стали фиксировать пролеты менее 50 тыс км от поверхности(причем сразу 3 за год). Если же объект придет со стороны Солнца или через тень его не обнаружат. Но я уверен что в ближайшее время будет зарегистрировано первое столкновение с астероидом с предварительным обраруженнием, это откроет многим глаза. Ведь предупредить население за несколько часов до катастрофы(как и с случившимся цунами) я думаю имеет смысл.

Не цунами, а камикадзе - 'божественный ветер'. Монголы не знали про тайфуны, вот и попадали под раздачу ;-))

Дело не в высоте волны... кажется - а в переносимой энергии.
30 метровые ОБЫЧНЫЕ волны - бывают при тайфунах и особенно угрозу берегу не приносят - да и кораблям в открытом море...
а 10 метровое цунами - несется со скоростью 800 км/ч... эМВэквадрат на два - помните - вот где ужас -то...
ВОт и представьте - как милиарды тонн со скоростью реактивного лайнера... Эх...

ЦитироватьТут к народу вопрос, где можно найти список всех цунами с количеством жертв, причиной и высотой волн. А то что-то мне кажется что от это цунами самое большое по числу жерт за всю историю человечества.

По памяти из: Тони Уолтмен. "Катастрофы. Неистовая земля" (198...какой-то год издания). Самое крупное по числу жертв цунами имело место в 1850 (? - дату точно не помню, книги под рукой сейчас нет) в том же Индийском океане. Тогда в Индии погибло 300000 человек. Большие жертвы были только при двух землетрясениях в Китае - >600000 при Тяньцзиньском в 1976 г. и около 830000 примерно там же в 16 веке. Четвертым по числу жертв, согласно Уолтмену, было Токийское землетрясение 1923 г. - 142800 погибших. Теперь оно, увы, отодвинулось на позицию дальше...
К слову, кто помнит, сколько погибло в Армении в 1988 г.?

"1988 г., Армения - 23 тысячи погибших"

"А рекордное по числу жертв в XX веке землетрясение произошло в китайских провинциях Хэбэй и Таньшань 28 июля 1976 г., когда целиком был разрушен крупнейший индустриальный центр и погибли 243 тысячи человек"

"Самые великие землетрясения принадлежат не нашему веку. Одно из них произошло в 1556 г. в китайской провинции Шэнси, в густонаселенном районе вокруг Сианя. ... В рухнувших домах и засыпанных пещерах погибло, по оценкам историков, 830 тысяч человек. В землетрясении, охватившем Ближний Восток и восточное побережье Средиземного моря в июле 1201 г., погибли примерно 1100 тысяч человек. Среди других великих землетрясений прошлого назову индийское 1737 г. (300 тысяч жертв) и японское 1730 г. (137 тысяч жертв)."

"По данным ООН, только за период с 1970 по 1991 г. в результате стихийных бедствий во всем мире погибло свыше 3 миллионов человек"

Александр Лаврин. Хроники Харона. М., 1993. С.35-36.
(Хм.  :oops: "Из любимых книжек юного З."  :mrgreen: )

ЦитироватьДело не в высоте волны... кажется - а в переносимой энергии.
30 метровые ОБЫЧНЫЕ волны - бывают при тайфунах и особенно угрозу берегу не приносят - да и кораблям в открытом море...
а 10 метровое цунами - несется со скоростью 800 км/ч... эМВэквадрат на два - помните - вот где ужас -то...
ВОт и представьте - как милиарды тонн со скоростью реактивного лайнера... Эх...

3agyMau'Tecb - 4To pea/\bHo  gBu>keTcR  co ckopocTbi0   800 км/ч...

Тут в книжке нашел картинку цунами в Калькуте(Индия) в 1857. Наверно это и есть то великое цунами. Район образования наверно то же Андаманское море, но так как волна достигла Калькутты(нынешнее затронуло только крайний югу-восток Индостана) то наверно 300 тыс человек это реально, значит тогда землятресение было сильней. Блин может у кого нибудь есть инфа про это цунами?

Цитировать

ЦитироватьДело не в высоте волны... кажется - а в переносимой энергии.
30 метровые ОБЫЧНЫЕ волны - бывают при тайфунах и особенно угрозу берегу не приносят - да и кораблям в открытом море...
а 10 метровое цунами - несется со скоростью 800 км/ч... эМВэквадрат на два - помните - вот где ужас -то...
ВОт и представьте - как милиарды тонн со скоростью реактивного лайнера... Эх...

3agyMau'Tecb - 4To pea/\bHo  gBu>keTcR  co ckopocTbi0   800 км/ч...

jоно де и понятно - что не вода движется, а энергия переносится - в МОРЕ! - а вот на берегу уже движется вода! - потому как из-за краевого эффекта уже не получается смотреть - как брошеная щепка поднялась и опутилась - щепку выбрасывает на берег! (ну и корабли с домами- заодно)

а про 9500 хиросимских бомб как энергоаналог землятрясения - это гонево... если 9 500 000 бомб, то еще можно предположить....

Про Санторин. Читал в книге "Атлантиды моря Тетис", что был найден остов корабля на Крите, на высоте 250м от тогдашнего уровня моря. радиоуглеродный анализ показал, что он современник  взрыва на вулкане. Т.е. Цунами была не 100, а 250 м.

Я тоже слышал про это, только вот теоретики не хотят и слышать про волны больше 150 метров, это не вписывается в их теоретические модели. К тому же наверно зависимость высоты волны и высоты заброшеного довольно легкого объекта не очень понятны, ведь у цунами очень большея энергия по сравнению с ветровыми волнами той же высоты.

ЦитироватьЯ тоже слышал про это, только вот теоретики не хотят и слышать про волны больше 150 метров, это не вписывается в их теоретические модели. К тому же наверно зависимость высоты волны и высоты заброшеного довольно легкого объекта не очень понятны, ведь у цунами очень большея энергия по сравнению с ветровыми волнами той же высоты.

Ну, тогда можно предположить 150 метровую волну, а затем (не обязательно сразу) 100 метровое поднятие суши.

Цитировать

Цитировать3agyMau'Tecb - 4To pea/\bHo  gBu>keTcR  co ckopocTbi0   800 км/ч...

jоно де и понятно - что не вода движется, а энергия переносится - в МОРЕ! - а вот на берегу уже движется вода! - потому как из-за краевого эффекта уже не получается смотреть - как брошеная щепка поднялась и опутилась - щепку выбрасывает на берег! (ну и корабли с домами- заодно)... .

OTBET no4Tu HEBEPHbIU'.


CMOTPUM  Ci0DA  U AHA/\U3UPYEM:


(http://ioc.unesco.org/itsu/images/upload/slava_travelmap.jpg)


KAPTA  noka3bIBaeT  rge 6bI/\a  Bo/\Ha 4epe3  ka>kgbIu' 4ac  noc/\e po>kgeHuR... :wink:

Господа! Подскажите, пожайлуста, сайты в инете с полной информацией о землетрясениях хотя бы за последние 5 лет, а лучше всего лет за 50. Ведь кто-то этим занимался серьезно. Мои поиски привели меня на форум этого журнала. В архиве нашел статью о геосйсмическом эхе и  пока все ...
Есть свои идеи о предсказании землетрясений

С помощью простой программы можно предсказать 75-80% землетрясений и др. земных катастроф. Для уточнения свойств программы необходимы данные о предыдущих событиях.

  Прогноз с 5 января до 21 января: возможны  два сильнейших удара:
 8-9 января и 16-17 января, а трясти будет почти непрывно в этом интервале.

Ответы об источниках данных за 5 - 50 лет прошу прислать на адрес:
stgg@rambler.ru
Заранее благодарен

Цитироватьвозможны  два сильнейших удара:
 8-9 января и 16-17 января

ГДЕ?[/size]

ЦитироватьГоспода! Подскажите, пожайлуста, сайты в инете с полной информацией о землетрясениях хотя бы за последние 5 лет, а лучше всего лет за 50. Ведь кто-то этим занимался  серьезно. Мои поиски привели меня на форум этого журнала. В архиве нашел статью о геосйсмическом эхе и  пока все ...
Есть свои идеи о предсказании землетрясений

nepexogu Ha aHr/\uu'ckuu'   ec/\u  серьезно

ЦитироватьС помощью простой программы можно предсказать 75-80% землетрясений и др. земных катастроф...

Милейший, мне кажется, что вы преувеличиваете возможности математического аппарата. Особенно в разговоре о серьезных вещах.

Давайте проверим ваши реальные возможности:

ЦитироватьПрогноз с 5 января до 21 января: возможны два сильнейших удара: 8-9 января и 16-17 января...

где?

ЦитироватьДавайте проверим ваши реальные возможности:
Цитата:
Прогноз с 5 января до 21 января: возможны два сильнейших удара: 8-9 января и 16-17 января...


где?

Синоптика спрашивают: ваши прогнозы всегда сбываются?
-Всегда, только не всегда вовремя...

ЦитироватьДа, был даже один мужик, который "проехался" на этой волне, совершенно случайно там оказавшись.

Н 500-метровой?! Это как?!

У нас хотя и не Курилы, но в 1991 году, летом, местное подразделение ГО оперативно выгнало все население города в сопки. Бухта закрытая и водяного вала, как такового, не было заметно. Вода в бухте поднялась на 3-3,5 метра и с южных морей пригнало тучу вкусной рыбки - спинорога. Высокий уровень воды держался продолжительное время и мужики в судоремонтном заводе черпали ее самодельными приблудами (на основе сетки) прямо с причала.
Пока народ пережидал "Цунами" в сопках, предприимчивые ребятки, не опасаясь потенциально быть смытыми, вскрывали и бомбили пустые квартиры. Однако, как водится, они не учли некоторых нюансов ситуации . Город маленький и на пустынных улицах охотники до чужого добра были видны с окрестных  возвышенностей , как нудисты на картофельном поле. Посему, простые русские люди, обманутые и зело разачарованные долгим ожиданием сокрушительной приливной волны, мигом спустились "на уровень моря" и стали вершить самосуд.Квартирных воров били, как писал классик, "толково, вдумчиво, с расстановкой и молодецким хаканьем при очередном могутном ударе" После все "потерпевшие от краж" братались и пили водку за счастливое избавление от напастей, природных и человеческих...

Цитировать

Цитироватьвозможны  два сильнейших удара:
 8-9 января и 16-17 января

ГДЕ?[/size]

Модель в разработке, все учесть невозможно, и дает только время события с погрешностями, уже сегодня было событие

Землетрясение произошло 06-Янв-2005 00:56:23.2 в районе Северная Суматра lat: 5.31 lon: 94.82 mb: 6.5/12

источники информации мне удалось найти

ЦитироватьМодель в разработке, все учесть невозможно, и дает только время события с погрешностями, уже сегодня было событие...Землетрясение произошло 06-Янв-2005 00:56:23.2 в районе Северная Суматра lat: 5.31 lon: 94.82 mb: 6.5/12...

"... в районе Северная Суматра... " c 26 geka6pR 2004 roga  6bI/\o    40  [/size]Землетрясений....... :wink:

ЦитироватьТут в книжке нашел картинку цунами в Калькуте(Индия) в 1857. Наверно это и есть то великое цунами. Район образования наверно то же Андаманское море, но так как волна достигла Калькутты(нынешнее затронуло только крайний югу-восток Индостана) то наверно 300 тыс человек это реально, значит тогда землятресение было сильней. Блин может у кого нибудь есть инфа про это цунами?

HET. HET. HET.

cM. Hu>ke:


http://www.nio.org/jsp/tsunami.jsp

http://homepage.mac.com/demark/tsunami/1.html

говорят множество поселений по снимкам разрушено полностью
и в которые пока не добрались,
возможно через месяц будет известно количество жертв, до 300-400 тыс.

хоть бы предупреждение дали, полная безответственность..

Цитировать... полная безответственность..

Hy  MAHTUR,  6eperucb!

ЦитироватьHy  MAHTUR,  6eperucb!

нашли над чем шутить, и на вашей улице перевернется наливник с дерьмом.
предупредить то могли, было от 1 до 4ч, решили не поднимать панику.

Цитировать

ЦитироватьHy  MAHTUR,  6eperucb!

нашли над чем шутить, и на вашей улице перевернется наливник с дерьмом.
предупредить то могли, было от 1 до 4ч, решили не поднимать панику.

А кому охота терять "бабки", это же "Клондайк" для дельцов от турбизнеса

клондайк .. "тем и жили".
первыми скорее всего узнали военные, в данном случае вмс сша
которые прослушивают акваторию вблизи своих военных баз,
они кстати направили авианосец для помощи пострадавшим
на место трагедии в качестве жеста доброй воли.
в индийском океане землетрясения вызывающие цунами, исторически,
редкое явление,  к тому же индия ,к примеру, не входит
в сеть стран входящих в систему предупреждения цунами (видать не скинулись)
и якобы в инд.ок-е нету специальных буев фиксирующих
скорость и высоту волны, надо полагать научных буев нет,
военных должно быть достаточно
http://news.maas.ru/index.php?id=14054&type=8

на данный момент >140тыс погибших,
процент туристов среди жертв, осмелюсь прикинуть, не более 0.1%.
бездействие равносильно соучастию.
2 миллиона без крова, мусор, еще раз мусор, вперемежку с разлагающимися трупами,
вымершие поселения, на пляжах время от времени всплывают трупы,
вода загажена, повышен риск инфекционных эпидемий, электричества местами нет.
на закапывание и кремацию трупов, восстановление всего,
включая мегабизнес, уйдет куча средств и времени
если еще раз не навернет.

предупреждение бы многих спасло, включая воротил мегабизнеса.

http://www.cbc.ca/news/background/asia_earthquake/cbcairgid/cbcnews_dia.html

Цитироватьна данный момент >140тыс погибших,
процент туристов среди жертв, осмелюсь прикинуть, не более 0.1%.

К сожалению - на порядок больше - уже более 2000 погибших туристов.  :cry:
Они все на пляжах отдыхали...  :(

http://www.inopressa.ru/focus/2005/01/07/15:19:02/tsunami

Эффективность школьного образования: Доля наших туристов была велика, а погибших... первые единицы. Не надо собирать рыбку на дне неожиданно отступившего океана...

Подводное землятресение произошло, кстати, в шельфовой зоне. Ближе к берегу относительно глубоководного желоба. А это значит, что дно в этом месте резко "подскочило", а не погрузилось. Так... на всякий случай...

Цитировать...Подводное землятресение произошло, кстати, в шельфовой зоне. Ближе к берегу относительно глубоководного желоба. А это значит, что дно в этом месте резко "подскочило", а не погрузилось. Так... на всякий случай...

A  Tak>ke  Ha BcRkuu'  c/\y4au'  cnpaBo4ka - oT pokoBoro To/\4ka go ru6e/\u oko/\o 100000 4e/\oBek  npow/\o Bcero 15-20 muHyT.

R TyT BbIwe noMecTu/\ kapTy pacnpocTpaHeHuR u,yHamu.
U3y4au'Te Har/\RgHbIu MaTepua/\. :wink:  :wink:

Цитировать

Цитировать...Подводное землятресение произошло, кстати, в шельфовой зоне. Ближе к берегу относительно глубоководного желоба. А это значит, что дно в этом месте резко "подскочило", а не погрузилось. Так... на всякий случай...

A  Tak>ke  Ha BcRkuu'  c/\y4au'  cnpaBo4ka - oT pokoBoro To/\4ka go ru6e/\u oko/\o 100000 4e/\oBek  npow/\o Bcero 15-20 muHyT.

R TyT BbIwe noMecTu/\ kapTy pacnpocTpaHeHuR u,yHamu.
U3y4au'Te Har/\RgHbIu MaTepua/\. :wink:  :wink:

Нет! Нет! Вы меня не поняли! Я не спорю что море отступало.. У меня вообще и в мыслях не было спорить. Вы видимо предположили некоторую иронию  в моих словах, а там ее не было. И карта вполне соответствует... Это я насчет того, что говорят журналисты о природе инициации волны, там типа: "значительные площади морского дна, в десятках миль от берега, в этот момент резко погрузились...".

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Подводное землятресение произошло, кстати, в шельфовой зоне. Ближе к берегу относительно глубоководного желоба. А это значит, что дно в этом месте резко "подскочило", а не погрузилось. Так... на всякий случай...

A  Tak>ke  Ha BcRkuu'  c/\y4au'  cnpaBo4ka - oT pokoBoro To/\4ka go ru6e/\u oko/\o 100000 4e/\oBek  npow/\o Bcero 15-20 muHyT.

R TyT BbIwe noMecTu/\ kapTy pacnpocTpaHeHuR u,yHamu.
U3y4au'Te Har/\RgHbIu MaTepua/\. :wink:  :wink:

Нет! Нет! Вы меня не поняли! Я не спорю что море отступало.. У меня вообще и в мыслях не было спорить. Вы видимо предположили некоторую иронию  в моих словах, а там ее не было. И карта вполне соответствует... Это я насчет того, что говорят журналисты о природе инициации волны, там типа: "значительные площади морского дна, в десятках миль от берега, в этот момент резко погрузились...".

Sorry, IaIa - R  ucno/\b3oBa/\ Bawe BbIcka3bIBaHue  kak  u,uTaTy  a   npokoMmeHTupoBa/\ gpyroe....
U3BuHuTe...

Pen/\uka 6bI/\a npegHa3Ha4eHa TeM kTo BepuT 4To Bo Bce"M BuHoBaT 4e/\oBek...

> во всем виноват человек
разве кто-то так говорил?
есть мнение что "могли предупредить", любыми средствами, чтобы те у кого был шанс
успели им воспользоваться, но они делать этого не стали, и
именно в этом виновны.

