Вот сейчас посмеемся... :roll: :) :D :lol: :wink: :
ПОНЕДЕЛЬНИК, 6 ФЕВРАЛЯ 2012 Г.
http://mysciencestyle.blogspot.com/2012/02/krasnyy-drakon-natselivaetsya-na-mars.html
«Красный Дракон» нацеливается на Марс
(http://www.compulenta.ru/upload/iblock/7ce/SpaceX_1_600.jpg)
SpaceX — вероятно, самый амбициозный участник сегодняшней космической гонки.[color=red:f071ca7cbe] Пока американское аэрокосмическое ведомство ждёт от этого частного производителя нового корабля, способного доставлять астронавтов и грузы на МКС, глава компании Элон Маск заявил, что б
Вам сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=886113#886113
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12068&start=0
Ошибаетесь, как раз не туда. Меня "Дракон" интересует в последнюю очередь. Не совсем корректное название темы, пардон. Интересуют только пилотируемые космические корабли нового поколения (т.е. "многопрофильные") именно как возможная часть марсианской экспедиции.
Повторяю Вам: Вы ошиблись форумом. RedDragon это АМС на базе Дрыгуна для доставки нагрузок на Марсианскую поверхность. Конечно, для публики сделано огромное количество намеков на пилотируемые полеты туда. Вы не первый попались на эту удочку.
На этом просвещение заканчиваю
В частности, из американских новинок мы имеем:
http://science.compulenta.ru/659867/
НАСА ищет новое такси до МКС[/size]
08 февраля 2012 года, 14:21 | Текст: Александр Березин
Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) намерено привлечь по крайней мере ещё две частные американские компании для разработки и постройки низкоорбитальных «такси» — небольших пассажирских космических кораблей для доставки астронавтов на МКС.
Об этом во вторник, 7 февраля, заявил Эд Манго, руководитель программы Коммерческой доставки экипажей НАСА.
CST-100 очень похож на командно-агрегатную часть Apollo. На изображении: стыковка с МКС.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/d89/boeing-1_600.jpg)
Ведомство планирует инвестировать от 300 до 500 млн долларов в каждую из фирм, которую оно выберет для заключения соответствующего партнёрского соглашения сроком на 21 месяц. Об этом г-н Манго проинформировал представителей аэрокосмической отрасли, собравшихся в Космическом центре Кеннеди.
После окончания программы космических шаттлов, не слишком хорошо спроектированных, а потому систематически аварийных, в пилотируемых полётах сложилась напряжённая ситуация. Прямо сейчас человека в космос могут вывести только Россия и Китай, причём с последним у США нет прямого космического сотрудничества. За каждый запуск астронавта Россия «заламывает» $60 млн, что в десятки раз превышает стоимость его веса золотом.
По условиям тендера, заявленного Эдом Манго, каждая из фирм-участниц до мая 2014 года закончит проектирование соответствующих кораблей, чтобы быть готовым к проведению их испытательных полётов. (Если, конечно, финансирование, которое будет к тому времени у НАСА, позволит предпринять что-нибудь подобное.) Спроектированные корабли должны достигать высоты в 370 км (орбита МКС), после чего быть в состоянии маневрировать в космосе и оставаться на орбите в течение трёх дней. Их минимальная пассажировместимость — четыре человека.
С 2010 года НАСА инвестировало $365,5 млн во все частные компании вместе взятые, из которых $130,9 млн досталось Boeing, $125,6 млн — Sierra Nevada Corp и всего $75 млн — SpaceX.
Boeing разрабатывает капсулу CST-100, Sierra Nevada — крылатый Dream Chaser, похожий на уменьшенный Space Shuttle. Оба аппарата планируется запускать на давно существующем Atlas 5. SpaceX — совсем другое дело. Его капсула — модернизированный пассажирский вариант уже разрабатываемого Dragon — будет выводиться собственным РН Falcon 9, уже летавшим в космос.
Dream Chaser сходен с шаттлами не только внешне, ведь Sierra Nevada участвовала в их реализации...
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/6ac/DRCH2.jpg)
На 2012-2013 финансовый год у НАСА будет $406 млн на коммерческие разработки, причём в рамках упомянутого тендера может быть потрачено три четверти этой суммы.
«Если у нас будет несколько партнёров, мы думаем, что максимум, который сможем дать им, — это примерно по $400 млн на каждого», — заметил г-н Манго.
НАСА надеется, что практическое использование этих кораблей будет возможно около 2017 года.
Подготовлено по материалам Рейтер.
Вот и вопрос:
Позволяет ли конструкция и ресурс этих кораблей использовать их для марсианских экспедиций. Какие из них могут обеспечить посадку на Землю при этом межпланетном перелете?[/size]
Dream Chaser смахивает на БОР-4 :) , а не на шаттл.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22668.jpg)
http://www.nasa.gov/offices/oce/appel/ask/issues/44/44s_dream_chaser_prt.htm
А про Дракона тут уже сто лет пара тем есть.
