Новые проекты пилотируемых экспедиций на Марс

[Astro Cat]

Никак нельзя же параллельно делать. Межпланетный буксир и отрабатывать посадку на двигателях на Землю.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Пусть Маск для начала доставит человека на МКС и хоть простенькую АМС на Марс, тогда и прислушаемся к его чириканию.

АМС он не будет создавать - не его профиль. Если получится с Фэлкон-Хеви - сможет выступить перевозчиком - не более.
Но если он в 2018 году он Дрэгон (без СОЖ) на Марс закинет (пусть он даже при посадке разобьется) - это можно будет зачесть как АМС.
Человек на Марсе в 2025 - не верится. На орбите Марса через 10 лет - может быть.
В конце концов с первого неудачного запуска Ф-1 прошло тоже всего 10 лет.

[Старый]

Paleopulo пишет: 
Но если он в 2018 году он Дрэгон (без СОЖ) на Марс закинет (пусть он даже при посадке разобьется) - это можно будет зачесть как АМС.

Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть. 

В конце концов с первого неудачного запуска Ф-1 прошло тоже всего 10 лет.

Дык Флакон-9 - ничего нового. Заря ракетостроения которую в наше время стало возможно воспроизвести любому частнику при деньгах. Дракон - тоже. 
 А вот высадить человека на Марс - это существенный элемент новизны. 
 Как я понимаю тренироваться на Луне он тоже не собирается, чего там, сразу на Марс. 

[Paleopulo]

Старый пишет:
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть. 
 
Дык Флакон-9 - ничего нового. Заря ракетостроения которую в наше время стало возможно воспроизвести любому частнику при деньгах. Дракон - тоже.
 А вот высадить человека на Марс - это существенный элемент новизны.
 Как я понимаю тренироваться на Луне он тоже не собирается, чего там, сразу на Марс.

Ну, тогда значит АМС у него в зачете не будет А будет лишь попытка (а вдруг успешная?) посадки на Марс прототипа пилотируемого корабля. Кстати, новое дело.

Дело не в новизне как таковой. У него есть конструкторское бюро, завод и т.д. уровня, достаточного для изготовления и РН, и грузового корабля. Насколько я вижу - пока это единственный такой частник. Безос пока чуть отстает. А еще кто? Ну, то есть СпейсХ - вполне нормальный, качественный игрок на космической арене.

Посадка на Марс в ближайшие 10-15 лет - нереально, в первую очередь из-за необходимости возвращения астронавтов домой (самоубийц он запускать не будет, чтобы контракты с НАСА не потерять).

А вот полет на орбиту Марс - это все же будет нечто новое. И, судя по темпам, лет через 10 это он сможет сделать. Тут уже повтора никакого не будет.

[Apollo13]

Старый пишет:

Paleopulo пишет:
Но если он в 2018 году он Дрэгон (без СОЖ) на Марс закинет (пусть он даже при посадке разобьется) - это можно будет зачесть как АМС.

Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.

А за Феникс (марсианский лендер)?

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет: 
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.

А за Феникс (марсианский лендер)?

Если оно сядет то можно будет зачесть. А если не сядет то нельзя.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.

А за Феникс (марсианский лендер)?

Если оно сядет то можно будет зачесть. А если не сядет то нельзя.

Тогда будет Марс-2

[Старый]

Paleopulo пишет: 
А вот полет на орбиту Марс - это все же будет нечто новое. И, судя по темпам, лет через 10 это он сможет сделать. Тут уже повтора никакого не будет.

Сомневаюсь. Полёт даже на орбиту и обратно потребует взять с собой столько ресурсов СЖО что это технически нереально.

[Сергей]

Старый пишет:

Paleopulo пишет:
А вот полет на орбиту Марс - это все же будет нечто новое. И, судя по темпам, лет через 10 это он сможет сделать. Тут уже повтора никакого не будет.

Сомневаюсь. Полёт даже на орбиту и обратно потребует взять с собой столько ресурсов СЖО что это технически нереально.
                             
                  

Технически, как первый этап, лучше долгоиграющий маневрирующий спутник(КА) на орбите Марса, чтобы изучить местные условия и можно было бы в дальнейшем выбрать наиболее интересный район для посадки автоматического марсохода. После изучения можно и определиться, что дальше, и стоит ли посылать туда людей.

[Старый]

Сергей пишет: 
Технически, как первый этап, лучше долгоиграющий маневрирующий спутник(КА) на орбите Марса, чтобы изучить местные условия и можно было бы в дальнейшем выбрать наиболее интересный район для посадки автоматического марсохода. После изучения можно и определиться, что дальше, и стоит ли посылать туда людей.

Я думаю Марс уже достаточно изучен чтобы не заморачиваться такими проблемами.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Технически, как первый этап, лучше долгоиграющий маневрирующий спутник(КА) на орбите Марса, чтобы изучить местные условия и можно было бы в дальнейшем выбрать наиболее интересный район для посадки автоматического марсохода. После изучения можно и определиться, что дальше, и стоит ли посылать туда людей.