Цитировать> во всем виноват человек разве кто-то так говорил? есть мнение что "могли предупредить", любыми средствами, чтобы те у кого был шанс успели им воспользоваться, но они делать этого не стали, и именно в этом виновны.

CoBeTyi0 noceTuTb BBC.com - oHu noMecTu/\u nogpo6HbIu' oT4eT o npoge/\aHHou' pa6oTe B uHTepecyi0w,eM Bac pakypce.
TaM ecTb u no-pyccku...

на какую именно статью вы ссылаетесь, прочитал наугад несколько,
ничего нового для себя там не нашел,
какова ваша конкретная точка зрения и ваше вИдение обстоятельств?

согласитесь что если какие нить службы знали о приближении волны и могли предупредить то это было бы сделано..
 во-первых все понимают какая ответственность на них ляжет после катастрофы.
 во-вторых бизнес и правительство прекрасно знают что лишние неск спокойных часов в тур. зонах убытки не покроют.

Поэтому логично что  волну никто в той зоне не ждал.. Возможно что раньше всех могли знать службы других стран и скорее всего не гражданские..т.к. в гражданских тоже скрыть это было бы сложно.
 Но для развитых стран есть выгода от разрушений, их понять можно..
Хотя я сомневаюсь что у когоо либо было время предупредить..
 Это хороший урок.

может и так, но сам вот так подумал, может и приврал где:
1) толчки были зафиксированы и чувствовались по дрожи земли
в суматре, в таиланде, возможно в индии.
2) толчки зафиксировал американский центр землетрясений
би-би-си:  http://news.maas.ru/index.php?id=14054&type=8
3) толчки зафиксировали военные, первыми вероятно американцы,
т.к. у них вблизи военная база, на острове.
4) от первых толчков до первой волны прошло взависимости
от дальности от 15мин до 2-х часов.
5) предупреджение должно было быть не по фактическому возникновению волны,
потому как чтобы зафиксировать 30-60см волну наверное требуется
спец оборудование.
а заблаговременно, по возможности возникновения, прогнозу при подземных толчках,
к тому же толчки были 9-ти бальные, ведь цунами возникало и
при менее сильных толчках.
это просто, землетрясение - предупреждение, думаю это можно было
сделать в течении 2-х часов.
к тому же в ссылке ронату есть очередь действий
а) фиксирование толчка б) первое предупреждение в) ..
6) может быть даже местами люди еще не были на работе
с утра, а те кто работал, были на другом часовом поясе,
в японии, америке, на военной базе(24-7).

еще где-то была статья что где-то людей не стали предупреждать
из-за боязни потерять работу в случае эвакуации при ложном предупреждении.

вот еще:
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=58304

В те времена когда я работал на космонавтику был у нас проект Предвестник-Э он должен был предсказывать землетрясения. Научное оборудование должен был делать ИЗМИРАН. По их косвенным данным случайно полученным со спутников получалось, что изменения в ионосфере начинают происходить за несколько дней до землетрясения над местом катастрофы. В случае подверждения этого явления предполагалось развернуть спутниковую ситему. Но денег как всегда не нашлось даже на эксперимент хотя предлагали профинансировать даже американцам. Спутник был тьфу - килограмм 140 и денег лимон баксов, все равно никто не дал. Вот такая вот страшная история о жадности.

ЦитироватьСпутник был тьфу - килограмм 140 и денег лимон баксов, все равно никто не дал. Вот такая вот страшная история о жадности.

И правильно что не дали. Предсказать землетрясения невозможно и никаких предвестников не существует.

ЦитироватьИ правильно что не дали. Предсказать землетрясения невозможно и никаких предвестников не существует.

http://www.asiaoceania.org/proposals/iwg/iwg2.htm
".. short-term earthquake prediction ..  deals with the phenomena taking place not only in the lithoshere, but also in the atmosphere and ionosphere"

пишут что есть ряд косвенных признаков, но они в основном
относятся к землетрясениям на суше: состав газов, изменение
состава и загрязнение грунтовых вод, деформации в литосфере.
из спорного:
какой-то грек по усилению слабых электромагнитных возмущений
в 2001г предсказал.
животные: у мышей нарушается дневной цикл перед землетрясением
и вроде как замечено у других животных, птиц,
но это вроде бы не всегда происходит.

"ОС Вулкан.. За трое суток узнавать о приближающемся бедствии ученым поможет изменение плотности ионосферы в тех местах, где должно произойти какое-нибудь возмущение почвы. К примеру, перед землетрясением в ионосфере появляются так называемые дыры - это реакция на выделяющиеся из земли перед толчками радиоактивные газы."
похоже деньги все таки выделили, но другим

"NASA предложила новую технологию предсказания землетрясений, которая, по словам геофизика Кэрол Раймонд, может серьезно улучшить существующие методы, сообщает NationalGeographic .
Основой нового метода является Глобальная спутниковая система землетрясений (GESS). Система использует радар, который позволит ученым фиксировать деформацию земной коры каждую минуту и регистрировать любые колебания. Это еще не решение проблемы предсказания землетрясений, но шаг в этом направлении. Зная, какие именно изменения земной коры могут привести к землетрясениям, ученые смогут более точно предсказывать как землетрясения, так и их балльность"


подводные землетрясения трудновато наверное со спутника спрогнозировать,
а на бережке потрясет мальца, не пойми где, врядли
кто на океан глядеть станет, скорее на горы.

Цитироватьпишут что есть ряд косвенных признаков, но они в основном относятся к землетрясениям на суше

Пишут очень много. Даже в НК. ;) А болтают ещё больше. Но к примеру про неопознанные летающие тарелки или торсионные поля пишут и говорят ещё больше. Но цена всем этим словам одиникова.
 Никаких предвестников землетрясений не существует и предсказать землетрясение невозможно.

да и людей по вашему разглядеть невозможно на спутниковых снимках  :wink:

Цитироватьда и людей по вашему разглядеть невозможно на спутниковых снимках  :wink:

А торсионных полей и неопознаных летающих тарелок всё равно нету.  :P ;)

ЦитироватьЭффективность школьного образования: Доля наших туристов была велика, а погибших... первые единицы. Не надо собирать рыбку на дне неожиданно отступившего океана...

Ага - голова дана затем, чтобы думать, а кто не - сами виноваты. Естественный отбор....

ЦитироватьПодводное землятресение произошло, кстати, в шельфовой зоне. Ближе к берегу относительно глубоководного желоба. А это значит, что дно в этом месте резко "подскочило", а не погрузилось. Так... на всякий случай...

Там похоже намного интересней получилось... Волна на восток-запад пошла, а на север - нет. В Бангладеш погибших единицы...

ЦитироватьНикаких предвестников землетрясений не существует и предсказать землетрясение невозможно.

Старый, ты чего, с бодуна, что ли? Это ж надо, такое ляпнуть... "предвестников не существует"... Ну, ты ваще....  :(

ЦитироватьА торсионных полей и неопознаных летающих тарелок всё равно нету.  :P ;)

с этим - да, с этим согласен. Но с землетрясениями, это ты, однако, переборщил..  :shock:

Цитироватьна какую именно статью вы ссылаетесь, прочитал наугад несколько,
ничего нового для себя там не нашел,
какова ваша конкретная точка зрения и ваше вИдение обстоятельств?

Kak Bcerga Mup MHoroBapuaHTeH.

BoT TpRXHy/\o gHoi oko/\o CyMaTpbI.


B Ty>ke MuHyTy pyxHy/\u TbIcR4u goMukoB capau'4ukoB Ha 6/\u>kau'weu' TeppuTopuu ocTpoBa.

6bI/\o /\u /\i0gRM y koTopbIx  kpbIwa noexa/\a  BpeMR  nogyMaTb o U,yHaMu???

4epe3 15 MuHyT ux HakpbI/\o.

nocMoTpuTe Ha cTaTucTuky - 6o/\bwe Bcero TaM /\i0geu' u noru6/\o.


OgHako Mup MHoroBapuaHTeH. Ha U,eu'/\oHe u B UHDUU y>ke 6bI/\a Bo3Mo>kHocTb y6e>kaTb oT cTuxuu. Tyga Bo/\Ha w/\a 6o/\ee 2-x 4acoB.  Ho TaM onRTb Taku noru6/\u B ocHoBHoM geTu koTopbIM Bce eTo ka3a/\ocb uHTepecHbIM.

4To kacaeTcR TypucToB To oHu 6bI/\u Ha CyMaTpe, Tau/\aHge u 6upMe.

U Tau/\aHgckue B/\acTu pea/\bHo oTBeTcTBeHHbI 3a ru6e/\b oko/\o 5000 uHocTpaHhbIx rpa>kgaH...

He 6bI/\o y Hux Hukakou' c/\y>k6bI  u,yHaMHou' 6e3onacHocTu....

Hy Tak Tenepb 6ygeT.

noc/\e gpaku. :wink:

ЦитироватьСтарый, ты чего, с бодуна, что ли? Это ж надо, такое ляпнуть... "предвестников не существует"... Ну, ты ваще....  :(

И тем не менее их не существует, каким бы странным это ни казалсь.
 Все эти рассказы о том что собаки выли, рыбки метались, вода в колодцах уходила, чтото гдето светилось и т.д. и т.п. (не говоря уж о геомагнитных явлениях в околоземном пространстве) придумываются ЗАДНИМ ЧИСЛОМ уже ПОСЛЕ землетрясения.

Цитировать

ЦитироватьА торсионных полей и неопознаных летающих тарелок всё равно нету.  :P ;)

с этим - да, с этим согласен. Но с землетрясениями, это ты, однако, переборщил..  :shock:

Не, землетрясения существуют, какже! :) А вот предвестников - увы! :(

Цитировать5) предупреджение должно было быть не по фактическому возникновению волны,
...
...
к тому же толчки были 9-ти бальные, ведь цунами возникало и
при менее сильных толчках.
это просто, землетрясение - предупреждение, думаю это можно было
сделать в течении 2-х часов.

Какой вы умный... Так знайте - не каждое и даже не большинство землаятресений вызывает цунами. Нужны определенные условия (одновременный сдвиг большого количества грунта). Вот несколько месяцев назад тоже было 9-бальное подводное землятресение, но цунами небыло. И напротив, даже сравнительно слабое землятресение может вызвать подводный обвал и цунами.

Между прочим. Точное место и истинную силу землятрясения установили не сразу.

Катастрофическое землетрясение в Юго-Восточной Азии, унесшее более 170 тысяч жизней, изменило геофизические характеристики Земли. Как сообщается на сайте Spaceflight Now, ученые из NASA установили, что подземные толчки повлияли на скорость вращения планеты, сократили продолжительность суток и слегка изменили форму планеты.
Кроме того, в результате землетрясения сместилось положение Северного географического полюса. Он сдвинулся на 2,5 сантиметра в направлении 145 градуса восточной долготы.

Изменение скорости вращения планеты вызвало уменьшение продолжительности суток на 2,68 микросекунды, а перемещение масс привело к изменению формы планеты.


http://lenta.ru/science/2005/01/11/affect/

Цитировать

Цитировать5) предупреджение должно было быть не по фактическому возникновению волны,
...
к тому же толчки были 9-ти бальные, ведь цунами возникало и
при менее сильных толчках.
это просто, землетрясение - предупреждение, думаю это можно было
сделать в течении 2-х часов.

Какой вы умный... Так знайте - не каждое и даже не большинство _землаятресений_ вызывает цунами. Нужны определенные условия (одновременный сдвиг большого количества грунта). Вот несколько месяцев назад тоже было 9-бальное подводное землятресение, но цунами небыло. И напротив, даже сравнительно слабое землятресение может вызвать подводный обвал и цунами.

Между прочим. Точное место и истинную силу землятрясения установили не сразу.

странный вы человек, вчитайтесь внимательно, разве я написал
что каждое землетрясение вызывает цунами?
я писал то что предупреждение нужно давать в любом случае,
тем более что землетрясение такой силы явление редкое,
почитайте ссылки - не будьте поверхностным.
"так знайте", "между прочим" -
место и сила землетрясения были известны сразу же,
и на военную базу на острове диего гарсия немедленно было выслано
предупреждение

ЦитироватьНе, землетрясения существуют, какже! :) А вот предвестников - увы! :(

Это Вы зря так думаете, что их нет. Они есть. Только это как с предсказанием погоды, нужна обширная сеть из тысяч датчиков и компьютерный кластер с программами анализа и не малые деньги на содержание. Думаю, что первыми в этом деле будут японцы.

ЦитироватьЭто Вы зря так думаете, что их нет. Они есть. Только это как с предсказанием погоды, нужна обширная сеть из тысяч датчиков и компьютерный кластер с программами анализа и не малые деньги на содержание. Думаю, что первыми в этом деле будут японцы.

Но пока что каждое очередное землетрясение для них оказывается совершенно неожиданным. Ни рыбки не помогают, ни компьютеры с датчиками. Никак не удаётся обнаружить чего-нибудь что было бы предвестником землетрясения...
 Та же фигня и в Калифорнии. Там землетрясения происходят с завидной регулярностью, раз не то в 11 не то в 22 года, там уже всё утыкано датчиками а лучшие спутники НАСА роем вьются над штатом пытаясь найти какой-нибудь предвстник. Ну хоть за 5 минут. И каженный раз на эфтом самом месте совершенно неожиданно Бымсь! Кряк!
 Зато у нас в Петропавловске-Камчатском лет 15 назад стоооолько предвестников нашли! Народ чуть не удавился. А оно нифига! Хотя, в НК пишут что его (землетрясение) слили заборт.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА торсионных полей и неопознаных летающих тарелок всё равно нету.  :P ;)

с этим - да, с этим согласен. Но с землетрясениями, это ты, однако, переборщил..  :shock:

Не, землетрясения существуют, какже! :) А вот предвестников - увы! :(

Я думаю, что землетрясения можно предсказать, имея определенный набор датчиков на планете. Всем известны основные линии "напряжения" в земной коре. По-моему, не хватает разве что статистики по изменению этих напряжений в неком минимальном наборе точек. Предсказания сейчас делаются косвенно - по изменению каких-то других параметров (вода отступила, магнитное поле изменилось, и т.п.). А надо бы простой сопромат привлечь. :)

Все же чрезвычайно просто - мы на корочке плаваем с довольно точной картой каждой "льдинки" и каждой "полыньи". Если бы знать наверняка с какой силой одна "льдина" давит на другую, тогда можно посчитать когда произойдет деформация этих льдинок, причем наверняка можно задолго это все делать.

Вопрос только в таких вот датчиках "напряжения" в линии разлома.

ЗЫ. Я не геолог и не предсказатель, просто умный :)

Конечно предвестники - есть! Просто сценарий всегда индивидуален. И собаки ИНОГДА тоже воют, но обычно тогда, когда сейсмографы УЖЕ давно регистрируют некоторые колебания...
Там, где, например, океаническая кора подныривавет под континентальную, породы всегда находяться в напряженном состоянии. Что, опять же, всегда разрежается срывами... Перед срывом много чего меняется, но только непосредственно перед, и каждый раз набор предвестников не повторяется...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/873.gif)

ЦитироватьКонечно предвестники - есть! Просто сценарий всегда индивидуален. И собаки ИНОГДА тоже воют, но обычно тогда, когда сейсмографы УЖЕ давно регистрируют некоторые колебания...
Там, где, например, океаническая кора подныривавет под континентальную, породы всегда находяться в напряженном состоянии. Что, опять же, всегда разрежается срывами... Перед срывом много чего меняется, но только непосредственно перед, и каждый раз набор предвестников не повторяется...

Угу. А ещё чаще (в 99 случаях из 100) "предвестники" проявляются а землетрясения не происходит.
 В каких районах и почему происходят землетрясения и так известно, но хотя бы более-менее точно предсказать время и место невозможно. По крайней мере пока никаких признаков не обнаружено.

ЦитироватьВ каких районах и почему происходят землетрясения и так известно, но хотя бы более-менее точно предсказать время и место невозможно. По крайней мере пока никаких признаков не обнаружено.

Если например известны физические свойства коры в зоне разлома, можно посчитать предельную величину при которой произойдет деформация. Дальше можно просто замерять динамику напряжения в определенных зонах и аппроксимировать (во времени и пространстве).

Разве нет?

ЦитироватьЕсли например известны физические свойства коры в зоне разлома, можно посчитать предельную величину при которой произойдет деформация. Дальше можно просто замерять динамику напряжения в определенных зонах и аппроксимировать (во времени и пространстве).
Разве нет?

Во первых "поссчитать" это уже не предвестники. А во вторых свойства коры до такой степени неопределённы что ни о каком хотя бы более-менее точном расчёте не может быть и речи.

Я поднял здесь эту тему о предвестниках землетрясений потому что редакция НК в этом вопросе также не отличает химеры от реальностей. Они свято верят что существуют некие тайные предвестники землетрясений, которые неизвестны всему миру но известны создателям спутника "Предвестник". О чём и пишут.
 А также свято верят что существуют способы предсказания землетрясений, неизвестные специалистам-сейсмологам но известные двум экстрасенсам из военного ЦУПа. О чём и пишут.

Ну Старый и попер, я между прочим писал, что научную аппаратуру разрабатывает ИЗМИРАН, если не лень загляни http://www.izmiran.rssi.ru/  и подробнее по теме http://www.izmiran.rssi.ru/spacegeo/vulcan/ "Предвестник" - экспериментальный спутник для проверки теории. Но можно конечно сложить ручки и сказать что это не нужно, никаких предвестников нету.

Цитироватьстранный вы человек, вчитайтесь внимательно, разве я написал
что каждое землетрясение вызывает цунами?
я писал то что предупреждение нужно давать в любом случае,

Дайте 10 ложных предупреждений - в 11-ое никто уже не будет обращать внимания.