Обеспечить посадку на Марс - плёвое, уже дело, давно отработанное, а вот долететь туда и обратно живыми, никакой Маск, пока не знает, с какого конца браться!
Тут и 100-тонный носитель пока не помощник.
А он не только на Бор-4/Спираль похож. Таких аппаратов целый ряд. У америкосов самые известные X-24a и немного измененный X-24b...
Вот и вопрос в том, что хотя бы имеет отношение к реальности и некие перспективы развития, а не громогласные заявления NASA/Роскосмоса/частных компаний....
Пытаюсь понять, реально ли перспективные КК переориентировать на эти задачи, или это все пустое и позже потребуется слишком существенная переработка, а то и вовсе что-то новое.
Ведь только одни требования по радиационной защите как экипажа , так и оборудования КК в условиях длительного межпланетного полета чего стоят. И здесь надежность должна быть очень высокой, не отделаешься сказками как про "Фобос-грунт".
ЦитироватьВот и вопрос в том, что хотя бы имеет отношение к реальности и некие перспективы развития, а не громогласные заявления NASA/Роскосмоса/частных компаний.....
И на эту тему есть несколько тем. Одна из них так и называется "Пилотируемая экспедиция на Марс". Повторять все. что там написано с самого начала мне лично в лом. Там есть интересные для вас ссылки.
ЦитироватьПытаюсь понять, реально ли перспективные КК переориентировать на эти задачи, или это все пустое и позже потребуется слишком существенная переработка, а то и вовсе что-то новое.
Ведь только одни требования по радиационной защите как экипажа , так и оборудования КК в условиях длительного межпланетного полета чего стоят. И здесь надежность должна быть очень высокой, не отделаешься сказками как про "Фобос-грунт".
1. Пока никто не заявлял о желании довести свой корабль до необходимых кондиций, кроме Ориона от НАСА и Дракона от Маска. При этом НАСА, ИМХО, не объявляло о планах полета к Марсу. Хотя есть проект межпланетного корабля "Наутилус". Жилые модули в этом корабле - надувные от Бигелоу.
2. Маск в качестве обитаемого модуля для полета к Марсу тоже называет надувной модуль от Бигелоу
Примерно так.
Он мало похож на Х-24а, только принципом, не учитывающим у драйденовских фюзеляжей "лапотности", и уж совсем не похож на Х-24в.
В конце концов - БОР, в любом случае, летавший в космос образец. В отличии от :mrgreen:
ЦитироватьDream Chaser смахивает на БОР-4 :) , а не на шаттл.
А еще смахивает на Клиппер, Гермес и массу других нереализованных проектов
ЦитироватьОбеспечить посадку на Марс - плёвое, уже дело, давно отработанное....
Какова максимальная масса успешно доставленная на поверхность Красного Сырта?
А какая масса нужна для доставки хотя бы одного подопытного двугого?
Тока кувыркание на подушках не предлагать - это бесчеловечно :)
С Клипером и Гермесом у БОР-4 нет ничего общего.
Для посадки на реактивной тяге нет принципиальной разницы, сажать 900 кг, или 20 т. Тем более - на Марсе.
Вам напомнить массу LEM и G на Марсе?
ЦитироватьС Клипером и Гермесом у БОР-4 нет ничего общего.
Хм... смелое заявление ;)
ЦитироватьДля посадки на реактивной тяге нет принципиальной разницы, сажать 900 кг, или 20 т. Тем более - на Марсе.
Но на реактивной тяге хоть что-нить уже сажалось?
Пока что парашютики с подушками
Реактивная тяга только на последних сотнях метров
ЦитироватьВам напомнить массу LEM и G на Марсе?
Думаю что на Марсе их масса такая же как и на Земле ;)
Вы, немного почитайте сначала, гуглем воспользуйтесь.
БОР-4 несущий корпус. Гермес с крылатым Клипером - обыкновенные низкопланы.
Почувствовали разницу??? :D
Вы, или крестик наденьте, или трусы с головы снимите - а то, я вас не понимаю, сначала подушки, а потом реактивная тяга. Представляете LEMы на Луну садились, ну, совсем без парашютов. Неужели из-за этого, на Марсе из придётся совсем отменить?
Вы, про "Зарю" слыхали? Неужели в СССР дураки сидели, которые на Солнце днём летают?
Не понял про массу. Что сказать-то хотели?
ЦитироватьЦитироватьС Клипером и Гермесом у БОР-4 нет ничего общего.
Хм... смелое заявление ;)
ЦитироватьДля посадки на реактивной тяге нет принципиальной разницы, сажать 900 кг, или 20 т. Тем более - на Марсе.
Но на реактивной тяге хоть что-нить уже сажалось?
Пока что парашютики с подушками
Реактивная тяга только на последних сотнях метров
ЦитироватьВам напомнить массу LEM и G на Марсе?