Я думаю Марс уже достаточно изучен чтобы не заморачиваться такими проблемами.

Не уверен, да и постоянно действующего долгоиграющего КА на орбите нет, и уж ,как минимум, статистику по местным метеоусловиям для успешной посадки полезно иметь, да и белых пятен наверняка хватает ( уж на Земле и то не все изучено).

[Старый]

Сергей пишет: 
Не уверен, да и постоянно действующего долгоиграющего КА на орбите нет, и уж ,как минимум, статистику по местным метеоусловиям для успешной посадки полезно иметь, да и белых пятен наверняка хватает ( уж на Земле и то не все изучено).

Тем не менее на Земле както летают и садятся. Вон даже ветролёты куда попало. 
 А уж угадать метеоусловия на Марсе в точке посадки на момент посадки - бесполезное дело. И долгоживущие исследования с орбиты тут ничем не помогут. 

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Не уверен, да и постоянно действующего долгоиграющего КА на орбите нет, и уж ,как минимум, статистику по местным метеоусловиям для успешной посадки полезно иметь, да и белых пятен наверняка хватает ( уж на Земле и то не все изучено).

Тем не менее на Земле както летают и садятся. Вон даже ветролёты куда попало.
 А уж угадать метеоусловия на Марсе в точке посадки на момент посадки - бесполезное дело. И долгоживущие исследования с орбиты тут ничем не помогут.

Спорить не вижу смысла, все равно этапы освоения будут определять СпейсХ и NASA, а мы поаплодируем.

[Димитър]

Если плрассуждать, то у Маска очень тяжелая и напряженная программа:
В 2016 должен полететь Фалкон Хеви
В 2017 пилотируемый Дракон и начало испитаний Раптора
В 2018 - "Красный Дракон" летит к Марс.
А если будет Раптор в 17 году, то в 18-19 году должен появиться новый метановый носитель, более мощный, чем Фалконы.
И если Маску удастся все это сделать, то и НАСА  подключится со своими деньгами и технологиями. А Маск уже доказал, что может.
Хотя сроки могут и подвинуться. Скажу так:
Работая на запуск людей в 2024, Маск запустит в 26 году. А у меня есть реальный шанс дожить и увидеть...
ИМХО, однако.

[Димитър]

Наверх я писал только про то, что имеет отношение к запуску человека на Марс. Но добавлю еще два штриха про масштаб деятельности Маска:
1. Уже заработала ГИГАФАБРИКА! Производить она будет литиевые акумуляторы для автомобилей Тесла и других изделий Маска. И производить столько, сколько производит ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР!
2. Отделение в Сиатле должно к 2019 подготовить к запуску серию из 4000 спутников для глобального интнернета. Гугл уже косвенно оплатил1 миллиард долларов на эту работу...

[Interval]

SFN пишет:
http://www.interfax.by/news/world/126111
...
"Поэтому, считает он, "оптимальный состав экспедиции - четыре человека". "На каждого в день нужно в среднем по 10 кг воды и продуктов, не говоря уже о запасах топлива для полета на Марс и возвращения обратно", - добавил он

Серьезные астронавты, судя по всему: 10 кг воды и продуктов на рыло в сутки. При расчете трансатлантических переходов на парусной яхте мы брали медицинскую норму - 3 литра воды в сутки на человека,ну а уж  7 кило продуктов в сутки одному поглотить - это надо спец.подготовку проходить какую-то

[V.B.]

Старый пишет:

Димитър пишет:
В 2017 пилотируемый Дракон должен начать полеты.

Вот-вот. В 18-м году на МКС а через 6 лет на Марс. Чего там...

Может к 2025 году и не успеет, конечно. А до конца 2040? Успеет?

[Alex_II]

Interval пишет:
При расчете трансатлантических переходов на парусной яхте мы брали медицинскую норму - 3 литра воды в сутки на человека,ну а уж7 кило продуктов в сутки одному поглотить - это надо спец.подготовку проходить какую-то

Воздух и расходники для СОЖ не забывайте. На яхте они ни к чему. Зато часть воды на КК можно сделать оборотной...

[Interval]

Alex_II пишет:

Interval пишет:
При расчете трансатлантических переходов на парусной яхте мы брали медицинскую норму - 3 литра воды в сутки на человека,ну а уж7 кило продуктов в сутки одному поглотить - это надо спец.подготовку проходить какую-то

Воздух и расходники для СОЖ не забывайте. На яхте они ни к чему. Зато часть воды на КК можно сделать оборотной...

Я и не забываю, но товарищ Лопота говорил о 10 кг в сутки именно воды и продуктов, что настораживает: либо не владеет информацией о реальном потреблении пищи и воды в космическом полете, либо он воздух из воды собрался получать.

[Alex_II]

Interval пишет:
либо он воздух из воды собрался получать.

Легко, в сущности. Надо только азот или там гелий запасти в качестве второго компонента. Поскольку он не расходуется - он его и не упомянул...