Цитироватьтем более что землетрясение такой силы явление редкое,

Раз в несколько месяцев?
:D
Это конечно преувеличение, но подводные мощные землятясения не так уж редки. А когда был последний крупный цунами в Индийском Океане? Во времена Кракатау?

Цитироватьпочитайте ссылки - не будьте поверхностным.
"так знайте", "между прочим" -
место и сила землетрясения были известны сразу же,

Кто из нас поверхтностный... Первая оценка силы землятрясения была кажись около 8.1 балла, а с эпицентром этого землятрясения вообще сложно.

ЦитироватьЯ поднял здесь эту тему о предвестниках землетрясений потому что редакция НК в этом вопросе также не отличает химеры от реальностей. Они свято верят что существуют некие тайные предвестники землетрясений, которые неизвестны всему миру но известны создателям спутника "Предвестник". О чём и пишут.
 А также свято верят что существуют способы предсказания землетрясений, неизвестные специалистам-сейсмологам но известные двум экстрасенсам из военного ЦУПа. О чём и пишут.

Недавно видел фильм "Дискавери" на эту тему. :D Там геофизик говорил: каждое землятрясение уникально. В случае более половины землятрясений вообще ничего не происходит перед толчком. В других случаях что нибудь происходят но нет УНИКАЛЬНЫХ Предвестников землятрясения, и потому прогнозировать пока нельзя.

ЦитироватьУгу. А ещё чаще (в 99 случаях из 100) "предвестники" проявляются а землетрясения не происходит.

Да. Как говорили специалисты это основная проблема.

вообще-то в японии много всяких датчиков используют или пробуют,
для short-time prediction (за десятки секунд до начала)
к тому же там даже дети знают как вести себя при землетрясении,
их трясет регулярно, а жертв не так много.
10-30с может хватить чтобы выбежать из опасного помещения
или забежать под опорную балку.
в прошлом году показывали испытания дома способного устоять
очень сильное землетрясение, завели людей и трясли его на стенде,
не развалился, люди были искренне рады )

братьев меньших я бы не стал _не принимать во внимание,
вид эволюционировавший миллионы лет в сейсмоопасной зоне
и переживший разного рода катаклизмы включая множество землетрясений,
может иметь гипертрофированное чувство самосохранения
и быть способным уже на уровне наследственных рефлексов
слышать, чувствовать или видеть по окружающей обстановке
приближение землетрясения

животное это самообучающееся звено ветви биологического вида с системой
воспроизводства и хранения приобретенных рефлексов
целью которого является выживание вида.
биоробот, в коде которого нет синтаксических ошибок :)

вот и используют всяких рачков, змей, рыбок и даже маленьких собак
с синдромом шарлоты которых очень раздражают землетрясения :)
(колебания и инфразвук)

рачки - ууу.. рыбки пропали, видать к тряске.
рыбки - уу.. планктон нервничает, видать к тряске, делаем ласты.
планктон - А.а.а... хулR так трясет!!..

Цитировать

Цитироватья писал то что предупреждение нужно давать в любом случае,

Дайте 10 ложных предупреждений - в 11-ое никто уже не будет обращать внимания.

Цитироватьтем более что землетрясение такой силы явление редкое,

Раз в несколько месяцев? :D
Это конечно преувеличение, но подводные мощные землятясения не так уж редки. А когда был последний крупный цунами в Индийском Океане? Во времена Кракатау?

Цитироватьпочитайте ссылки - не будьте поверхностным.
"так знайте", "между прочим" -
место и сила землетрясения были известны сразу же,

Кто из нас поверхтностный... Первая оценка силы землятрясения была кажись около 8.1 балла, а с эпицентром этого землятрясения вообще сложно.

так уж и быть, персонально для тебя повторюсь:
  http://news.maas.ru/index.php?id=14054&type=8
"Би-би-си: Вы знали, что землетрясение в воскресенье было очень масштабным.
Уэверли Персон (У.П.): Да, это - самые сильные толчки со времени землетрясения на Аляске в 1964 году в 9,2 балла, без сомнения - сильнейшее землетрясение.
Би-би-си: И вы знали, что оно может вызвать цунами?
У.П.: Да."

эпицентрЫ, и там не сложно, там гряда,
масштабное и продолжительное землетрясение,
трясло долго и сильно, в разных местах, может конечно
у них там каждый месяц так трясет, не знаю, давно там не был.
Похаты(POHATY, sorry my spelling) писАл:
http://ioc.unesco.org/itsu/images/upload/slava_travelmap.jpg
даже если бы знали примерно, то знали что точно под водой
на глубине несколько сотен метров,
надо было давать предупреждение, а не думать,
в таиланде тоже сомневались "авось пронесет", вот и пронесло.

Потребность в предсказании землятресений однозначно есть и рано или позно прогресс в этом будет. Вероятно прогнозирование придется проводить по взаимосвязи самых разных данных, а не только искать простейшую связь по одному признаку. Есть определенные надежды на создание сверхчуствительных гравитомеров на основе конденсата Бозе-Энштейна и более широкого использования сверхчуствительных криогенных магнитометров на практике, создание более чуствительных электрометров. Но пока , к сожалению, эти приборы не столь распространены как барометры и термометры

ЦитироватьНу Старый и попер, я между прочим писал, что научную аппаратуру разрабатывает ИЗМИРАН, если не лень загляни http://www.izmiran.rssi.ru/  и подробнее по теме http://www.izmiran.rssi.ru/spacegeo/vulcan/ "Предвестник" - экспериментальный спутник для проверки теории. Но можно конечно сложить ручки и сказать что это не нужно, никаких предвестников нету.

Ну и где всё это что здесь перечислено? Нет, всётаки не имеют ещё у нас отличать химеры от реальности...

Цитироватьбратьев меньших я бы не стал _не принимать во внимание,
вид эволюционировавший миллионы лет в сейсмоопасной зоне
и переживший разного рода катаклизмы включая множество землетрясений,
может иметь гипертрофированное чувство самосохранения
и быть способным уже на уровне наследственных рефлексов
слышать, чувствовать или видеть по окружающей обстановке
приближение землетрясения

Может иметь а может и не иметь. Животному то это нахрена? У него дом не рухнет и кирпичами его не завалит.

Цитироватьживотное это самообучающееся звено ветви биологического вида с системой
воспроизводства и хранения приобретенных рефлексов
целью которого является выживание вида.
биоробот, в коде которого нет синтаксических ошибок :)

А вот это знаете ли уже сильно отдаёт лысенковщиной.
 Приобретённые признаки не наследуются. И не имея письменности или хотя бы устного народного творчества вашим "биороботам" будет трудно передать новым поколениям свой опыт.
 Передача случайно возникших признаков/навыков может производиться только в результате естественного отбора если она какимто образом способствует выживанию вида. Если особи способные предчувствовать землетрясение будут в результате выживать лучше чем не способные, то произойдёт естественный отбор и в конечном итоге останутся только способные предчувствовать. Да вот только как это предчувствие будет способствовать выживанию?

Цитироватьвот и используют всяких рачков, змей, рыбок и даже маленьких собак
с синдромом шарлоты которых очень раздражают землетрясения :)
(колебания и инфразвук)

Только почемуто:
1. Самые чувствительнейшие приборы в упор не чувствуют всех этих инфразвуков и т.п. То ли тут замешано биополе, то ли вообще торсионное...
2. ДО землетрясения никто не замечает в поведениее жучков/рачков ничего подозрительного. То, что они вели себя подозрительно почемуто все понимают только ПОСЛЕ землетрясения.

ЦитироватьПотребность в предсказании землятресений однозначно есть и рано или позно прогресс в этом будет.

Будет. Только скорее позже чем раньше. Потребность действительно настолько велика что если бы была хоть какая-нибудь зацепочка то её давно бы уже использовали на всю катушку. Но увы. Нет НИЧЕГО. Нет ничего что позволило бы предсказывать землетрясения. Никаких предвестников ни какой иной малейшей зацепочки.

ЦитироватьВероятно прогнозирование придется проводить по взаимосвязи самых разных данных, а не только искать простейшую связь по одному признаку.

Может быть. Но на данный момент нет ни малейших просветов в конце тоннеля. На обозримое будущее наука не знает как вообще, в принципе можно прогнозировать землетрясения.

ЦитироватьЕсть определенные надежды на создание сверхчуствительных гравитомеров  

Надеждами живёт человек. Я понимаю что изобретателям этих гравитометров очень хочется финансирования и они заявляют что ихнее изобретение поможет. Но как? Как даже сверхчувствительнейшее измерение гравитации позволить предсказать землетрясение?

Цитироватьи более широкого использования сверхчуствительных криогенных магнитометров на практике, создание более чуствительных электрометров. Но пока , к сожалению, эти приборы не столь распространены как барометры и термометры

Современные приборы давно уже регистрируют поштучно отдельные кванты электромагнитного поля. Куда чувствительнее то? По полкванта электромагнитная энергия не излучается.
 Фигня вся в том, что напряжённая кора перед тем как треснуть ничего не излучает, и все эти надежды на некие электромагнитные предвестники это скорее самоутешение чем реальность.

Цитировать1) Может иметь а может и не иметь. Животному то это нахрена? У него дом не рухнет и кирпичами его не завалит.
2) Приобретённые признаки не наследуются. И не имея письменности или хотя бы устного народного творчества вашим "биороботам" будет трудно передать новым поколениям свой опыт.
3) ДО землетрясения никто не замечает в поведениее жучков/рачков ничего подозрительного. То, что они вели себя подозрительно почемуто все понимают только ПОСЛЕ землетрясения.

1,3) в ходе исследований центра землетрясений установили что рачки выбегают и
змеи выползают из своих норок, есть известный случай
когда собака поводырь вытаскивала свою слепую хозяйку из дома
перед двумя или тремя землетрясениями,
японцы заметили что собаки ведут себя агрессивно и кусают хозяев.
1) трудно? для понимания может, и занимает достаточное время.
вот например хотя бы птицы, вороны.
в москве вороны отлично опознают пневматику, причем действуют
сообща, тревогу поднимают, "патрулируют" сидки,
на airgun.ru даже придумывали правила поведения при отстреле.
может даже в методике дело, выработанная методика
может быть широко применима.
любое живое существо не живет в одиночку, везде есть "общество", семья :)
опыт передается следующим поколениям методом "делай как я",
родители не оставляют потомство пока не передадут опыт,
научат охотиться, скрываться от хищников, это относится ко всем видам.
ну, есть еще известный опыт про обезъян и банан у потолка.

Цитироватьлюбое живое существо не живет в одиночку, везде есть "общество", семья :)
опыт передается следующим поколениям методом "делай как я",
родители не оставляют потомство пока не передадут опыт,
научат охотиться, скрываться от хищников, это относится ко всем видам.
ну, есть еще известный опыт про обезъян и банан у потолка.

Летящая ворона сделает противозенитный манёвр если в неё прицелиться из палки. Можете проверить, я проверял не раз. По крайней мере у аэродромных ворон есть этот рефлекс. А в Москве вороны для гнёзд выбирают деревья находящиеся возле милицейских постов.
 Животные обучают потомство это всем известно.
 Но как обучить чувствовать землетрясения если период между землетрясениями больше чем жизнь одного поколения?
 Обучение способствует выживанию. Животные не способные к обучению не выживают, остаются одни "умные" и они передают потомству свои гены. Естественный отбор. Но как естественным путём отобрать чувствительность к землетрясениям?

[to Старый]
То есть, Вы твердо убеждены в том , что в природе есть процессы происходящие без всякой причины и проявления фаз? Может все же не стоит обвинять людей которые предлагают хоть какой -то выход в предсказании землятресений в исключительно корыстных интересах, а особенно требовать сразу решения  проблемы землятресений.
С помощью гравитометров можно получить допонительную информацию отсутствовавшую раньше, возможно изменить представление о внутреннем строении Земли, создать модели , которые могут наконец предсказывать землятресения. Дело за малым, просто вероятно Бушу следовало деньги которые он тратит на войну в Ираке и собирается потратирть на возрождение лунной программы на СИСТЕМУ прогнозирования и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ землятресений. Беда в том, эта проблема волнует только жителей западного побережья, и не волнует жителей восточных промышленных районов, которых интересуют заказы для промышленности. Элементарный приоритет интересов.

Нашел тут линков про сейсмическую активность и тектонические карты мира.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79943.gif)

сдается мне, про земную кору уже давно многое известно, известны даже карты всех тектонических плато, толщина и состав коры тоже видимо известен. Какое плато куда движется тоже известно.

Можно вроде бы даже посчитать периодичность случившихся "поползновений" каждого плато и уже что-то насчитать и нааппроксимировать.

Наверняка уже даже есть не одна диссертация на эту тему, видать просто нужный грант пока не попал в нужный НИИ. :) В общем, с точки зрения чистой механики задачка довольно громоздкая, но по-моему данных уже должно быть более чем достаточно для решения. IMHO вот такое вот.

да, вот собственно линк (если кому охота на картинки посмотреть)

http://pubs.usgs.gov/publications/text/dynamic.html

В общем, косвенные признаки вряд ли будут одинаковыми для всех сейсмоопасных участков на Земле тем более что ни одного достоверного не изобрели еще. Не рассаживать же одинаковых воющих собак или рачков вдоль всех разломов подряд.

ЦитироватьТо есть, Вы твердо убеждены в том , что в природе есть процессы происходящие без всякой причины и проявления фаз?

Почему же? Причины есть всему и всё закономерно. Но не все закономерности познаны. Случайность это непознаная закономерность.  Увы, пока предсказание землетрясений для нас находится в области случайных событий.

ЦитироватьМожет все же не стоит обвинять людей?

Не судите и не судимы будете. (с) Обвиняет прокурор а я лишь даю оценку, субъективную притом.

Цитироватькоторые предлагают хоть какой -то выход в предсказании землятресений в исключительно корыстных интересах,  

На людях предлагающих решения общественно-значимых проблем лежит очень большая ответственность. И предлагать решения заведомо несостоятельные весьма некрасиво. И просить на это финансирование.

Цитироватьа особенно требовать сразу решения  проблемы землятресений.

А кто требует? Где??? Неужели я?????

ЦитироватьС помощью гравитометров можно получить допонительную информацию отсутствовавшую раньше, возможно изменить представление о внутреннем строении Земли, создать модели , которые могут наконец предсказывать землятресения.

Можно. А можно и не получить. Какая связь между гравитацией и землетрясениями авторы могут сказать? Они уже вычислили эту связь и дело только за точностью измерений? Тото же! Одно дело просить финансирование под новые геофизические приборы для конкретных измерений и совсем другое подгонять это под решение общественно-значимой проблемы.
 Если вы чтото химичите то денег вам могут и не дать, а если заявляете что изобретаете средство от рака или спида?

ЦитироватьДело за малым, просто вероятно Бушу следовало деньги которые он тратит на войну в Ираке и собирается потратирть на возрождение лунной программы на СИСТЕМУ прогнозирования и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ землятресений.

А почему не на борьбу с раком? СПИДом? Диабетом? Инфарктами? Бедностью? Что там ещё? О! На космические исследования? Почему бы вообще все военные средства не потратить на мирные цели?  Эти разговоры беспредметны.
 Так или иначе если ктото обещает решить вековую проблему человечества которую не согли решить специалисты, да ещё и требует на это финансирование то на 99% это аферист.

ЦитироватьБеда в том, эта проблема волнует только жителей западного побережья, и не волнует жителей восточных промышленных районов, которых интересуют заказы для промышленности. Элементарный приоритет интересов.

А рак, инфаркт и диабет жителей восточных районов не интересуют? А ураганы?

Цитироватьсдается мне, про земную кору уже давно многое известно, известны даже карты всех тектонических плато, толщина и состав коры тоже видимо известен. Какое плато куда движется тоже известно.
Можно вроде бы даже посчитать периодичность случившихся "поползновений" каждого плато и уже что-то насчитать и нааппроксимировать.

Естественно. Где бывают а где не бывают землетрясения не знает только ленивый. Но вот угадать хотя бы с минимальной точностью, не говорю про дни и часы но хотя бы плюс-минус год...

ЦитироватьВ общем, с точки зрения чистой механики задачка довольно громоздкая, но по-моему данных уже должно быть более чем достаточно для решения. IMHO вот такое вот.

Нет. Данных не только недостаточно но даже не видно проблеска света в конце тоннеля.  

ЦитироватьНе рассаживать же одинаковых воющих собак или рачков вдоль всех разломов подряд.

В Японии они в каждом доме. И ни один человек ещё ни разу не выскочил из дома по их сигналу до землетрясения. То, что животные предчувствуют землетрямения, это сказки. Разновидность религии для самоуспокоения. Надо же жителям сейсмоопасных зон во чтото верить чтоб жить спокойнее. Вот они и верят что рыбки их спасут. И им спокойнее.