Думаю что на Марсе их масса такая же как и на Земле ;)
Инерционная та же гравипотери меньше.
А как марсианская G называется? М? или Gm?
ЦитироватьВы, немного почитайте сначала, гуглем воспользуйтесь.
БОР-4 несущий корпус. Гермес с крылатым Клипером - обыкновенные низкопланы.
Почувствовали разницу??? :D
Вы, или крестик наденьте, или трусы с головы снимите - а то, я вас не понимаю, сначала подушки, а потом реактивная тяга. Представляете LEMы на Луну садились, ну, совсем без парашютов. Неужели из-за этого, на Марсе из придётся совсем отменить?
Вы, про "Зарю" слыхали? Неужели в СССР дураки сидели, которые на Солнце днём летают?
Не понял про массу. Что сказать-то хотели?
Ладно... замнем пока не забанили...
Жуйте молча.
wolf писал(а):ЦитироватьВот и вопрос в том, что хотя бы имеет отношение к реальности и некие перспективы развития, а не громогласные заявления NASA/Роскосмоса/частных компаний....
Пока что были показаны некоторые прожекты околоземных ПК которые теоретически могли бы использоваться как корабли доставки/возвращения экипажа марсианского корабля.
Типа вместо Союза который также можно использовать в таком качестве.
Ничего про новые проекты марсианских экспедиций нет.
У СА Союза, появилась реактивная система посадки? Боюсь, ДМП не хватит :)
ЦитироватьУ СА Союза, появилась реактивная система посадки? Боюсь, ДМП не хватит :)
Я же сказал - "Вместо Союза"
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/agenda.shtml
Strategic Knowledge Gap - Special Action Team report (Andy Rivkin, APL)
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/presentations/TUES_1030_Rivkin_SKG_SAT.pdf
Phobos/Deimos upd ate. (Pascal Lee, SE TI Institute)
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2012/presentations/WED_0900_Lee_PhobosDeimos.pdf
(http://i065.radikal.ru/1207/c1/458bf73616f0.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1207/af/495c289d0cde.jpg)
:D :D :D :D
Космический турист Тито может объявить о пилотируемом полете на Марс
МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Новая организация Inspiration Mars Foundation, созданная космическим туристом Дэннисом Тито, намерена 27 февраля объявить о планах организовать "историческое путешествие на Марс и обратно" в 2018 году.
В сообщении организации говорится, что на пресс-конференции будет заявлено о "деталях ее планов по использованию преимуществ уникального окна возможностей для запуска исторического путешествия на Марс и обратно за 501 день, начиная с января 2018 года".
В сообщении не указывается, что речь идет именно о пилотируемой экспедиции, однако в нем отмечается, что целями Inspiration Mars Foundation является развитие пилотируемой космонавтики как "катализатора будущего роста, национального благосостояния, нового знания и глобального лидерства Америки".
Американец итальянского происхождения, главный управляющий фирмой Wilshire Associates, одной из ведущих инвестиционных фирм в стране, Деннис Тито (Dennis Tito) стал первым космическим туристом — в 2001 году он побывал на борту МКС, заплатив за это 20 миллионов долларов.
http://ria.ru/science/20130221/924009005.html
Цитироватьinstml пишет:
на Марс и обратно" в 2018 году.
Роскосмосу надо внимательней отслеживать психологическое состояние туристов до и после полёта..
Народ покопался в нете и еще нарыл немного подробностей ;)
Речь идет о полете двух человек в новом Драгоне на Флаконе-Хеви.
В 2018, следующая возможность в 2031, можно сделать облет Марса, без посадки или выхода на орбиту.
PS http://www.newspacejournal.com/2013/02/21/new-insights-on-that-private-crewed-mars-mission/
PPS Странно, что кое-кто не поет по этому поводу осанну "великому" Маску :D
Цитироватьinstml пишет:
намерена 27 февраля объявить о плана
Воот! Ато все гадают почему Папа 28 уже будет не Папа. А он что-то знает.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Речь идет о полете двух человек в новом Драгоне на Флаконе-Хеви.
В 2018, следующая возможность в 2031, можно сделать облет Марса, без посадки или выхода на орбиту.
Год путешествия в нескольких кубометрах капсулы? Без обитаемого модуля? Сколько он готов заплатить туристам за это?
Это жестоко :o
Цитироватьykpoi пишет:
Год путешествия в нескольких кубометрах капсулы? Без обитаемого модуля? Сколько он готов заплатить туристам за это?
Я думаю, он сам полетит. Вопрос в том, кто второй? Подберет себе в компанию девушку посимпатичнее? :)
Я готов и безплатно полететь ! И даже один. Я 40 лет живу в комнате 12 метров и привык к одиночеству. Возраст мой тоже подходящий для этого полёта и нет уже страха смерти,если что пойдёт не так. Сон,постоянные физические упражнения,чтение,просмотр фильмов и контроль своего состояния, вполне мне позволят перенести 501 сутки одиночества.Тем более что есть уже опыт полёта в 438 суток,космонавтом Поляковым ! И вечная память в веках,что я был первым из Землян облетевших Марс! Не говоря уже о полете в космос !Всё что я написал,это не бред сумасшедшего одиночки,а вполне осознанное решение. Другое дело что практически неосуществимое. :|
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
В 2018, следующая возможность в 2031, можно сделать облет Марса, без посадки или выхода на орбиту.
2018 г. пошлют беспилотный прототип, человека запустят в 2031 г. ИМХО.
Цитироватьykpoi пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Речь идет о полете двух человек в новом Драгоне на Флаконе-Хеви.
В 2018, следующая возможность в 2031, можно сделать облет Марса, без посадки или выхода на орбиту.
Год путешествия в нескольких кубометрах капсулы? Без обитаемого модуля? Сколько он готов заплатить туристам за это?
В СССР в начале 70-х рассматривался проект облёта Марса на одноместном корабле (на базе "Зонда"). Не знаю, насколько серьёзно. Предполагался, если не ошибаюсь, многопуск с выведением отдельных разгонных блоков "Протоном" и сборка стартового комплекса на околоземной орбите.
ЦитироватьV.B. пишет:
Я думаю, он сам полетит. Вопрос в том, кто второй? Подберет себе в компанию девушку посимпатичнее? :)
Ато симпатичным девушкам больше делать нечего! :)
Вот, нашёл:
ЦитироватьВыяснилось, что во время лунной гонки наши конструкторы разрабатывали конструкцию корабля «Союз» с расчетом, что, возможно, на нем можно будет совершать и межпланетные полеты.
Скажем, щит тепловой защиты. Его толщина около десяти сантиметров, хотя ни при одной посадке не сгорало больше двух-трех сантиметров. Избыточная толщина нужна, чтобы погасить уже не первую (орбитальную), а вторую космическую скорость. С ней корабли приближается к Земле после облета Луны.
До Луны советские люди не дотянулись, а может сразу взяться за Марс? Использовать нереализованную лунную конструкцию для межпланетного полета? Когда Земля и Марс сходятся на минимальное расстояние, шанс осуществить эту дерзкую затею, вроде бы, имеется.
Доводы против? Их два. Космонавтов надо кормить, поить, снабжать кислородом. Стали считать, сколько тут материалов требуется. На корабле «Союз» в сутки на человека необходимо 9-12 килограммов всего-всего. На орбитальных станциях за счет системы регенерации эта норма «на нос» уменьшена до 7-9 килограммов. Однако на «Союзе» не было систем регенерации.
Опять принялись умножать и делить. Чтобы уйти в полет на 2 года, нужно по 13 тонн расходных материалов на человека. «Союз» в лунном варианте мог взять три человека. Это было накладно. Расчеты показывали: нужна тройная экономия припасов. А значит, лучше было бы, чтобы на Марс летел лишь один человек, который бы поддерживал корабль в рабочем состоянии, исправлял его траектории.
Все бы хорошо, да имеется еще вторая заковыка. Корабль отправлялся в автономный полет, следить с Земли за ним было трудно. Значит, один-единственный космонавт должен был не только экономить в еде, но еще и стараться не сбиться с пути.
Космонавт требовался особый. Он обязан был быть профессиональным баллистиком-навигатором. Только такой человек, досконально разбиравшийся в небесной механике, управляя динамикой полета космического корабля, был бы способен точно скорректировать курс. И не только достичь Марса, но и вернуться на Землю.
На удивление кандидат на совершение такого подвига нашелся. Слетать к Марсу в одиночку на уже испытанном тогда лунном орбитальном корабле «Союз 7К-Л1» вызвался так и не слетавший в космос кандидат в космонавты – ныне он доктор технических наук – Михаил Николаевич Бурдаев.
Вот выдержка из его беседы с журналистами:
«Я был в тогдашней группе кандидатов на полет единственным, кто профессионально разбирался в космической баллистике и навигации. На очередном совещании я показал все эти выкладки и заявил: "Вот расчеты, вот оценки, еще один блок к "Союзу" – и я один улетаю на Марс".
Меня спрашивают: "А если не вернешься? Что будешь делать?" Я ответил: "Если не смогу вернуться, выполню программу исследований и застрелюсь".
Эта фраза просочилась в прессу и пошла гулять по миру, хотя совещание было закрытым. Это был рискованный, но не авантюристический проект – я собирался вернуться. Все было тщательно просчитано. Представляете, что было бы, если бы советский корабль ушел на Марс и вернулся...
http://psj.ru/saver_national/detail.php?ID=73467 (http://psj.ru/saver_national/detail.php?ID=73467)
Всё новое - хорошо забытое старое (с)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Народ покопался в нете и еще нарыл немного подробностей ;)
Речь идет о полете двух человек в новом Драгоне на Флаконе-Хеви.