Повторю если кто не заметил. В калифорнии есть разлом. Там одна плита наползает на другую. Скорость наползания известна. Раз в среднем в 22 (?) года там чтото обламывается и происходить довольно разрушительное землетрясение с человеческими жертвами. Это не гдето в тьмутаракани-папуасии, это в Калифорнии - индустриальном сердце США. С тех пор как тут живут люди каждые 22 года это происходит. Куда уж лучший полигон? Весь этот разлом, вся эта зона землетрясения напичкана самыми хитроумными и чувствительными приборами которые только смогла изобрести американская техническая мысль. Сейсмометры, гравиметры, буровые колонки и т.д. и т.п. уже стёрли себе по 20 комплектов зубов исследуя недра вдоль и поперёк. Выделяющийся из недр радон пересчитывают по атому, уровень воды в колодцах по молекулам, электромагнитные импульсы по каждому кванту и т.д. и т.п. Рыбкам, рачкам, собачкам и и т.п. уже сесть негде, всё ими усажено. Регистрируется не только каждый их визг а каждый вздох. Спутники НАСА роем вьются над побережьем пытаясь зарегистрировать в ионосфере какой-нибудь предвестник. И т.д. и т.п.
 И вот в таких стерильных, можно сказать лабораторных условиях НИЧЕГО. Предсказать землетрясение с точностью даже плюс-минус ГОД не удаётся.
 Раз в 22 (?) года это естественно в среднем. А так период каждый раз варьируется. И чем больше период тем сильнее землетрясение. Вот 22 года прошло, 23, 24... а его всё нет. Все напрягаются: жахнет сильно. Но когда же, когда блин?! И наконец как всегда неожиданно БЫМСЬ!
 Так вот, сторонники предсказаний, скажите: какие вам ещё нужны доказательства того что предсказать землетрясение НЕВОЗМОЖНО? Какие? Справку из небесной канцелярии?

Yahoo рулит, как всегда.
Вот линки про калифорнийские землетрясения:

http://www.notfrisco.com/calmem/earthquake/

(слева если ткнуть в Chronology, можно увидеть список последних наиболее сильных землетрясений).

Есть там интересная дата, правда, 1967 год, когда видимо получила признание теория о движении земной коры. С тех пор и 40 лет не прошло, а учитывая развитие электроники и компьютеров, какие-то точные измерения видимо можно делать только последние лет 15. Трясет постоянно, вот даже есть еще линк - на котором отражены совсем недавние толчки (типа вчерашних и прошлонедельных).

http://www.data.scec.org/recenteqs/

Более сильные случаются видимо, когда плиты "зацепляются" какими-нить неровностями, тут конечно тяжело предсказать, поскольку надо знать все параметры плит в районе столкновения, но мысль все равно надо двигать в сторону измерения напряжения в зоне разлома. IMHO. :)

ЦитироватьЖивотные обучают потомство это всем известно.
 Но как обучить чувствовать землетрясения если период между землетрясениями больше чем жизнь одного поколения?
 Обучение способствует выживанию. Животные не способные к обучению не выживают, остаются одни "умные" и они передают потомству свои гены. Естественный отбор. Но как естественным путём отобрать чувствительность к землетрясениям?

может дело в поведенческой методике,
в инстинкте самосохранения, который есть у всех - боязнь неизвестного.
резкая смена обстановки может породить страх.
у собак обоняние чувствительнее в 40 раз, оно способны улавливать
слаболетучие вещества, некоторые собаки способны определить больного раком
или предупредить эпилептика о припадке за несколько минут.
я вполне допускаю что рачок способен каким-то из органов -
обоняние осязание вкус зрение слух (или их комбинацией),
которые возможно на порядки чувствительнее чем у человека,
определить изменение обстановки перед землетрясением,
если не сам рачок, то какой то другой более мелкий организм,
также может быть паника, животное по поведению других
животных/птиц может определить угрозу, что вроде стадного эффекта.

"если вы спокойны, а все вокруг носятся в панике, то возможно вы нихрена не поняли"

ЦитироватьТак вот, сторонники предсказаний, скажите: какие вам ещё нужны доказательства того что предсказать землетрясение НЕВОЗМОЖНО? Какие? Справку из небесной канцелярии?

Упростим задачу совсем. Есть две плоские железки свинченные одним болтиком (хоть железный мост возьмем для примера). рассчитать предел прочности такого моста умеет каждый мостостроитель. Для железобетонных конструкций то же самое. Да для чего угодно.

Так что предсказать можно, правда пока только теоретически. Вот бы трехмерный снимок зоны разлома получить... И посмотреть что за что там зацепилось в настоящий момент и с какой силой на что давит. И все сразу понятно станет. Я чувствую, еще немного, и коллективный разум пробъет своей мощью эту уже почти тривиальную задачку. :)

Цитироватьможет дело в поведенческой методике,
в инстинкте самосохранения, который есть у всех - боязнь неизвестного.

Может в а может и не в. Землетрясения не несут значительной угрозы животным, поэтому естественный отбор по этим признакам вряд ли возможен. У животного в жизни полно ежесекундных опасностей которые для него куда как опаснее мифического страха неизвестного. Ему и так есть где применить инстинкт самосохранения.

Цитировать

Цитироватьможет дело в поведенческой методике,
в инстинкте самосохранения, который есть у всех - боязнь неизвестного.

Может в а может и не в. Землетрясения не несут значительной угрозы животным, поэтому естественный отбор по этим признакам вряд ли возможен. У животного в жизни полно ежесекундных опасностей которые для него куда как опаснее мифического страха неизвестного. Ему и так есть где применить инстинкт самосохранения.

Hy Hagoe/\u co cBouMu  >kuBoTHbIMu :wink:

>kuBoTHbIu' uHcTuHkT y Hux - CTPAX[/size] Ha3bIBaeTcR....

ЦитироватьБолее сильные случаются видимо, когда плиты "зацепляются" какими-нить неровностями, тут конечно тяжело предсказать, поскольку надо знать все параметры плит в районе столкновения, но мысль все равно надо двигать в сторону измерения напряжения в зоне разлома. IMHO. :)

Мысль надо двигать всегда. И её двигают постоянно. Вряд ли найдётся много задач сравнимых с прогнозированием землетрясений по актуальности и привлечённому интелектуальному ресурсу . Но просто в данной области несмотря на все усилия научной мысли пока не удалось продвинуться... :(

Цитировать>kuBoTHbIu' uHcTuHkT y Hux - CTPAX[/size] Ha3bIBaeTcR....

Сча! Чего им бояться то? И чего, они специально развили в себе землетрясечувствительность чтоб было чего бояться? ;) :)

Цитировать

Цитировать>kuBoTHbIu' uHcTuHkT y Hux - CTPAX[/size] Ha3bIBaeTcR....

Сча! Чего им бояться то? И чего, они специально развили в себе землетрясечувствительность чтоб было чего бояться? ;) :)

6oRTcR  oHu He u,yHaMu u/\u 3eM/\RTpRceHuR  a WYMA u / u/\u  BU6PAU,UU[/size]

A Boo6w,e y Te6R 6bI/\a co6aka????? :evil:

ЦитироватьУпростим задачу совсем.

Упростим до упора. Возьмём два бетонных блока и будем медленно сдвигать их с помощью гидродомкрата. Боюсь что даже вся мощь современной науки не позволит предсказать в каком месте и в какой момент они треснут.

Цитировать

ЦитироватьУпростим задачу совсем.

Упростим до упора. Возьмём два бетонных блока и будем медленно сдвигать их с помощью гидродомкрата. Боюсь что даже вся мощь современной науки не позволит предсказать в каком месте и в какой момент они треснут.

А я отвечу. :)

С блоками задача более общая, чем с одним болтом. Если в бетонном блоке проинтегрировать все внутреннее напряжение вдоль всего, то будет ясно где треснет.

К тому же, если накопить некоторую статистику, сломав штук 10 блоков, тогда вообще точность будет неимоверная.

Цитировать

Цитироватьможет дело в поведенческой методике,
в инстинкте самосохранения, который есть у всех - боязнь неизвестного.

Может в а может и не в. Землетрясения не несут значительной угрозы животным, поэтому естественный отбор по этим признакам вряд ли возможен. У животного в жизни полно ежесекундных опасностей которые для него куда как опаснее мифического страха неизвестного. Ему и так есть где применить инстинкт самосохранения.

речь идет о резкой смене обстановки, которая вызывает страх,
например так:
все вокруг тебя начнет сильно вибрировать , на улице раздаются
низкие утробные звуки, твои действия?
уж точно не будешь сидеть вытянув ноги, непринужденно попивая чаек, и неторопливо кликая мышкой.
скорее всего ты засуетишься, начнешь ловить падающие с полок
вещи, а потом поняв что все таки что-то здесь не так,
начнешь искать причину вибраций, а когда треснет потолок
скорее всего ты схватишь свою семью и выбежишь из своей
железобетонной коробки пока она не рухнула на твою светлу голову ;)
озадачив будущих архелогов новым видом сутулосидящего с плоским черепом.
скорее всего опасность раньше почувствует твоя жена,
потому что у особ женского пола сохранение потомства - главный инстинкт.

ЦитироватьС блоками задача более общая, чем с одним болтом. Если в бетонном блоке проинтегрировать все внутреннее напряжение вдоль всего, то будет ясно где треснет.

Ну понятное дело! Но это какраз и лежит за пределами возможностей современной науки. Так это всего то пара бетонных блоков! А что говорить о литосферных плитах...

ЦитироватьК тому же, если накопить некоторую статистику, сломав штук 10 блоков, тогда вообще точность будет неимоверная.

Какже! В каждом блоке индивидуальное распределение свойств бетона и всяких там дефектов образующих локализации напряжений. А что говорить о литосферных плитах...

Цитироватьскорее всего опасность раньше почувствует твоя жена,
потому что у особ женского пола сохранение потомства - главный инстинкт.

С людями то всё понятно, но вот с животными? И речь всётаки о том что животные суетятся ДО того как всё затряслось и треснуло.  И как назло люди какраз нихрена и не предчувствуют...

ЦитироватьС людями то всё понятно, но вот с животными? И речь всётаки о том что животные суетятся ДО того как всё затряслось и треснуло. И как назло люди какраз нихрена и не предчувствуют...

Интересно, а обезьяны и птицы обладают подобной чувствительностью?

ЦитироватьС людями то всё понятно, но вот с животными? И речь всётаки о том что животные суетятся ДО того как всё затряслось и треснуло.  И как назло люди какраз нихрена и не предчувствуют...

так у них порог ощущений на порядки выше,
ощущометр получше :)

у орла глаз дальше видит, у собаки нюх лучше, у летучей мыши
слух лучше
паук лучше чувствует вибрации, а у кого-то вкус

Цитироватьтак у них порог ощущений на порядки выше,
ощущометр получше :)

Именно на землетрясения? Нахрена оно им? Ничего более полезного для выживания не нашлось, чтоли?
 Ладно, надоело мне это. Никому не удалось предсказать землетрясение по поведению животных и этого достаточно.

Да, а для Шина и редакции НК - проект "Предвестник" это афера.

ЦитироватьЛадно, надоело мне это. Никому не удалось предсказать землетрясение по поведению животных и этого достаточно.

Старый LOL :-)

и ведь верно, на них ведь никто не обращает внимания,
никто не примет их всерьез, кому есть дело до какого-то животного

no one gives a shit 'bout animal
время покажет

Цитироватьи ведь верно, на них ведь никто не обращает внимания,
никто не примет их всерьез, кому есть дело до какого-то животного
no one gives a shit 'bout animal
время покажет

В Японии с них уже несколько веков не спускают глаз. Всё надеются что предупредят о землетрясении.
 Кстати, интересно, сколько раз проводили строгий научный опыт: поставить 10 аквариумов с японскими рыбками, навести на них камеры и записывать непрерывно. Ну и когда тряхнёт открутить плёнку назад и смотреть как они себя вели?

Не поленился прочитать все, что вы тут написали.
Очень интересно и познавательно.
Но неубедительно.
Наукообразные репортажи с места событий, компьютерные диаграммки и прочие муляжи предназначены для успокоения обывателя. Ситуация под контролем, вот уже и американская эскадра занялась спасательной операцией.
Но только после окончания выясниться что уходить они уже не будут, местные экономики все в долгах ит.д.
Да, еще какая-то американская подводная лодка потерпела аварию в тех краях, один погибший и 64 раненых (экипаж 137).
Вопрос. Если был глубинный подрыв ядерного боеприпаса много ли радиоактивного дерьма всплывет как демаскирующий признак?
Можно ли провести такой подрыв незамеченным? Если да, на какой глубине и какой мощьности?

Цитировать

Цитироватьи ведь верно, на них ведь никто не обращает внимания,
никто не примет их всерьез, кому есть дело до какого-то животного
no one gives a shit 'bout animal
время покажет

В Японии с них уже несколько веков не спускают глаз. Всё надеются что предупредят о землетрясении.
 Кстати, интересно, сколько раз проводили строгий научный опыт: поставить 10 аквариумов с японскими рыбками, навести на них камеры и записывать непрерывно. Ну и когда тряхнёт открутить плёнку назад и смотреть как они себя вели?

Насколько я понимаю животные чувствуют землетресение за очень короткое время (порядка минут). Это имеет достаточно простое объяснение, которое уже используется человеком. Дело в том что в литосфере после землетресения идет два типа волн: продольные и поперечные. Поперечная имеют скорость ниже продольной и именно она взывает разрушения. Продолная обгоняет поперечную и вызыват только инфразвукавые колебания которые вызывают страх у животных. Чем дальше от эпицетра тем больше разница по времени. На тайване пытаются построить системы которые будет  реагировать на продольные волн и выдавать сигнал о тревоге и принимать неотложные действия (типа обесточивать опасные объекты). Но к прогнозам это все не имеет отношения.

ЦитироватьНасколько я понимаю животные чувствуют землетресение за очень короткое время (порядка минут). Это имеет достаточно простое объяснение,

С очень правильной оговорки вы начали! :)  Неплохо бы для начала установить что факт вообще имеет место а потом уж искать для него объяснение.

Цитироватькоторое уже используется человеком.  

Где???

ЦитироватьПродолная обгоняет поперечную и вызыват только инфразвукавые колебания которые вызывают страх у животных.  

Откуда животные знают что их надо бояться? ;) А приборы почему не чувствуют?

ЦитироватьЧем дальше от эпицетра тем больше разница по времени. На тайване пытаются построить системы которые будет  реагировать на продольные волн и выдавать сигнал о тревоге и принимать неотложные действия (типа обесточивать опасные объекты)

Вау! Существует способ предупредить о землетрясении хотя бы за минуты а прибор до сих пор не построен и не пущен в широкую продажу! А что, кстати, делать в эпицентре, где разрушения максимальны а разница скоростей как я понял не успевает проявиться?
 Увы, сибник, это сказки. Про волны с разной скоростью и про то что животные их чувствуют. А "тайваньские учёные" "делающие прибор" такие же аферисты как и избретатели Предвестника.

ЦитироватьУвы, сибник, это сказки. Про волны с разной скоростью и про то что животные их чувствуют. А "тайваньские учёные" "делающие прибор" такие же аферисты как и избретатели Предвестника.

Блин, Старый, ну ты достал! Про то, что звуковые волны в твёрдом теле бывают продольные и поперечные и поперечные медленнее продольных в корень из трёх раз написано во всех учебниках физики!

Конечно, тем, кто оказался прямо над эпицентром, это не поможет.

Но основную энергию, разрушающую здания, несут не те и не другие, а поверхностные волны, которые имеют ещё большее время распространения. Так что эта методика работает и верифицирована.

Мало того, если с предсказанием обстоит не слишком-то хорошо, то с предотвращением землетрясений намного лучше!

Есть научно зарегистрированный факт - когда идут подземные ядерные испытания, крупных землетрясений регистрируется меньше, а мелких - больше, т.е. подземные ядерные взрывы заставляют "спусковой крючок" дёргать преждевременно...

ЦитироватьКонечно, тем, кто оказался прямо над эпицентром, это не поможет.

Вот и ладушки, а остальным  не надо. :)

ЦитироватьНо основную энергию, разрушающую здания, несут не те и не другие, а поверхностные волны, которые имеют ещё большее время распространения. Так что эта методика работает и верифицирована.

Отлично! Но к предсказаниям это действительно никакого отношения. А какова, кстати, разница в скорости?

ЦитироватьМало того, если с предсказанием обстоит не слишком-то хорошо, то с предотвращением землетрясений намного лучше!
Есть научно зарегистрированный факт - когда идут подземные ядерные испытания, крупных землетрясений регистрируется меньше, а мелких - больше, т.е. подземные ядерные взрывы заставляют "спусковой крючок" дёргать преждевременно...

Ну это факт известный, землетрясения "стряхиваются". Но такую же роль спускового крючка играют и обычные сильные землетрясения, всёаки они стряхивают сильнее любого ядерного взрыва.

Разница в скорости в смысле в метрах в секунду а не в разах?

ЦитироватьРазница в скорости в смысле в метрах в секунду а не в разах?

Google рулит :)
http://quake.wr.usgs.gov/recenteqs/whathappens.html

P-wave, travels outward at a speed of about 3 to 5 miles/second

S-waves travel more slowly than the P-waves used to locate the earthquake, at about 2 to 3 miles/second

Похоже Старый не в какие ссылки не смотрит а спорит из любви к искусству.

Животные, видимо, реагируют на накопление статического электричества в напряженных пластах коры
Которое также вызывает повышенную грозовую активность до и во время землетрясений,
А также на усиление флюидальных истечений - газов разных :roll:
Вроде такое есть псевдонаучное объяснение :mrgreen:
Но естественно, такие эффекты имеют место далеко не всегда
Тем не менее, врде бы были случаи (за достоверность не ручаюсь) эффективного предсказания землетрясений и даже своевременного принятия мер
Однако - единичные :roll:

А еще бывает (естественно, не всегда) - повышение инфразвукового фона перед землетрясением :roll:
Что тоже может сильно нервировать кошек :)

ЦитироватьПохоже Старый не в какие ссылки не смотрит а спорит из любви к искусству.

Не напрягайтесь. Я с этим и не спорю. Обнаруживать землетрясение уже после того как оно произошло (волны от толчка дошли до места) это уже другая опера.

ЦитироватьВроде такое есть псевдонаучное объяснение :mrgreen:

Да уж... :) Поэтому то научные приборы и не реагируют на эти поля и истечения... :)

ЦитироватьНо естественно, такие эффекты имеют место далеко не всегда

Точнее никогда. Ни одного так и не было обнаружено.

ЦитироватьТем не менее, врде бы были случаи (за достоверность не ручаюсь) эффективного предсказания землетрясений и даже своевременного принятия мер
Однако - единичные :roll:

Интересно было бы узнать об этом случае. :)

ЦитироватьP-wave, travels outward at a speed of about 3 to 5 miles/second
S-waves travel more slowly than the P-waves used to locate the earthquake, at about 2 to 3 miles/second

Спасибо.
 Значит что получается?
 Опасная зона (зона разрушений) никогда не бывает в радиусе более 50 миль, реально значительно меньше. Таким образом время задержки второй волны и стало быть время предупреждения никак не будет больше 5-8 секунд. Время недостаточное для того чтоб человеку начать реагировать.
 А автоматическое выключение опасного оборудования проще сделать по любому толчку.

Старый, RTFM:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4136485.stm

http://www.unknowncountry.com/news/?id=2857
http://www.unknowncountry.com/news/?id=3156
http://www.stil.acad.bg/STIL/news/readthis2.html

90,000 Chinese Saved By Lone Animal Quake Prediction

Animals have a great sense of knowing things before they happen. House pets seem to know that their owner will be coming home, even before they arrive. They don?t receive any physical signals, but they still wait by the door or window to wait for their owner. Homing pigeons also use this ability although it is not fully understood. Many pet owners say that they have some sort of psychic bond or telepathic link with their pets. Some pets even act strangely before an earthquake hits.

David Jay Brown, a graduate student was in a university laboratory with three calm rabbits. Suddenly, they became noticeably agitated. They were hopping around in their cages wildly for five minutes, and then a 5.2 earthquake hit the school!

In China on February 4, 1975, the people of Haicheng were successfully evacuated right before a 7.3 magnitude earthquake hit the school! The decision to evacuate the city was taken primarily because of the strange behavior of animals. Most of the city was destroyed but all of the people in the city were evacuated before the earthquake. Almost 90,000 lives were saved.

A retired? geologist from California, says that he can predict an earthquake just by counting missing pet ads in the newspaper and correlating this relationship to lunar-tide cycles. He claims to have 75% accuracy using this method. James has been saving and counting missing pet ads for many years. He says that when the number of missing pet ads goes up, there is probably going to be an earthquake.

Although the majority of accounts pertain to cats and dogs, there are also many stories about other animals acting this way, like horses, cows, deer and other animals. The times that this usually happens is a couple weeks before and a few moments before an earthquake.

Marsha Adams, an independent earthquake researcher in San Francisco, claims that she has created sensors that can pick up low-frequency electromagnetic signals which allow her to predict earthquakes with over 90% accuracy. She suspects that low-frequency electromagnetic signals created by the fracturing of crystalline rock deep inside the earth along fault lines, are "biologically active", and that her instruments are picking up the same signals that sensitive animals do. She says that because of her new invention, it makes unusual animal behavior obsolete.

Some people say that they feel an uncomfortable pressure in their head or a persistent headache that lasts for weeks, which suddenly vanishes right before an earthquake. Magnetite has been found in some animal brains, so Berkland thinks that it? is possible that animals may be reacting to their own headaches caused by changes in the earth's electromagnetic field. He said that he saw a dog chewing on willow bark, from which aspirin was derived, before an earthquake, and he believes that the dog was attempting to self-medicate himself for the headache.

So, if your pet starts acting very agitated, you may be in for some earth-shaking activity!

http://library.thinkquest.org/CR0210580/earthquake.htm

Al Furqaan
Jan 1 2005, 06:33 PM
China - Animals Can Predict Quakes Week In Advance
China Daily and Agencies

Animals in a northeast China zoo are now there not only for people to visit but also for monitoring possible earthquakes.

The Anshan Zoo, named after the city where it is located, in Liaoning Province, was brought into the city's seismological macro-observation network this week.

"About one week before an earthquake happens, animals' behaviors would become obviously abnormal," said Xu Jing, deputy chief engineer of the city's seismological bureau. And the more abnormal the animals act, the stronger the earthquake would probably be.

The zoo keepers therefore were given a new mission besides taking care of the animals: report to the seismological bureau whenever they find the animals acting strangely.

Together with the micro-monitoring result done with instruments, the local seismological administration believed that its earthquake forecasting would become more accurate and in time.

It is believed that more than 100 kinds of animals can "predict " earthquakes, including horses, donkeys, pigs, cattle, dogs, cats, chickens, ducks, geese, rats, snakes, and fish. Some are restless, some are dazed and some change their habits.

China, located between the circum-Pacific seismic belt and the belt ranging from the Mediterranean to the Himalayas, experiences the most earthquakes in the world.

Liaoning Province has reported three earthquakes measuring above 5.0 on the Richter scale since 1970. It has succeeded in forecasting one earthquake measuring 7.3 on the Richter scale which hit Yingkou and Haicheng, two densely populated places in southern part of the province, on Feb. 4, 1975. More than 2,000 people died in that tremor.

The most tragic quake to occur in China was the one hitting Tangshan of Hebei Province, the province surrounding Beijing, on July 28, 1976. Measuring 7.8 on the Richter scale, it killed some 242,000 people.

http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2...tent_353599.htm

ЦитироватьMany pet owners say that they have some sort of psychic bond or telepathic link with their pets. Some pets even act strangely before an earthquake hits.

:) :) :) Вот оно! :)

ЦитироватьIn China on February 4, 1975, the people of Haicheng were successfully evacuated right before a 7.3 magnitude earthquake hit the school! The decision to evacuate the city was taken primarily because of the strange behavior of animals. Most of the city was destroyed but all of the people in the city were evacuated before the earthquake. Almost 90,000 lives were saved.

Ой, знаете, мне кажется такое возможно только в стране где правит Великий Кормчий.  :) ;)

судя по вашим сообщениям, Старый, вас очень забавляет когда
благодаря животным гибнет меньше людей.. вот она, ваша сущность -
"все казлы а я граф монте-кристо"   :lol:

Цитироватьсудя по вашим сообщениям, Старый, вас очень забавляет когда
благодаря животным гибнет меньше людей.. вот она, ваша сущность -
"все казлы а я граф монте-кристо"   :lol:

Вы видать не уловили иронии. Пропагандистские материалы страны с тоталитарным режимом и научные факты это не одно и то же.

какая тут может быть ирония, вы просто в китае не были,
ни в европе, ни в азии,
у меня есть сомнения что вы были хоть где-нибудь кроме
москвы и подмосковья, и уж точно за уралом не были.
похоже что живете и представляете себя пупом мира, угадал?

Цитироватьпохоже что живете и представляете себя пупом мира, угадал?

Фу! Как это грубо и не по еввропейски!
 А насчёт телепатической связи вы почему не проукомментировали? ;)

насчет телепатии не комментировал потому-что мало с этим знаком :)

так значит я угадал!
пожалейте семью, свозите на юг, ну не в таиланд конечно,
а куда нибудь в китай например :))
может тогда у вас и взгляд на него изменится
у вас о китае какое странное представление, а ведь
красивая страна, совершенно адекватные отзывчивые люди,
никакого ушлого тоталитаризма

Бойтесь "прорывных" РОССИЙСКИХ работ в этом направлении. Сейчас значительная часть академической геологии работает на деньги МЧС по программе "Катастрофизм". Мы, например, два сезона на Эльбрусе водку пили. Харашоооу! А денег у них много. А результаты они любят выПУКЛые!

Цитироватьа куда нибудь в китай например :))
может тогда у вас и взгляд на него изменится
у вас о китае какое странное представление, а ведь
красивая страна, совершенно адекватные отзывчивые люди,
никакого ушлого тоталитаризма

Вы не путайте нынешний Китай с маодзэдуновским. События были датированы 1975 годом. В славные времена застоя у нас тоже разрешалось писать пожалуй лишь о том что животные предчувствуют землетрясения. :)

lol, так по вашему китайцы поди и узкоглазее были -  :x
причем тут мао и то что часть населения города эвакуировали
благодаря тому что обратили внимание на поведение животных?
если бы это произошло сейчас я уверен они бы поступили точно также

Цитироватьпричем тут мао и то что часть населения города эвакуировали
благодаря тому что обратили внимание на поведение животных?
если бы это произошло сейчас я уверен они бы поступили точно также

Притом что это быстрее всего не научный факт а плод пропаганды.
 Разбираться лень но всётаки интересно, из какого источника сей единичный факт стал известен мировой общественности?

Факт с китаезами широко известный и действительно имел место, но это факт единичный. Видимо, просто свезло. Было еще несколько случаев, когда эвакуация объявлялась, а елочка не зажигалась.

Рассуждения о том, что сейсографы не регистрируют продольных волн -- это нечто.

Скорость продольных порядка 5 км. -- это в сплошном гранитном массиве.  Или, может быть, на больших глубинах. А так -- 1.5-2 км/c.

Поперечные минимум в 1.7 раз меньше. Затем чешут волны Лява, а за ними -- Релеевские волны -- еще раза в 1.5 медленней. На сейсмограммах лепше всего видны именно они, а первое вступление иногда можно и прозевать на фоне микросейсмов. Первой чаще всего пришпаривает не прямая волна, а головная от более глубоких слоев.
Такая в общих чертах картина. Но ее регистрация к области предсказания не относится -- это все уже пост-фактум.

Действительно, читал, что атомные испытания существенно сдвигают статистику в сторону увеличения числа и уменьшения магнитуды.

Я немного попринимал участие в этом празднике жизни: попытках мониторинга всякой ерунды в подпочвенных водах и пр. Начали с разработки методики мониторинга оползней, потом у кого-то крыша поехала. Без конца были разговоры (задним числом): "смотри, как это или то коррелирует с землетрясением в Турции" и подобные. Но до события ни время, ни место не угадывались ни разу. Сначала казалось, что обработка задерживается низким уровнем компьютеризации. С компьютеризацией постепенно стало хорошо, но на ситуации это не сказалось.

Кстати, не верю, что сколь угодно полное знание о конкретном бетонном блоке даст возможность методами механики точно предсказать момент, когда произойдет проскок.

Эт! Точно!

Афоня, регистрируйтесь! Похоже ваше !АФОНЯ уже тоже ктото забил.

ЦитироватьЯ немного попринимал участие в этом празднике жизни: попытках мониторинга всякой ерунды в подпочвенных водах и пр. Начали с разработки методики мониторинга оползней, потом у кого-то крыша поехала. Без конца были разговоры (задним числом): "смотри, как это или то коррелирует с землетрясением в Турции" и подобные. Но до события ни время, ни место не угадывались ни разу. Сначала казалось, что обработка задерживается низким уровнем компьютеризации. С компьютеризацией постепенно стало хорошо, но на ситуации это не сказалось.
Кстати, не верю, что сколь угодно полное знание о конкретном бетонном блоке даст возможность методами механики точно предсказать момент, когда произойдет проскок.

О! Афоня, теперь я окончательно верю что вы профессиональный геофизик! Как же я про вас забыл то? :( :)

ЦитироватьАфоня, регистрируйтесь! Похоже ваше !АФОНЯ уже тоже ктото забил.

Погожу немного, интересно посмотреть, насколько хватит этого имени и не отреагирует ли на такое притеснение участника Шин.

Вишь, как я кому-то глаза наколол. Даже приятно. Нехай упражняется, собака.

ЦитироватьПогожу немного, интересно посмотреть, насколько хватит этого имени и не отреагирует ли на такое притеснение участника Шин.

Незарегистрированный участник - человек второго сорта. С ним можно делать что угодно, никаких прав у него нет и защищать его никто не будет.

ЦитироватьВишь, как я кому-то глаза наколол. Даже приятно. Нехай упражняется, собака.

Скорее всего это просто под#бщик.

ЦитироватьСкорее всего это просто под#бщик.

Цепляется он, однако, прицельно ко мне. Значит, достал я его, мерзавца. Вот и пусть поупражняется, нервишки себе потреплет.

Дык, Афоня, какие проблемы - зарегистрируйтесь, а того левого чувака я грохну.

Пока нам пудрят мозги неоткрываемыми картинками. По теме. С ленты новостей:
 " Как стало известно РИА "Новости", частный российский микроспутник "АКС-1" будет иметь на борту солнечный парус-рефлектор, который, по замыслу разработчиков, способен выполнять функции чувствительного датчика регистрации сейсмоопасных зон. Позолоченные сенсоры, расположенные на поверхности паруса, смогут регистрировать динамику распределения зарядов по площади паруса над сейсмоопасными районами Земли."
 Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :)

ЦитироватьПока нам пудрят мозги неоткрываемыми картинками. По теме. С ленты новостей:
 " Как стало известно РИА "Новости", частный российский микроспутник "АКС-1" будет иметь на борту солнечный парус-рефлектор, который, по замыслу разработчиков, способен выполнять функции чувствительного датчика регистрации сейсмоопасных зон. Позолоченные сенсоры, расположенные на поверхности паруса, смогут регистрировать динамику распределения зарядов по площади паруса над сейсмоопасными районами Земли."
 Куда конь с копытом туда и рак с клешнёй... :)

Не удивлюсь, если на золочение паруса народные умельцы извели тонну золота.

Цитировать

ЦитироватьMany pet owners say that they have some sort of psychic bond or telepathic link with their pets. Some pets even act strangely before an earthquake hits.

:) :) :) Вот оно! :)

ЦитироватьIn China on February 4, 1975, the people of Haicheng were successfully evacuated right before a 7.3 magnitude earthquake hit the school! The decision to evacuate the city was taken primarily because of the strange behavior of animals. Most of the city was destroyed but all of the people in the city were evacuated before the earthquake. Almost 90,000 lives were saved.

Ой, знаете, мне кажется такое возможно только в стране где правит Великий Кормчий.  :) ;)

Интересно, а в Стране Великого Кормчего законы физики тоже того... кормчий устанавливает? Вот удивительно - каждый год по миллиону в минус, промышленность в известном месте, культура там же, народ спивается - а все туда же, мы то вон какие, а у тех тоталитаризм и дикость сплошная, человека в космос только через 40 с лишним лет после нас запустили да и то слизали все. А вот мы! А вот у нас! А теперь мы вообще вышли на магистральный путь развития! А еще в ВТО вступим - и вообще тогда! Да мы этим отсталым гуманитарную помощь самолетами возим!
Мне _очень_ интересно, что здесь будет происходить, когда ресурс трубопроводов и турбин выйдет совсем. Хотя наблюдать за этим лучше из прекрасного-далека, конечно.

Старый, у вас какое-то шаблонное восприятие. "Великий кормчий" - значит тоталитаризм, все как винтики в механизме. Типа, во всех странах, у всех народов - все одинакого. Вы бы это... съездили в Китай... ну или на худой конец с китайцами пообщались по ICQ.... или со студентами здешними. Я, правда, китаянок предпочитаю :)))

Старый, я иногда,  что называется, кожей чувствую, что мы мир с ними иначе вИдим. И слова можем использовать одинаковые - но толку-то что с того. Не стОит пользоваться европейскими шаблонами для описания восточных стран. Да и вообще... 90 процентов того, что я прочитал о Вьетнаме до поездки туда оказалось полуправдой (ну типа как название заметки "Сатана напустит яду"), процентов 10 - прямой ложью.

Понимаете, Старый, у нас очень СМИ интересные, да и вообще восприятие Азии. Новости оттуда - или про гадости, или про мерзости, да и то описывается шаблонами нашего восприятия. Ен мне как-то сказала, что хотела бы поехать в Таиланд, посмотреть. Я удивился - да там типа побережье, как у вас в ВунгТао ну и всякие мерзости типа секс-туризма. Нет, говорит, там пАгоды красивые, у нас таких нет :)


Применительно к животным - факт достаточно известный. Вас, Старый, не смущает, что они (ну некоторые из них) слышат ниже и выше, чем мы? А инфразвука они боятся не потому, что приучены, а потому, что биология такая на этой планете. Опыт Вуда в театре в книжках опИсан. При этом ничего такого, что бы приборы не регистрировали, нет. Бывает, что за странным поведением животных ничего не следует, бывает и наоборот. В данном случае "перебдели" - и угадали. Дома у родителей где-то зарыта книга "Предвестники подземных бурь", 80-х годов издания, но еще советская, без всяких этих...торсионных-телепатических. Разбирают там и животных, и выделение радона и еще каких-то газов, и еще массу всего - давно читал, не помню всего уже :( Суть в том, что да - оно работает, работает чаще, чем если бы _никакой_ связи не было, но реже, чем нужно для достоверного предупреждения. Вот и все, никакой мистики.

А что касается города - одно дело когда вам прибор показывает, что есть превыешние инфразвукового фона. И совсем другое - когда собаки _массово_ цепи рвут и убегают куда подальше. Реакция у людей разная. Ну а если землетрясения не будет - так ложные срабатывания приметы забудутся быстро. А вот даже одно верное - запомнится надолго. Все просто. Только не говорите, что вы этого не знали - никогда не поверю :)))

ФКАЛ, не делайте далеко идущих выводов из ничего. Я только указал и надеюсь что все поняли что сообщение из Китая 1975 года нельзя сходу считать научным фактом. Очень велика вероятность что оно окажется пропагандой.
 Прежде чем давать объяснение факту неплохо бы для начала убедиться что он вообще имел иместо. Откуда пошла эта информация что город эвакуировали по поведению животных.  

ЦитироватьПрименительно к животным - факт достаточно известный.

Не более известный чем существование НЛО, Бермудского треугольника и снежного человека. Кем, когда и на каких опытах был установлен этот факт?