В 2018, следующая возможность в 2031, можно сделать облет Марса, без посадки или выхода на орбиту.
Не думаю, что это возможно, слишком много еще нерешенных вопросов. Но вообще это, пожалуй, один из первых проектов "спортивной космонавтики", так как такой полет, в общем, научных результатов (во всяком случае по исследованиям Марса) принесет немного. Отправить беспилотный аппарат по такому маршруту в эти сроки, ИМХО, технически возможно. Только зачем?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
PS http://www.newspacejournal.com/2013/02/21/new-insights-on-that-private-crewed-mars-mission/
PPS Странно, что кое-кто не поет по этому поводу осанну "великому" Маску :D
Я рад. что вы прониклись его величием. Но в данном случае это не его проект, но это прямое доказательство, что меняется парадигма космической деятельности, и "в космос приходит частник".
Я понимаю, что полет по этой схеме лет на пять позже невозможен, но могут появиться новые двигатели (это маловероятно) и, ИМХО, может быть разработана другая схема, например, с гравитационными маневрами у Луны, Земли и/или Марса, по которой человек может облететь Марс, и такая попытка может быть предпринята. Я еще раз напоминаю о множественных попытках перелететь океаны в первой половине двадцатого века на ненадежных легкомоторных самолетах. Проект Тито мне очень напоминает те полеты.
ЦитироватьValerij пишет:
Не думаю, что это возможно, слишком много еще нерешенных вопросов. Но вообще это, пожалуй, один из первых проектов "спортивной космонавтики", так как такой полет, в общем, научных результатов (во всяком случае по исследованиям Марса) принесет немного. Отправить беспилотный аппарат по такому маршруту в эти сроки, ИМХО, технически возможно. Только зачем?
Не согласен, что такой полёт не принесёт ни чего нового! Думаю одна из основных проблем которую сейчас решают, это как поведёт себя человеческий организм в длительном перелёте ведь орбитальные станции пока летают под защитой магнитного поля Земли.
Кстати будучи учеником старших классов школы разрабатывал проект экспедиции на Марс (хи-хи смешно конечно), так вод схема которую я предлагал заключалась в том, что основной корабль собирался на орбите Земли и стартовал в беспилотном варианте с минимальной скоростью (прошу прощения цифры плохо помню могу ошибаться) 11,257 км/с и за 259 суток добирался до Марса. После выхода на Марсианскую орбиту исследовательского корабля и подтверждения его исправности к Марсу стартовал небольшой перелётный корабль со скорость 13,7 км/с и достигал окрестностей Марса за 69 суток. В случае неисправности Марсианского исследовательского корабля перелётный корабль после пролёта Марса (без выхода на орбиту ИСМ) возвращался к Земле. Но был косичек, я тогда не просчитал в каком месте своей орбиты на момент возвращения перелётного корабля находилась бы Земля (просто на тот момент знаний не хватило).
Суть моих излияний в следующем, если увеличить скорость выхода из сферы действия Земли время полёта можно значительно сократить и как следствие взять меньше припасов соответственно масса корабля значительно уменьшится соответственно топлива нужно меньше, необходимо только просчитать наиболее оптимальный вариант.
Кроме того при пролёте Марса есть возможность выполнить гравитационный маневр и изменить орбиту возвращения уже плохо помню, но по-моему такой вариант просчитывал тоже.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Не согласен, что такой полёт не принесёт ни чего нового!
Я этого не говорил. Я говорил "не принесет новых знаний о Марсе".
Ну а про то, что с использованием гравитационного маневра возможно появится возможность стартовать немного позднее я тоже говорил. Так что вы зря смеетесь над своими школьными мечтами.
ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
Я готов и безплатно полететь ! И даже один. Я 40 лет живу в комнате 12 метров и привык к одиночеству. Возраст мой тоже подходящий для этого полёта и нет уже страха смерти,если что пойдёт не так. Сон,постоянные физические упражнения,чтение,просмотр фильмов и контроль своего состояния, вполне мне позволят перенести 501 сутки одиночества.Тем более что есть уже опыт полёта в 438 суток,космонавтом Поляковым ! И вечная память в веках,что я был первым из Землян облетевших Марс! Не говоря уже о полете в космос !Всё что я написал,это не бред сумасшедшего одиночки,а вполне осознанное решение. Другое дело что практически неосуществимое. :|
В том-то и проблема. Те, кто готов лететь бесплатно в настолько тяжелых условиях, не имеют возможности оплатить полет.
Цитироватьykpoi пишет:
В том-то и проблема. Те, кто готов лететь бесплатно в настолько тяжелых условиях, не имеют возможности оплатить полет.
Возможно что и найдётся такой. А вот найдётся ли кто рискнуть его отправить а самому остаться на земле?
Цитироватьus2-star пишет:
вот найдётся ли кто рискнуть его отправить а самому остаться на земле?
Прийдется угнать корабль :)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
прототип, человека запустят в 2031 г. ИМХО.