ЦитироватьВас, Старый, не смущает, что они (ну некоторые из них) слышат ниже и выше, чем мы? ... Опыт Вуда в театре в книжках опИсан.  

Вы пытаетесь дать объяснение несуществующему факту. Да ещё и несуществующее объяснение. С чего вы решили что предвестником землетрясения является инфразвук? Никто ещё этого инфразвука не видел и не слышал а вы уже этим чтото объясняете.
 Так вы попадёте в ту же ловушку в которую попадают "объяснители" вышеупомянутых феноменов.
 Понимаете, ФКАЛ, животные не предчувствуют землетрясений. Объяснять ничего не нужно потому что просто нечего объяснять, факта не существует. И вдвойне не нужно объяснять его ещё более несостоятельными несуществующими фактами.

ЦитироватьПри этом ничего такого, что бы приборы не регистрировали, нет.  

Вы утверждаете что приборами зафиксированы некие предвестники землетрясений? Инфразвук исходящий из очага предстоящего землетрясения???? И авторы этого открытия до сих пор не получили Нобелевскую премию???  :shock:

ЦитироватьВ данном случае "перебдели" - и угадали.  

Вы для начала убедитесь что "данный случай" вообще был. А потом уж будем искать объяснение, что испугало животных.

ЦитироватьДома у родителей где-то зарыта книга "Предвестники подземных бурь", 80-х годов издания, но еще советская, без всяких этих...торсионных-телепатических. Разбирают там и животных, и выделение радона и еще каких-то газов, и еще массу всего - давно читал, не помню всего уже :( Суть в том, что да - оно работает, работает чаще, чем если бы _никакой_ связи не было, но реже, чем нужно для достоверного предупреждения. Вот и все, никакой мистики.

Ладно, уговорили. С китайским случаем поверим на слово. Назовите ещё два случая когда "оно сработало"?

Кстати о птичках - в новостях неоднократно сообщалось, что диких животных при цунами практически не погибло - все ушли подальше от берега...

...зато со дна (самого глубокого) выбросило черт знает кого, глубоководного, не известного науке...
...показали даже маленького такого плезиозаврика... :roll:

ЦитироватьКстати о птичках - в новостях неоднократно сообщалось, что диких животных при цунами практически не погибло - все ушли подальше от берега...

А до этого они вместе с туристами нежились по пляжам и отелям? ;)

Старый, привет. Я здесь на минутку. Смотрел сейчас Вести :) , так там
академики и член-коры расказывали что между Солнцем и землетресениями
вполне может быть связь. :)  Хотя то что из-за взамодействия Солнца и Луны движение Земли замедляется довольно старый факт. Правда, насколько я понимаю,  это может только предсказывать увиличение числа землетресений, а не их место.

Кстати, где-то в "Записках..." Голованова была история о гейзере
"Старый служака" который предсказывает землетресения. Правда никак не могу найти страницу... :(

Число жертв цунами превысило 305 тысяч человек
31.01.2005 10:42  | РИА "Новости"
Число погибших в результате цунами, обрушившегося на индонезийскую провинцию Ачех, превысило 108 тысяч человек, свыше 127 тысяч считаются пропавшими без вести. Об этом говорится в полученном РИА "Новости" в понедельник пресс-релизе Национального бюро координации помощи жертвам бедствия.
С учетом объявленных в Индонезии новых данных общее число погибших и пропавших без вести в результате декабрьского природного катаклизма в 12 пострадавших от него странах Индийского океана к настоящему времени превысило 305 тысяч человек.

Итак цунами, которое уже называют Рожденственское или Великое Азиатское стало крупнейшей природной катастрофой за последние несколько сотен лет после Шансийского землятресения и повидимому самым убийственным цунами за всю историю человечества.
Трудно даже представить, что подобные катастрофы возможны в 21 веке. Ведь широко известно утверждение, что новые технологии делают жизнь безопасной. Но как видно почти мгновенная гибель 200-тысяч человек в небольшом районе Индонезии показывает бесмысленность системы предупреждения. Ведь за 15 минут после толчков население наврядли сумело далеко убежать от 30 метровой волны, которая продвинулась в некоторых местах до 10 км.

ЦитироватьТрудно даже представить, что подобные катастрофы возможны в 21 веке. Ведь широко известно утверждение, что новые технологии делают жизнь безопасной. Но как видно почти мгновенная гибель 200-тысяч человек в небольшом районе Индонезии показывает бесмысленность системы предупреждения. Ведь за 15 минут после толчков население наврядли сумело далеко убежать от 30 метровой волны, которая продвинулась в некоторых местах до 10 км.

Так ведь чем больше людей - тем больше жертв в катастрофах. ИМХО таких катастроф как-раз в ХХІ веке будет много. Хотя думаю надо воспринимать все философски - за год на Земле умирает в несколько раз больше людей от болезней связанных с курением, причем делают это по-сути добровольно несмотря на какие-то предупреждения. С другой стороны не летаем 2 года когда погибло 7 человек в случайной катастрофе. Парадоксы.

ЦитироватьС другой стороны не летаем 2 года когда погибло 7 человек в случайной катастрофе. Парадоксы.

Если б с каждыми 7-ю курильщиками погибал космический аппарат стоимостью в миллиарды то за одну затяжку бы сажали а за две - расстреливали. :)

ЦитироватьТак ведь чем больше людей - тем больше жертв в катастрофах. ИМХО таких катастроф как-раз в ХХІ веке будет много. Хотя думаю надо воспринимать все философски - за год на Земле умирает в несколько раз больше людей от болезней связанных с курением, причем делают это по-сути добровольно несмотря на какие-то предупреждения. С другой стороны не летаем 2 года когда погибло 7 человек в случайной катастрофе. Парадоксы.

Курильщики то умирают, но не в таких количествах зараз и в одном месте в один момент. К тому же продолжительность жизни во всех страна растет несмотря на вредные привычки. Интересно если подобная катастрофа произолшла у Токийского залива много бы людей спасла система предупреждения цунами с запасом в 15 минут. Кстате, я очень сомневаюсь что подобная по охвату и масштабу катастрофа будет в 21 веке. Природа успокоилась на много поколений, чтобы напомнить о себе когда только несколько человек будут рассуждать об этом.

Про животных. Вспомнилось.

У нас где-то год назад было легкое землетрясение. Так вот правда, правда и ничего кроме правды.  :)  Моя собачка действительно вела себя неординарно, где-то за неделю пищала и копала пол. Но во время самого землетрясения молчала как партизан, (волновался я пытаясь понять почему меня качает после двух чашек чая  :) )
Но это скорей исключение, чем правило. Например, дог из соседнего подъезда вел себя все время спокойно. И где-то две трети собак  тоже ничего особенного не предпринимали.

ЦитироватьФКАЛ, не делайте далеко идущих выводов из ничего. Я только указал и надеюсь что все поняли что сообщение из Китая 1975 года нельзя сходу считать научным фактом. Очень велика вероятность что оно окажется пропагандой.

И как всегда - в лучших традициях Старого. Как с той самой тканью для венерианских парашютов, которая с диким напряжением сил и средств делалась :) Старый, ну почему нельзя было сразу написать так, как в отквоченном выше, безо всяких там "Великих Кормчих" и прочего?

ЦитироватьНе более известный чем существование НЛО, Бермудского треугольника и снежного человека. Кем, когда и на каких опытах был установлен этот факт?

Старый, давайте сформулируем так: я правильно понимаю, что поведение животных _НИКАК_ не связано с землетрясениями? Если вы согласны с такой формулировкой - то мне достатточно будет привести один частный пример для опровержения общего утверждения.

ЦитироватьВы пытаетесь дать объяснение несуществующему факту. Да ещё и несуществующее объяснение. С чего вы решили что предвестником землетрясения является инфразвук? Никто ещё этого инфразвука не видел и не слышал а вы уже этим чтото объясняете.

Бывает - инфразвук. Бывает - электромагнитное поле. Бывает - выделение газов. Причем бывает, что за этим не следует ничего.
Вот вам цитата "Несмотря на большое количество так называемых предвестников землетрясений, до настоящего времени не выработан сколько-нибудь удовлетворительный метод прогноза на их основе. В качестве предвестников регистрировались электромагнитные явления – свечение в атмосфере, изменения в ионосфере, колебания силы тяжести, аномальное поведение животных, инфразвук и многое другое. Проблема в том, что никакой из предвестников не регистрируется в 100% случаев землетрясений", http://predv1.narod.ru.

А пОмните чудесный рассказ Пришвина или Бианки, про явление "бора", где старуха-аборигенка сказала ему "Колокола звонят - быть празднику"? Перечитайте! Особенно интересно описание природы там.

ЦитироватьПонимаете, ФКАЛ, животные не предчувствуют землетрясений. Объяснять ничего не нужно потому что просто нечего объяснять, факта не существует. И вдвойне не нужно объяснять его ещё более несостоятельными несуществующими фактами.

И так сказал Великий Старый, и это верно по веки веков :) Животные не "предчувствуют" в том плане, что не пользуются неким внечувственным каналом восприятия. Но это нисколько не мешает им паниковать при превышении того же инфразвукового фона.

Старый, можно сформулировать еще одно жесткое утверждение: параметры окружающей среды ПЕРЕД землетресением не изменяются.
Вы согласны с такой формулировкой?

ЦитироватьВы утверждаете что приборами зафиксированы некие предвестники землетрясений? Инфразвук исходящий из очага предстоящего землетрясения???? И авторы этого открытия до сих пор не получили Нобелевскую премию???

Да, я утверждаю, что приборами зарегистрированы "некие предвестники землетрясений". А Нобелевку не дают потому, что нет такого параметра, по изменению которого можно однозначно сказать:"Ага, через 30 мин. ожидаем толчка силой 8 баллов по Рихтеру".

Я вернусь к жесткому утверждению: никаких изменений в окружающей среде перед землетресением не происходит. Старый, скажите "Да" :)

ЦитироватьЛадно, уговорили. С китайским случаем поверим на слово. Назовите ещё два случая когда "оно сработало"?

Сейчас - не скажу, всплыл после недели запойной работы и скоро опять потонУ на неделю :) Постараюсь или отрыть книгу, или поискать из других источников.

Но наверное достаточно будет, чтобы вы озвУчили свою позицию по отношению к сформулированному мной "жесткому утверждению" - НИКАКИХ изменений в окружающей среде перед землетрясением приборами не фиксируется ("ПЕРЕД" - расплывчато, но пусть пока будет так).

Цитировать

ЦитироватьIn China on February 4, 1975, the people of Haicheng were successfully evacuated right before a 7.3 magnitude earthquake hit the school! The decision to evacuate the city was taken primarily because of the strange behavior of animals. Most of the city was destroyed but all of the people in the city were evacuated before the earthquake. Almost 90,000 lives were saved.

Ой, знаете, мне кажется такое возможно только в стране где правит Великий Кормчий.  :) ;)

Следующую попытку предприняли в КНР. Китайские сейсмологи, учившиеся в 50-е годы в СССР, постарались учесть наш опыт. Прогнозные работы в КНР были развернуты с необычайной широтой. Здесь было создано Центральное сейсмологическое бюро и провинциальные центры, куда должны были регулярно поступать сведения о всякого рода аномалиях в природе. Работа началась, опыт копился, несколько раз довольно удачно сейсмологи указывали места и примерное время землетрясений. И первая грандиозная удача о которой китайские сейсмологи подробно рассказали в 1976 году на Межправительственном совещании ЮНЕСКО – это предсказанное за несколько часов землетрясение 1975 года в городе Хайчен. Общее ликование было, однако, преждевременным. Далеко не все землетрясения следовали Хайченскому образцу. Трагедии не заставила себя ждать. 26 июля 1976 года произошло не предсказуемое землетрясения с магнитудой 7 и эпицентром в 150 км к востоку от Пекина.
http://web.ru/db/msg.html?mid=1170162&uri=index.htm#g1

JFYI, Старый.

ЦитироватьНо наверное достаточно будет, чтобы вы озвУчили свою позицию по отношению к сформулированному мной "жесткому утверждению" - НИКАКИХ изменений в окружающей среде перед землетрясением приборами не фиксируется ("ПЕРЕД" - расплывчато, но пусть пока будет так).

Сформулирую так: на сегодняшщний день научно не установлено никакой связи между поведением животных и предстоящим землетрясением. На сегодняшний день научно не установлено никакой связи между так называемыми "предвестниками" и предстоящим землетрясением.

 Последнее поясню. В природе происходят различные геофизические явления, происходят они в любое время, ничего не запрещает им происходить и перед землетрясениями. Но связи не установлено. "После того" не значит "вследствие того".

ЦитироватьИ первая грандиозная удача о которой китайские сейсмологи подробно рассказали в 1976 году на Межправительственном совещании ЮНЕСКО – это предсказанное за несколько часов землетрясение 1975 года в городе Хайчен. Общее ликование было, однако, преждевременным.

Ещё раз подчёркиваю: "китайские сейсмологи рассказали" и "имело место на самом деле" это не одно и то же. В разгар китайского застоя за год до смерти престарелого Мао весь китайский народ рапортовал ему об очередных великих успехах. В том числе и сейсмологши, чем они хуже?
 Если этот факт действительно имел место, то он легко объясняется случайным совпадением. Но нужно установить что он действительно имел место. Нужно разобраться что там было к чему. Может там были предварительные толчки в ходе которых животные действительно всполошились, но и без них народ смекнул что к чему и ломанулся на улицу. А тут оно и жахнуло по настоящему. А уж учёные-члены партии с радостью доложили лучшему другу китайских сейсмологов об очередном успехе китайской науки. Всё может быть.
 Требуеся научное описане этого факта. Когда уникальные чаяния всего человечества удаётся разрешить в тоталитарной стране без международного наблюденя и только один раз - это вызывает подозрение. Напомню, факт уникальный и единичный. Без принятого в науке подтверждения его не следует принимать на веру.

ЦитироватьПоследнее поясню. В природе происходят различные геофизические явления, происходят они в любое время, ничего не запрещает им происходить и перед землетрясениями. Но связи не установлено. "После того" не значит "вследствие того".

Все, допивАю чай и утопаю в работе :) Вот вам чего нарыл из того же источника, потом еще нарОю, когда время будет.

О предвестниках:
___________________
Скорости сейсмических волн. Скорость сейсмических волн зависит от напряженного состояния горных пород, через которые волны распространяются. Изменение скорости продольных волн – сначала ее понижение (до 10%), а затем, перед землетрясением,- возврат к нормальному значению, объясняется изменением свойств горных пород при накоплении напряжений [2].

Геомагнитизм. Земное магнитное поле может испытывать локальные изменения из-за деформации горных пород и движения земной коры. С целью измерения малых вариаций магнитного поля были разработаны специальные магнитометры. Такие изменения наблюдались перед землетрясениями в большинстве районов, где были установлены магнитометры [2] .

Земное электричество. Изменения электросопротивления горных пород могут быть связаны с землетрясением. Измерения проводятся с помощью электродов, помещенных в почву на расстоянии нескольких километров друг от друга. При этом измеряется электрическое сопротивление толщи земли между ними. Опыты, проведенные сейсмологами Геологической службы США обнаружили некоторую корреляцию этого параметра со слабыми землетрясениями [2].

Содержание радона в подземных водах. Радон – это радиоктивный газ, присутствующий в грунтовых водах и в воде скважин. Он постоянно выделяется из Земли в атмосферу. Изменения содержания радона перед землетрясением впервые были замечены в Советском Союзе, где десятилетнее возрастание количества радона, растворенного в воде глубоких скважин, сменилось резким его падением перед Ташкентским землетрясением 1966 года (магнитуда 5.3) [2].

Уровень воды в колодцах и скважинах. Уровень грунтовых вод перед землетрясениями часто повышается или понижается, как это было в Хайчэне (Китай), по-видимому из-за изменений напряженного состояния горных пород. Землетрясения могут и прямо влиять на уровень воды; вода в скважинных может колебаться при прохождении сейсмических волн, даже если скважина находится далеко от эпицентра. Уровень воды в скважинах, находящихся вблизи эпицентра, часто испытывает стабильные изменения: в одних скважинах он становится выше, в других – ниже [2].

Изменение температурного режима приповерхностных земных слоев. Инфракрасная съемка с космической орбиты позволяет "рассмотреть" своеобразное тепловое покрывало нашей планеты – невидимый глазу тонкий слой в сантиметры толщиной, создаваемый вблизи земной поверхности ее тепловым излучением. Сейчас накоплено много факторов, которые говорят об изменении температурного режима приповерхностных земных слоев в периоды сейсмической активизации [8].

Изменение химического состава вод и газов. Все геодинамически активные зоны Земли отличаются существенной тектонической раздробленностью земной коры, высоким тепловым потоком, вертикальной разгрузкой вод и газов самого пестрого и нестабильного во времени химического и изотопного состава. Это создает условия для поступления в подземные
___________________

ОЧЕНЬ рекомендую обратить внимание на пункт 10 ниже. Право же, он меня необыкновенно порадовал. Я люблю европейскую цивилизацию :))))



____________________
На совещании "Оценка проектов по прогнозу землетрясений", проводившемся в Лондоне 7-8 ноября 1996 года Королевским Астрономическим Обществом совместно с Объединенной Ассоциацией геофизики рассматривались принципиальные вопросы эффективности проектов прогнозирования в наиболее общей, в некоторой степени, философской постановке. На совещании господствовал глубокий пессимизм не только по поводу состояния проблемы на сегодня, но и относительно планов на обозримое будущее. По существу участники совещания вторили доводам J.B.Maceiwane и C.F/Richter, доказывавшим невозможность прогнозирования землетрясений. За истекшие 50 лет, по мнению участников конференции, этому, практически, нечего противопоставить [5].

Основные аргументы совещания 1996 года сводились к следующему:

1.        Прогноз в настоящее время не возможен вследствие хаотической, в высшей степени не линейной природы процессов подготовки в очаге (I.G.Main).

2.        Земная кора находится в состоянии самоорганизованной критичности, не имеющей характерных размеров и, следовательно, надежные оценки места, времени и силы землетрясения не возможны. (S.Crampin).

3.        Казавшаяся очевидной парадигма, согласно которой сейсмическому событию, реализующему огромную энергию должны предшествовать идентифицируемые и наблюдаемые предвестники, оказалась неверна. Землетрясениям присуща непредсказуемость. (R.J.Geller).

4.        ЭМ предвестники регистрируются до расстояния в несколько сотен км. Возможны ли физические механизмы объяснения этих ЭМ эффектов? (Дискуссия).

5.        Даже наиболее оптимистические физические модели могут объяснить лишь 1% амплитуды регистрируемых электрических сигналов. (P.Bernard).

6.        Не существует физической основы прогноза индивидуального землетрясения. (I.G.Main).

7.        Лабораторное моделирование не решает проблемы из-за не соответствия шкалы времени, скоростей деформаций, окружающих условий. (дискуссия).

8.        Статический подход предпочтительнее исследования физических процессов. Предположение об однородности среды неверно изначально. В такой среде крайне не вероятно появление каких либо предвестников. (P.C.Leary).

9.        Концентрация усилий на статических оценках сейсмического риска целесообразней прогностических исследований. (F.Mulagria).

10.        Нежелательные инциденты, вследствие возможной паники и потерь в индустрии туризма, при малочисленности жертв от землетрясений в Греции делают даже правильный прогноз экономически не выгодным. (S.Stiros).
____________________________


Литература на той же ссылке. Предвестнки есть, модели есть - одна беда, они не работают 100% случаев. Да, так вы вспомнили тот чУдный рассказ про бору?

Что касается тоталитарного Китая - я ж вам в том же абзаце привел и негативную информацию. Повторю:"Общее ликование было, однако, преждевременным. Далеко не все землетрясения следовали Хайченскому образцу. Трагедии не заставила себя ждать. 26 июля 1976 года произошло не предсказуемое землетрясения с магнитудой 7 и эпицентром в 150 км к востоку от Пекина". По-моему, Старый, уж лучше "перебдедь"  пользоваться методикой, которая работает хоть как-то, чем вообще никакой. Хотя, в соответствии с пунктом 10, там выше... "Каждый выбирает для себя" (с).

ЦитироватьНо как видно почти мгновенная гибель 200-тысяч человек в небольшом районе Индонезии показывает бесмысленность системы предупреждения. Ведь за 15 минут после толчков население наврядли сумело далеко убежать от 30 метровой волны, которая продвинулась в некоторых местах до 10 км.

А разве оно пыталось? И разве была "система предупреждения"?
Как показывают видеосъёмки - 99% погибших могли бы спастись, если бы озаботились этим хотя бы за 5 минут до "момента"
Разумеется - в такой ситуации совсем без жертв не обошлось бы - но не 300.000 же!

ЦитироватьО предвестниках:
___________________
Скорости сейсмических волн.

Геомагнитизм. Земное магнитное поле может испытывать локальные изменения из-за деформации горных пород и движения земной коры.

Земное электричество. Изменения электросопротивления горных пород могут быть связаны с землетрясением.

Содержание радона в подземных водах.

Уровень воды в колодцах и скважинах.

Изменение температурного режима приповерхностных земных слоев.

Изменение химического состава вод и газов.
___________________

Да, это практически весь список "предвестников". Разве что возмущения в ионосфере пропущены. Но дело в том, что это список схоластический. Это не результаты исследований а РАССУЖДЕНИЯ о том что в принципе могло бы быть предвестниками. Реально же ничего этого обнаружить не удалось.

ЦитироватьОЧЕНЬ рекомендую обратить внимание на пункт 10 ниже. Право же, он меня необыкновенно порадовал. Я люблю европейскую цивилизацию :))))

Ну если не смотреть на предыдущие 9 пунктов... :) Если б это была цивилизация не европейская, то после после очередной ложной тревоги узнав о первых 9 пунктах общественность могла бы и побить камнями незадачливых прогнозистов. :)

 Воспроизведу эти "10 пунктов" ещё раз золотыми буквами, пусть те кто верит в "предвестники" запомнят как следует что на этот счёт думает настоящая наука. Может быть хоть чуть научатся отличать учёных от аферистов.

ЦитироватьОсновные аргументы совещания 1996 года сводились к следующему:

1.        Прогноз в настоящее время не возможен вследствие хаотической, в высшей степени не линейной природы процессов подготовки в очаге
2.        Земная кора находится в состоянии самоорганизованной критичности, не имеющей характерных размеров и, следовательно, надежные оценки места, времени и силы землетрясения не возможны.
3.        Казавшаяся очевидной парадигма, согласно которой сейсмическому событию, реализующему огромную энергию должны предшествовать идентифицируемые и наблюдаемые предвестники, оказалась неверна. Землетрясениям присуща непредсказуемость.
4.        ЭМ предвестники регистрируются до расстояния в несколько сотен км. Возможны ли физические механизмы объяснения этих ЭМ эффектов?
5.        Даже наиболее оптимистические физические модели могут объяснить лишь 1% амплитуды регистрируемых электрических сигналов.
6.        Не существует физической основы прогноза индивидуального землетрясения.
7.        Лабораторное моделирование не решает проблемы из-за не соответствия шкалы времени, скоростей деформаций, окружающих условий.
8.        Статический подход предпочтительнее исследования физических процессов. Предположение об однородности среды неверно изначально. В такой среде крайне не вероятно появление каких либо предвестников.
9.        Концентрация усилий на статических оценках сейсмического риска целесообразней прогностических исследований.
10.        Нежелательные инциденты, вследствие возможной паники и потерь в индустрии туризма, при малочисленности жертв от землетрясений в Греции делают даже правильный прогноз экономически не выгодным.
____________________________

Всё это я много раз слышал и видел в разных местах, хорошо что вам удалось найти всё "в одном флаконе" со ссылкой на серъёзный источник.
 Интересно, "аналитики" из НК ставя в номер бредовейшую статейку "Землетрясения рождаются на солнце" знали вышеизложенное мнение геофизиков? ;)
 

ЦитироватьЛитература на той же ссылке. Предвестнки есть, модели есть - одна беда, они не работают 100% случаев.

 Странно. Как вам удалось сделать из цитированного такой вывод?

ЦитироватьЧто касается тоталитарного Китая - я ж вам в том же абзаце привел и негативную информацию. Повторю:"Общее ликование было, однако, преждевременным. Далеко не все землетрясения следовали Хайченскому образцу. Трагедии не заставила себя ждать. 26 июля 1976 года произошло не предсказуемое землетрясения с магнитудой 7 и эпицентром в 150 км к востоку от Пекина".

Осталось только всёже удостовериться что событие вообще имело место.

ЦитироватьПо-моему, Старый, уж лучше "перебдедь"  пользоваться методикой, которая работает хоть как-то, чем вообще никакой. Хотя, в соответствии с пунктом 10, там выше... "Каждый выбирает для себя" (с).

С методикой которая даёт ложные тревоги в 999 случаях из 1000 лучше уж недобдеть. Если ущерб от предсказаний больше чем ущерб от самих землетрясений то что может быть лучшим аргументом "против"?  Когда лекарство хуже болезни его не применяют. Однозначно.
 Кстати, во времена перестройки группа аферистов несколько лет держала под наркозом весь Петропавловск Камчатский "предупреждая" его о надвигающемся мощном землетрясении.

CTAPOMy  ckenTuky  nocBew,aeTcR:


Italians make earthquake detecting space probe  [/size]
 
2005-02-01 08:07:23


    ROME, Jan. 31  A new Italian space probe may be able to predict earthquakes, giving people time to take preventivemeasures, Italian media reported on Monday.

    Italian scientists say the probe might be able to give a 4 to 5hours advance warning of quakes by picking up variations in the radiation belts surrounding the Earth.

    The probe was designed by Roberto Battiston, a physicist at theNational Nuclear Physics Institute (INFN).

    It was handed over to a delegation of Russian scientists on Friday and will be launched from a Russian space base on February 28, flying up to the International Space Station (ISS).

    On April 15, Italian astronaut Roberto Vittori will arrive at the ISS and set up the probe to start collecting data.

    When Vittori gets back, the probe will automatically gather data which will be processed on the ground, Battiston said.

    The Italian-made instrument is the world's first anti-earthquake probe, Battiston said.

    The first results are expected in about seven months'time.

 

Цитировать CTAPOMy  ckenTuky  nocBew,aeTcR:
Italians make earthquake detecting space probe  [/size]
  by picking up variations in the radiation belts surrounding the Earth.

Аааахренеть!

ЦитироватьB 1952 rogy 6bI/\o gHoTpRceHue  B ceBepHoM Pacific Ocean...
Oko/\o 2000 >kuTe/\eu' coBeTckoro noce/\ka Ha KaM4aTke 6bI/\u  cMbITbI 18-Tu  MeTpoBou' Bo/\Hou'...
DocTa/\ocb u A/\Rcke...
C Tex  nop cucTeMa paHHero npegynpe>kgeHuR u,yHaMu ecTb B Pocuu u CWA To>ke...

"Повторяемость цунами силой четыре балла случается раз в 50-100 лет, а менее слабые - в десять раз чаще. Наиболее разрушительное цунами отмечено в октябре 1952 года, когда почти полностью был разрушен город Северо-Курильск, погибло около 14 тысяч человек[/size]. Сейчас, когда прошло полвека, повторение цунами вновь возможно", - утверждается в издании.

http://www.newsru.com/russia/25mar2005/maybe.html

РАСТУТ ЦИФРЫ ОДНАКО....

Цитировать

ЦитироватьB 1952 rogy 6bI/\o gHoTpRceHue  B ceBepHoM Pacific Ocean...
Oko/\o 2000 >kuTe/\eu' coBeTckoro noce/\ka Ha KaM4aTke 6bI/\u  cMbITbI 18-Tu  MeTpoBou' Bo/\Hou'...
DocTa/\ocb u A/\Rcke...
C Tex  nop cucTeMa paHHero npegynpe>kgeHuR u,yHaMu ecTb B Pocuu u CWA To>ke...

"Повторяемость цунами силой четыре балла случается раз в 50-100 лет, а менее слабые - в десять раз чаще. Наиболее разрушительное цунами отмечено в октябре 1952 года, когда почти полностью был разрушен город Северо-Курильск, погибло около 14 тысяч человек[/size]. Сейчас, когда прошло полвека, повторение цунами вновь возможно", - утверждается в издании.
http://www.newsru.com/russia/25mar2005/maybe.html
РАСТУТ ЦИФРЫ ОДНАКО....

Ну, во первых, не надо путать число погибших от данного цунами в одном посёлке одного государства и всего по всему миру - вторая цифра как правило больше в разы получается, что и имеем.
Ну и утверждение, что раз "цунами случается раз в 50-100 лет" - то первые 50 лет можно не беспокоится - звучит неплохо :) :lol:  :lol: Ньюсвру есть ньюсвру  :twisted:  :evil:

Причем тут животные. Есть хорошая народная примета, все цунами происходют в полнолунье.

[to Старый]
  =ЛАЗЕР ПРЕДСКАЖЕТ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ=
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0404+05404053+HTML

Что скажете? Опять авантюра?

ЦитироватьПричем тут животные. Есть хорошая народная примета, все цунами происходют в полнолунье.

Логично - в это время самые большие приливы (они и в коре есть) - т.е. Луна усиливает напряжение в точке будущего разрыва.

Да я в полне серьезно.
вот статья
http://www.scientific.ru/journal/news/1204/n311204.html

:D Почему есть геомагнитизм?

ЦитироватьНа МКС начинается эксперимент по предсказанию землетрясений


Радиационные пояса Ван Аллена — это кольца из заряженных частиц, лежащие вблизи плоскости экватора и удерживаемые магнитным полем Земли. Они напоминают гигантскую антенну, чутко реагирующую на малейшие колебания магнитного поля Земли. Результаты наблюдений, проведенных российскими, итальянскими и американскими учеными, дают основания полагать, что пояса Ван Аллена могут служить также природным детектором землетрясений. Эту гипотезу предстоит проверить системе Lazio-Sirad.

Согласно собранным за последние годы данным, незадолго до очередного землетрясения в земной коре образуется своеобразный излучатель электромагнитных волн. Часть из них, образующаяся в нижнем диапазоне спектра, проникает сквозь атмосферу и достигает поясов Ван Аллена, взаимодействуя с летящими навстречу космическими частицами. Измерив эту «радиорябь», можно найти и подземный генератор радиоизлучения, что позволит в будущем предсказывать место и время очередного землетрясения и, в случае необходимости, принимать соответствующие меры.

Чтобы собрать данные о взаимодействии поясов Ван Аллена и таких геофизических явлений, как землетрясения, будет использована система Lazio-Sirad (Law Altitude Zone Ionization Observatory — Self-indicating Instant Radiation Alert Dosimeter), уже доставленная на Международную космическую станцию в стыковочный модуль «Пирс» и успешно там собранная. С помощью специального детектора заряженных частиц Lazio-Sirad измерит колебания количества частиц, попавшихся «в сети» поясов Ван Аллена, относительно колебаний земного магнитного поля, которые будут замеряться этим же прибором с помощью высокоточного магнитометра Egle. По мнению Роберто Баттистона (Roberto Battiston), успешное завершение эксперимента позволит создать совершенно новую технику мониторинга земной коры с использованием флотилии сравнительно недорогих искусственных спутников Земли.

Ожидается, что эксперимент Lazio-Sirad продлится не менее шести месяцев, а первые результаты будут получены к концу 2005 года, сообщается в пресс-релизе Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, распространенном через EurekAlert.

Цитировать

А вот ещё один материальчик о прогнозировании землетрясений.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/238/26.shtml
 Отражает он, увы, лишь уровень представлений редакции НК по этому вопросу... :(
 Кому не лень - прочитайте до конца. Информационной ценности - ноль, но какой великолепный образчик псевдонаучной бредятины!

ЦитироватьА вот ещё один материальчик о прогнозировании землетрясений.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/238/26.shtml
 Отражает он, увы, лишь уровень представлений редакции НК по этому вопросу... :(
 Кому не лень - прочитайте до конца. Информационной ценности - ноль, но какой великолепный образчик псевдонаучной бредятины!

Мне кажется Старый буйствует по одному единственному поводу. Гипотезу Калинина о землетрясениях НК опубликовала, а гипотезу Страрого об марсианском океане нет. :evil:

ЦитироватьМне кажется Старый буйствует по одному единственному поводу. Гипотезу Калинина о землетрясениях НК опубликовала, а гипотезу Страрого об марсианском океане нет. :evil:

Не переживайте. Я буйствовал ещё до обнародования моей гипотезы. Не верите - спросите Шина.

Цитировать

ЦитироватьМне кажется Старый буйствует по одному единственному поводу. Гипотезу Калинина о землетрясениях НК опубликовала, а гипотезу Страрого об марсианском океане нет. :evil:

Не переживайте. Я буйствовал ещё до обнародования моей гипотезы. Не верите - спросите Шина.

Вы же как-то писали, что носились с этой идеей в НК еще когда у вас Интернета не было :wink:

ЦитироватьВы же как-то писали, что носились с этой идеей в НК еще когда у вас Интернета не было :wink:

Я её обсуждал но не предлагал публиковать. Необходимость публикации возникла с запуском МАРСИСа так как могут обогнать и украсть открытие.
 А уж с критикой различных бредовых публикаций я ношусь столько, сколько существует НК. Раньше носил их в письменном виде а теперь отрываюсь на форуме. :)
 Вобщето крайний раз меня разозлило вот это:

 

Цитировать

ЦитироватьПроблема редакции НК состоит в том, что у них нет человека имеющего чутьё на лабуду.

У тебя есть реальный шанс исправить положение. Пиши "Письмо читателя" с гневным разоблачением американских наймитов, вводящих в заблуждение все мировое сообщество.
Если "письмо читателя" пройдет "экспертизу" у Лисова, а также может и у Агапова, то я буду проталкивать ее в ближайший номер с особым рвением. Даже поставлю портрет автора в начало статьи.

 Теперь я юродствую на тему "если ТАКИЕ материалы проходят у них экспертизу, то я её точно не пройду". :)

Думаю что в конечном итоге положительный результат будет достигнут - лабуда со страниц НК исчезнет и всем будет лучше.

ЦитироватьДумаю что в конечном итоге положительный результат будет достигнут - лабуда со страниц НК исчезнет и всем будет лучше.

Старый, у Культуры поясное вещание, так что увидеть успеете, если заглянете за эти 4 часа. Посмотрите передачу "Атланты в поисках истины."

"Должен ли человек считать себя центром вселенной?"
http://www.tvkultura.ru/program.html
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=680
 :)

ЦитироватьСтарый, у Культуры поясное вещание, так что увидеть успеете, если заглянете за эти 4 часа. Посмотрите передачу "Атланты в поисках истины."

Я на работе. Расскажите словами (вкраце) я попробую вам поверить на слово.

Да так, ничего особенного. Все про землятресения.   :D
Передача у Городницкого хорошая, но порой он уходит куда-то в сторону и увлекается.  В общем мнение президента РАЕН я не разделяю. :)  

Просто там вулканолог Александр Штейнберг рассказывал как они производили анализ состава воды гейзеров для предсказания землетрясений.  То же подтвердилось наблюдениями за гейзерами в Иелстоунском национальном парке. Я  хотел чтоб вы посмотрели этот фрагмент.