Можно убрать запятую. :D На Марс, в смысле.
ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
Я готов и безплатно полететь ! И даже один. Я 40 лет живу в комнате 12 метров и привык к одиночеству. Возраст мой тоже подходящий для этого полёта и нет уже страха смерти,если что пойдёт не так. Сон,постоянные физические упражнения,чтение,просмотр фильмов и контроль своего состояния, вполне мне позволят перенести 501 сутки одиночества.Тем более что есть уже опыт полёта в 438 суток,космонавтом Поляковым ! И вечная память в веках,что я был первым из Землян облетевших Марс! Не говоря уже о полете в космос !Всё что я написал,это не бред сумасшедшего одиночки,а вполне осознанное решение. Другое дело что практически неосуществимое. :|
Если нет страха смерта, то это уже чуть-чуть бред.
Но даже если и так, вы поймите, что не нужны флаговтыки. Нужно что бы вы выполнили программу, психическая составляющая это только часть проблем. Есть ещё научная, физкультурная. Отправим мы пожилого неподготовленного самоубийцу, и что? Где-нибудь за первые два месяца полёта разовьётся онкология и быстро вас убьёт. Вылетит в трубу время потраченное на экспедицию. Даже если вы долетите относительно живым. После 200+ дней в невесомости, делать работы на Марсе лично у вас не выйдет :(
В общем ваша идея, это какие-то "своеобразные очень помпезные похороны" - извините, но это так.
ЦитироватьЕсли нет страха смерта, то это уже чуть-чуть бред.
Но даже если и так, вы поймите, что не нужны флаговтыки. Нужно что бы вы выполнили программу, психическая составляющая это только часть проблем. Есть ещё научная, физкультурная. Отправим мы пожилого неподготовленного самоубийцу, и что?
Страх смерти убить невозможно,но быть готовым её встретить достойно это разные вещи. Мы все смертные,но большинство из людей боится её из за посмертных мучений. А мне смерть интересна из любопытства,что там дальше ? И я в полёте не собираюсь лежать и подыхать от разных там онкологий,а активно и пассивно от неё защищатся.Хотя бы долететь вменяемым до Марса! И про флаговтык пока речи не было,а только об облёте Марса ! Хотя о безвозвратном полёте можно тоже обсудить условия.
ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
Хотя о безвозвратном полёте можно тоже обсудить условия.
А чего их обсуждать? Условия известны - см. mars-one.com.
Счас слушал Йэху. Один из претендентов на пост мэра г. Жуковский сказал что если его выберут мэром то жители города будут получать долю прибыли от добычи полезных ископаемых на луне и марсе.
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас слушал Йэху. Один из претендентов на пост мэра г. Жуковский сказал что если его выберут мэром то жители города будут получать долю прибыли от добычи полезных ископаемых на луне и марсе.
Вот вы уже и Эхо слушаете...
Скоро будете нас за этого кандидата агитировать?
ЦитироватьValerij пишет:
Вот вы уже и Эхо слушаете...
Довольно давно.
ЦитироватьСкоро будете нас за этого кандидата агитировать?
Надеюсь что вы будете. Вам такие нравятся.
ЦитироватьСтарый пишет:
Надеюсь что вы будете. Вам такие нравятся.
И не надейтесь. Я не знаю, идиот он или демагог, даже его имя не знаю, но мне обе эти ипостаси не нравятся.
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Надеюсь что вы будете. Вам такие нравятся.
И не надейтесь. Я не знаю, идиот он или демагог, даже его имя не знаю, но мне обе эти ипостаси не нравятся.
Лидер группы "Коррозия металла". Фамилию не запомнил.
Почему сразу идиот или демагог? Просто власти и деньжат захотелось.
И чем он от прочих ваших кумиров отличается?
ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
ЦитироватьЕсли нет страха смерта, то это уже чуть-чуть бред.
Но даже если и так, вы поймите, что не нужны флаговтыки. Нужно что бы вы выполнили программу, психическая составляющая это только часть проблем. Есть ещё научная, физкультурная. Отправим мы пожилого неподготовленного самоубийцу, и что?
Страх смерти убить невозможно,но быть готовым её встретить достойно это разные вещи. Мы все смертные,но большинство из людей боится её из за посмертных мучений. А мне смерть интересна из любопытства,что там дальше ? И я в полёте не собираюсь лежать и подыхать от разных там онкологий,а активно и пассивно от неё защищатся.Хотя бы долететь вменяемым до Марса! И про флаговтык пока речи не было,а только об облёте Марса ! Хотя о безвозвратном полёте можно тоже обсудить условия.
А какой научный смысл посылать заранее обречённого человека в возрасте в облёт Марса? Он сделает новые фото? :) Дешевле АМС...