P.S. А где вы, если не секрет, работаете после дембеля?

Ближе к теме будет следующая передача.

15:00 04.06.05 Атланты. В поисках истины. Где ждать следующее цунами?
Ведущий Александр Городницкий. О крупномасштабных катастрофах, вызываемых цунами, причинах их возникновения, способах предупреждения и оповещения. Может ли произойти такая катастрофа у российских берегов? Участники: доктор физико-математических наук Л. Лобковский, зав. лабораторией цунами Института океанологии Е. Куликов, профессора Б. Левин и М. Гохберг, директор Института океанологии С. Лаппо.

В 15:00 московского? По "Культуре"?

ЦитироватьВ 15:00 московского? По "Культуре"?

Следующая? Ага. По всему выходит, что программа для разных поясов вещания у неё одна.

ЦитироватьДа так, ничего особенного. Все про землятресения.   :D
Передача у Городницкого хорошая, но порой он уходит куда-то в сторону и увлекается.  В общем мнение президента РАЕН я не разделяю. :)  

РАЕ[/size]Н???? Тьфу три разА!

ЦитироватьP.S. А где вы, если не секрет, работаете после дембеля?

Офис сторожу.

Цитировать

ЦитироватьВ 15:00 московского? По "Культуре"?

Следующая? Ага. По всему выходит, что программа для разных поясов вещания у неё одна.

Не, не понял, сегодня в 15:00 смотреть про землетрясения?

ЦитироватьРАЕН???? Тьфу три разА!

Увы, да.  :D  "Что -ты. Сам не хочу!"  @ Там еще были собеседники, но тоже несколько не то. Правда такова специфика сегодняшней темы, ну и ладно.
Раньше у него бывали только из РАН. Но это  не имеет прямого отношения к темы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ 15:00 московского? По "Культуре"?

Следующая? Ага. По всему выходит, что программа для разных поясов вещания у неё одна.

 Не, не понял, сегодня в 15:00 смотреть про землетрясения?

Если нет времени и возможностей лучше подождите следующей передачи.  Я не знаю что там будет, но думаю больше фактического материала. Как бы после фразы этого президента вы не охладели ко всему. Хотя в этой серии идут замечательные передачи. Помню про глубоководные аппараты была вне конкуренции.  Здесь же интерес представлял, по этому вопросу, только небольшой фрагмент  несколько минут. Я попробую выдрать кусочек оттуда, удалить картинку, оставить звук и бросить куда нибудь.

http://www.webfile.ru/324294

Вот что там говорили. 155 Кбайт. Переименуйте и вперед.

Больше по теме ничего. Интересное, иххо, будет через неделю.

Ээээ... Во что переименовать то? Какое расширение?

ЦитироватьЭэээ... Во что переименовать то? Какое расширение?

Любое звуковое. Там wav, mp3 и т д

Прослушал. Ну и ерунда! Типичная псевдонаучная демагогогия.
 Кстати, проигрыватель сам распознал, без переименования.

Так чего, мне включать телевизор в 3 часа?

ЦитироватьТак чего, мне включать телевизор в 3 часа?

Лучше в следующую субботу. Та передача по теме.
Если не секрет, почему вы не верите в связь гейзеров с тектоническими процессами?

ЦитироватьЕсли не секрет, почему вы не верите в связь гейзеров с тектоническими процессами?

А с чего мне верить? Я ж не в церкви. :)
 Если серъёзно, то о том что "обнаружена связь того то и того то с тектоническими процессами" не сообщал только самый ленивый. Когда очередных претендентов стали заворачивать с порога редакций специализированных журналов они даже дважды добрались до НК. :)
 Теперь им со своими "открытиями" приходится тусоваться по редакциям популярных передач.
 
 Не верю я потому что все сотни прежнмх сообщений оказались вымыслом, хорошо ещё если добросовестным. И нет никаких оснований надеяться что очередное "открытие" окажется соответствующим действительности.

 В приличных редакциях таких "открывателей" спрашивавют: вы умеете предсказыввать землетрясения? Где и когда состоится следующее? Как только оно состоится - приходите. А пока - даааасвиданья!
  Ни один ещё не пришёл.
 Ну а здесь видать слабину допустили, может тема интересная. Но с какой стати верить - непонятно. Тем более по форме - типичная псевдонаучная демагогия.

Нет я пока о другом. Забудем пока о предсказании. От чего по вашему работают гейзеры?

ЦитироватьНет я пока о другом. Забудем пока о предсказании. От чего по вашему работают гейзеры?

От тепла.
 Чтоб не развивать дискуссию на эту тему скажу так: "может быть связь" и "действительно есть связь" это не одно и то же.

А тепло откуда берется? По тектоническим нарушениям. Я не читал предидущие посты, но связь гейзеров и тектонических нарушений абсолютна :D

ЦитироватьПросто там вулканолог Александр Штейнберг рассказывал как они производили анализ состава воды гейзеров для предсказания землетрясений.  То же подтвердилось наблюдениями за гейзерами в Иелстоунском национальном парке. Я  хотел чтоб вы посмотрели этот фрагмент.

 Я включил телевизор какраз когда этот Штейнберг говорил эти слова и показывал стекляную модель гейзера. Как я понял из титров он тоже из РАЕ[/size]Н?
 Ну значит что у нас плучается?
Первые слова на вашей звукозаписи:
"Так например исследование гейзеров позволило разработать необычный метод предсказания землетрясений"
 Опаньки! Метод предсказания землетрясений есть! И так как он "необычный" то очевидно есть и "обычные"! 99% услышавших это так и поймут и будут уверены что методы предсказания землетрясений существуют. Вот так и распространяются псевдонаучные "теории" и зомбируется общественное мнение. После чего представления людей об этом вопросе соответствуют действительности с точностью до наоборот.

 Но вернёмся дальше к нашим баранам, что же за "метод" они открыли. Заведомо известно что у любого альтернативщика (будь то "вулканолог" или "аналитик" космических программ) обязательно окажется радикальный прокол в его "теориях". Что мы имеем тут?
 "Мы сделали лабораторные модели [гейзеров]. Мы их облучали звуковыми волнами - аналогами сейсмических волн, и это привело к сокращению гейзерного периода, он начал всё чаще извергаться."
 Далее голос комментатора:
"Лабораторные эксперименты позволили объяснить наблюдения американского учёного Рона Хадлера - главного геолога Йеллоустонского национального парка. Он заметил что за несколько лет перед мощными землетрясениями в регионе гейзеры начинают извергаться чаще..."
 Итак всё чинно. Лабораторнве эксперименты (поверим на слово их авторам), наблюдения авторитетного американского геолога, научное объяснение... Зритель в полной уверенности.
 Однако. Модели облучали аналогом сейсмических волн. Сейсмические волны образуются ВО ВРЕМЯ землетрясений. А у Хадлера гейзеры начинали чаще извергаться ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО землетрясений. Только и всего. Вот вам и "объяснили". Вот вам и "необычный метод предсказания" вот вам и "разработали".

 И так везде и во всём. Словоблудие, псевдонаучная демагогия  и пользование тем что журноламеры не владеют темой. А журноламеры в свою очередь под гипнозом псевдонаучной риторики принимают альтернативщиков за обычных учёных. То, что противоречия так и прут даже из их собственных слов в кратеньком сюжете далеко не каждый заметит.

 Как это происходит в теориях сторонников "альтернативной космонавтики" (т.н. "аналитиков") надеюсь мне удалось хоть чуть показать в других топиках. Надеюсь удастся ещё. :)

Блин, перезагрузился и не авторизовался. Пост выше мой.
 Повторю здесь разделив абзацы и получше выделив цитаты

ЦитироватьПросто там вулканолог Александр Штейнберг рассказывал как они производили анализ состава воды гейзеров для предсказания землетрясений. То же подтвердилось наблюдениями за гейзерами в Иелстоунском национальном парке. Я хотел чтоб вы посмотрели этот фрагмент.  

Я включил телевизор какраз когда этот Штейнберг говорил эти слова и показывал стекляную модель гейзера. Как я понял из титров он тоже из РАЕН?
Ну значит что у нас плучается?
Первые слова на вашей звукозаписи:

"Так например исследование гейзеров позволило разработать необычный метод предсказания землетрясений"

Опаньки! Метод предсказания землетрясений есть! И так как он "необычный" то очевидно есть и "обычные"! 99% услышавших это так и поймут и будут уверены что методы предсказания землетрясений существуют. Вот так и распространяются псевдонаучные "теории" и зомбируется общественное мнение. После чего представления людей об этом вопросе соответствуют действительности с точностью до наоборот.

Но вернёмся дальше к нашим баранам, что же за "метод" они открыли. Заведомо известно что у любого альтернативщика (будь то "вулканолог" или "аналитик" космических программ) обязательно окажется радикальный прокол в его "теориях". Что мы имеем тут?

 "Мы сделали лабораторные модели [гейзеров]. Мы их облучали звуковыми волнами - аналогами сейсмических волн, и это привело к сокращению гейзерного периода, он начал всё чаще извергаться."  

Далее голос комментатора:

 "Лабораторные эксперименты позволили объяснить наблюдения американского учёного Рона Хадлера - главного геолога Йеллоустонского национального парка. Он заметил что за несколько лет перед мощными землетрясениями в регионе гейзеры начинают извергаться чаще..."

Итак всё чинно. Лабораторнве эксперименты (поверим на слово их авторам), наблюдения авторитетного американского геолога, научное объяснение... Зритель в полной уверенности.
Однако. Модели облучали аналогом сейсмических волн. Сейсмические волны образуются ВО ВРЕМЯ землетрясений. А у Хадлера гейзеры начинали чаще извергаться ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО землетрясений. Только и всего. Вот вам и "объяснили". Вот вам и "необычный метод предсказания" вот вам и "разработали".

И так везде и во всём. Словоблудие, псевдонаучная демагогия, спекуляция авторитетными именами и пользование тем что журноламеры не владеют темой. А журноламеры в свою очередь под гипнозом псевдонаучной риторики принимают альтернативщиков за обычных учёных. То, что противоречия так и прут даже из их собственных слов в кратеньком сюжете далеко не каждый заметит.

Как это же происходит в теориях сторонников "альтернативной космонавтики" (т.н. "аналитиков") надеюсь мне удалось хоть чуть показать в других топиках. Надеюсь удастся ещё.  :)

ЦитироватьА тепло откуда берется? По тектоническим нарушениям. Я не читал предидущие посты, но связь гейзеров и тектонических нарушений абсолютна :D

 Видали? Оказывается всё дело в "сейсмических волнах"! А вы "тепло", "тепло"...  Ширее надо мыслить, альтернативнее! :) ;)
 До того что перед землетрясением увеличивается поток тепла и гейзер начинает чаще извергаться додумается любой дурак из обычной РАН. Таких не берут в альтернативщики!

Посторонним и все кому не в лом. Предлагаю всем попробовать себя в качестве альтернативщика. Вот я нашёл противоречие в их построениях - сейсмические волны образуются во время землетрясения а гейзер реагирует на них ещё до землетрясения. Попробуйте преодолеть это противоречие с позиций альтернативной науки. :)

Ну, если Гейзей - чей-либо пес, то запросто. :P

ЦитироватьНу, если Гейзей - чей-либо пес, то запросто. :P

Или японская аквариумная рыбка? ;) Но мысль верна! :)

Не скажу ничего нового, напомнив, что в приличных кругах представителей ЕСТЕСТВЕННЫХ наук, упоминание РАЕН вызывает веселье.

ЦитироватьНе скажу ничего нового, напомнив, что в приличных кругах представителей ЕСТЕСТВЕННЫХ наук, упоминание РАЕН вызывает веселье.

Ну так как я не представитель естественных наук и тем более приличных кругов :) то у меня оно вызывает реакцию Тьфу, Тьфу, Тьфу три раза!
 Вобщем это было бы смешно если бы не было так грусно...

ЦитироватьНе скажу ничего нового, напомнив, что в приличных кругах представителей ЕСТЕСТВЕННЫХ наук, упоминание РАЕН вызывает веселье.

РАЕН еще относительно мирная организация, чего уж там ;) Все-таки большинство членов РАЕН имеет свои заслуженные кандидатские/докторские степени. Помнится, это был такой развлекательный цветничок для профессуры, которой не светило пройти в "неестественную" академию. Так что паранаука там, казалось бы, не должна цвести махровым цветом :)

Цитировать

ЦитироватьНе скажу ничего нового, напомнив, что в приличных кругах представителей ЕСТЕСТВЕННЫХ наук, упоминание РАЕН вызывает веселье.

РАЕН еще относительно мирная организация, чего уж там ;) Все-таки большинство членов РАЕН имеет свои заслуженные кандидатские/докторские степени. Помнится, это был такой развлекательный цветничок для профессуры, которой не светило пройти в "неестественную" академию. Так что паранаука там, казалось бы, не должна цвести махровым цветом :)

Однако, цветет... Один Шипов с Акимовым чего только стоят... :\

Старый, успокойтесь. Вы хоть в наблюдения Харбарда верите? Мне нужно только это. Все это началось когда вы заявляли, что землетрясения предсказать нельзя.  Я вспомни историю про гейзеры (изменение периода перед землятресением), вы не ответили. Я решил, что вы не поверили в это, и затаился. Так как, по моему мнению, в этом нет ничего антинаучного. Тут сидя на работе, я по привычки записывал передачу. Услышал все  это  и бросил сообщение. Затем пересмотрел запись  понял, что упоминание буквосочетания РАЕН на вас подействует как другая Аббревиатура: ФАС.  :)
Чтоб несколько сгладить я даже обрезал фрагмент, там дальше говорилось о начале реализации этого проекта. :)
Давайте лучше подождем следующей субботы? Хорошо?  :)

ЦитироватьСтарый, успокойтесь. Вы хоть в наблюдения Харбарда верите?

Как вам сказать... В принципе не отрицаю. Но хотелось бы поглядеть на доказательства.
 А что, в Йеллоустоуне часто бывают сильные землетрясения? На протяжении жизни одного главного геолога?

Цитироватьупоминание буквосочетания РАЕН на вас подействует как другая Аббревиатура: ФАС.  :)

Это очень золотая мысль. Я её ещё позавчера подумал но не успел сказать. С какой это радости американским учёным потребовалась Федерация? У них Академии или чегото в этом духе чтоли не хватает? Да и знают ли американские учёные о том что у них оказывается есть Федерация? :)
 Вобщем какой у меня вопрос возник? А нет ли в РАЕН секции альтернативной космонавтики? Ато б там некоторые сразу академиками стали! ;) :)

ЦитироватьЧтоб несколько сгладить я даже обрезал фрагмент, там дальше говорилось о начале реализации этого проекта. :)
Давайте лучше подождем следующей субботы? Хорошо?  :)

Какого проекта? Там вроде дальше говорилось что человек - ошибка эволюции, лишнее звено на планете и т.д. Я плевался и выключил телевизор.

А методы альтернативной геофизики вам как? "Мы поступали с гейзером как с чёрным ящиком: лили в него горячую и холодную воду (из ручья)" :)

Старый, помните про передачу?  :)
напоминая. 15:00 Культура.
Сейчас посмотрел, весьма симпатичная. На сей раз только РАН. :)


Многое вам понравиться (точных методов нет и т д ).
Причем по теме топика, так как анализируется землетрясение в Индийском океане.
Против клавишной гипотезы тоже не согласны?  :twisted:

Блин, я только приехал. Прозевал... :(

ЦитироватьБлин, я только приехал. Прозевал... :(

Вот так всегда?

Хотя я записал все это. Осталось понять куда это бросить. Своих сил хватит только на звук. DronMSTU беспокоить как-то не хочется

Сообразил где найти легендарную статью. :) Кто не читал - имеют возможность проникнуться :)
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/245/35.shtml

Кто не понял смысла всей этой наукообразной демагогии: товарищ открыл способ предсказания землетрясений. Пользуясь этим способом он блестяще предсказал время и место мощного землетрясения и... ОНО НЕ ПРОИЗОШЛО! Почему? Потому что он же открыл и применил способ его блокировки. Во как! :)

Тема цунами однобока, так как цунами - следствие землетрясения.
Предлагаю новую тему на короткий промежуток времени, примерно месяц.
По моим расчётам начиная с 20 июня по 10 июля должно повториться землетряение, аналогичное змт от 26 декабря 2004 года, но со своими особенностями.
Заходите на "Прогноз землетрясений на конец июня - начало июля"

ЦитироватьТема цунами однобока, так как цунами - следствие землетрясения.
Предлагаю новую тему на короткий промежуток времени, примерно месяц.
По моим расчётам начиная с 20 июня по 10 июля должно повториться землетряение, аналогичное змт от 26 декабря 2004 года, но со своими особенностями.
Заходите на "Прогноз землетрясений на конец июня - начало июля"

Ловлю на слове - благо ждать осталось недолго

ЦитироватьМ О Л Н И Я
СИЛЬНОЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ ПРОИЗОШЛО В ИНДИЙСКОМ ОКЕАНЕ В РАЙОНЕ АНДАМАНСКИХ И НИКОБАРСКИХ ОСТРОВОВ, УЧЕНЫЕ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ ОБ ОПАСНОСТИ ЦУНАМИ.
РИА "Новости" 24.07.05 21:16

А где ж наши предсказатели?

ЦитироватьА где ж наши предсказатели?

B ...  oTnycke :)

Ну и как с пакистанским землятрясением, одним из самых сильных в этом регионе? 7.6 баллов и тяжелейшие последствия для городов в горах? Похоже землятрясения так и остались непредсказуемыми, приходящими когда их не жду

Прогноз землетрясений из космоса (http://www.rian.ru/analytics/20060322/44674231-print.html)