Это будет такой же флаговтык как и посадка. Вменяемый тяжело больной космонавт....что он может делать? В невесомости происходит отток крови от конечностей, и усиливается кровоток в брюшной полости и голове. Болезни в этом случае развиваются в разы быстрее, хотя и лечатся так же быстрее. Но тяжёлые болезни, не лечатся. Исходя из таких вот данных, это очень дорогой и нелепый флаговтык. Проще никуда не лететь человеку, и обеспечить видео-инсценировку такого полёта.
ЦитироватьСтарый пишет:
Лидер группы "Коррозия металла". Фамилию не запомнил.
Почему сразу идиот или демагог? Просто власти и деньжат захотелось.
И чем он от прочих ваших кумиров отличается?
Именно этим - среди них нет ни идиотов, ни демагогов.
ЦитироватьValerij пишет:
Именно этим - среди них нет ни идиотов, ни демагогов.
Откуда вы знаете?
Паук и выход из кризиса
«Паук на радио» (рэпер и Movie Maker, например)
— Всем фанатам «Коррозии металла» и КТР я советую заниматься хозяйством, например. Допустим, во многих деревнях есть пустующие дома, которые можно купить за 20-30 тыс. рублей, например, и там можно открыть маленькую птицеферму, там есть сады, так что можно варить дикое количество варенья или делать вискарь. Если вы поедете на полуостров Крым и зайдете с заднего входа на винный завод, например, или на местный вино перерабатывающий завод, то вы сможете купить небольшую портвейновую бочку. Если привезете ее в Москву, то в этих портвейновых бочках можно отстаивать самогон, получится качественный вискарь, который во время финансового кризиса вы сможете продать и заработать деньги и самим пить качественный напиток. Это раз.
Во-вторых, вы можете построить на своем участке громадные курятники, кур кормить не надо — они вышли на улицу, там черви ползают, жуки всякие, и они могут всю эту фигню жрать. То же самое относится и к свиньям. Если выкопать в земле зиндан, и поселить туда свиней, то свинья будет мало двигаться, и будет жиреть. А поскольку свинья питается всяким калом, а этого добра достаточно, тем более, если, например, выехать за МКАД, то у нее всегда будет пища. Поэтому зимой у вас будет сало и вы не умрете с голоду.
Если хорошо подготовитесь, то кризис будет не страшен, вы сможете просто отстранено наблюдать за хаосом и помешательством модных людей, которые купили в ипотеке квартиры, слушать приятную музыку, приглашать друзей, пить модный вискарь, закусывать здоровыми, громадными яйцами, например, которые курицы несут, потому что они питаются червями и жуками и получают реальную пищу, например, поэтому там не мелкие яйца получаются, как в магазине, а громадные. И, как раз, одного такого яйца хватает на закусон одной рюмки водки, самогона или вискаря.
http://lurkmore.to/Паук
ЦитироватьСтарый пишет:
Лидер группы "Коррозия металла". Фамилию не запомнил
Да кто его фамилие знает... Кличка - Паук, по жизни - деятель современного "искусства", придурок сиречь...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Лидер группы "Коррозия металла". Фамилию не запомнил
Да кто его фамилие знает... Кличка - Паук, по жизни - деятель современного "искусства", придурок сиречь...
вот такие придурки и агитируют за добычу ископаемых на астероидах
ЦитироватьBell пишет:
вот такие придурки и агитируют за добычу ископаемых на астероидах
Не, такие - они просто слышали звон, вот и интересуются, где стучат... К добыче полезных ископаемых - отношения не имеют...
Да вобщем-то как таз об этом. Про сабж трындят именно те, кто слышали звон, а сами ни ухом ни рылом. Вот когда, скажем, ДиБирс и Норникель обозначатся на горизонте - вот тогда ага, а пока только то, что есть...
ЦитироватьBell пишет:
Про сабж трындят именно те, кто слышали звон, а сами ни ухом ни рылом. Вот когда, скажем, ДиБирс и Норникель обозначатся на горизонте - вот тогда ага, а пока только то, что есть...
А вот это ты зря... первый в мире глубоководный рудник (что-то около 1500м) должны запустить в этом году... Когда его начинали проектировать - как только эти Nautilus Minerals не называли... Примерно как сейчас тех, кто астероидами с той же целью интересуется. И ничего, вроде получается...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
- для справки ;)
опытный полит-боец-отвлекатель...
http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=4504057170823&vrn=4504057170819®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=4504057170823&type=234 (http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=4504057170823&vrn=4504057170819®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=4504057170823&type=234)
Цитироватьhttp://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=4504057170823&vrn=4504057170819®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=4504057170823&type=234 (http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=4504057170823&vrn=4504057170819®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=4504057170823&type=234)
Цитироватьmefisto_x пишет:
Первый космический турист Деннис Тито в 2018 году организует путешествие к Марсу
http://www.itar-tass.com/c11/656749.html
Пресс-конференция, на которой представят дополнительные подробности космического пилотируемого полета, состоится 27 февраля в 13:00 по местному времени /22:00 мск/.
Сегодня! :D
О пресс-конференции Дениса Тито слышно что-нибудь?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
О пресс-конференции Дениса Тито слышно что-нибудь?
Так написано же - в 22:00 Москвы...
Это вообще серьёзно? Больше на шутку похоже.
Ваш пост
http://www.washingtonpost.com/national/health-science/space-tourist-dennis-tito-plans-first-human-mars-mission-for-2018-funding-is-uncertain/2013/02/27/65940d7c-8063-11e2-b99e-6baf4ebe42df_story.html
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31215.msg1018208#msg1018208 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31215.msg1018208#msg1018208)
This is not about the expensive landing schemes. This is a 100 mile altitude flyby.
There are no showstoppers to this.
Tito has a record of thinking big and not taking no for an answer.
Why Mars? It's always captivated us.
Ну, это уже давно было ясно, что речь только об облете. Остается вопрос о смысле 500-дневного полета в маленькой капсуле.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31215.msg1018213#msg1018213 пресс-релиз
Космический турист Тито хочет отправить двух человек к Марсу
МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Марсианский проект первого космического туриста и миллиардера Дэнниса Тито подразумевает отправку экипажа из двух человек на модифицированном корабле Dragon в беспосадочный полет к Марсу: пролетев на близком расстоянии от красной планеты, астронавты вернутся к Земле, говорится в материалах, размещенных на сайте проекта.
Неделю назад созданный Тито некоммерческий фонд Inspiration Mars Foundation объявил о планах организовать "путешествие на Марс и обратно" (http://ria.ru/science/20130221/924009273.html)в 2018 году. К настоящему моменту на сайте фонда опубликован текст подготовленного Тито и его коллегами доклада, где описывается схема будущей миссии.
Проект основан на использовании орбиты свободного возврата (free return orbit) — типа траектории, по которой стартовавший с Земли космический корабль возвращается в точку старта только за счет гравитации. Два человека (возможно, это будет супружеская пара) отправятся к Марсу в капсуле Dragon, запущенной с помощью ракеты Falcon Heavy — и корабль, и ракету разработает компания SpaceX. Корабль будет максимально облегчен: в нем будет только самое необходимое. Астронавты проведут наедине друг с другом 500 дней в спартанских условиях.
Старт намечен на 5 января 2018 года, а 20 августа экспедиция достигнет Марса. Корабль пролетит на расстоянии 100 тысяч километров от красной планеты, а затем отправится к Земле, куда прибудет 21 мая 2019 года. При возвращении капсула будет тормозить в атмосфере: она войдет в нее, затем вылетит в космос и снова войдет на скорости 14,2 километра в секунду. Еще ни один космический корабль не совершал посадку на такой высокой скорости, поэтому потребуется особо устойчивый тепловой щит, разработка которого уже заказана Центру имени Эймса НАСА.
В отличие от других космических коммерческих проектов, которые появились в последнее время, основатель этого проекта не нуждается в том, чтобы вернуть свои инвестиции. Тито — миллиардер, и главная цель, по его словам, "вдохновить юношество". Однако чтобы успеть в срок, проект миссии должен быть готов уже через год.
http://ria.ru/science/20130227/924992225.html
Крис комментирует каст
Jan 2018 launch date is dictated by orbital mechanics. Notes anniversaries like Apollo 8. Planets are aligning.
далее
WASHINGTON, D.C. – A unique window of opportunity for humankind will open in January 2018, and the Inspiration Mars Foundation intends to seize it, announcing plans today to pursue a challenging manned mission to Mars and back. This historic 501-day journey around the Red Planet is made possible by a rare planetary alignment that occurs five years from now.
Two professional crew members – one man, one woman – flying as private citizens will embark on what is known as a "fast, free-return" mission, passing within 100 miles of Mars before swinging back and safely returning to Earth. Target launch date is Jan. 5, 2018.
Народ, о плане Дениса Тито я открыл специальную ветку:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13475/
Наверно с разговором на эту тему логично будет перебраться туда.
3000 pounds of dehydrated food.
Какая красивая чуда
(http://a5812dc8bd9140d242e5-6a6d461ce122a15fb2cf3be7c57b2f08.r88.cf2.rackcdn.com/wp-content/uploads/2013/02/Inspiration-Mars-Vehicle.jpg)
Mars Free Fteturn (1995-2020) [Patel, Longuski and Sims] и предложение Тито.2016 год не успеваем? ))
(http://s017.radikal.ru/i443/1302/b7/d9e0d000b9d3.jpg)
старт 5 января 2018 оптимум облета за 1995-2020гг
(http://s48.radikal.ru/i119/1302/26/413cffdf54a1.jpg)
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/22610/1/97-1121.pdf
Fly-by animation
http://www.youtube.com/watch?v=rW6K3nCZEl0
Янг (НАСА) делал на предыдущее окно 2001 предварительное стади
atmosphere reentry at speeds up to 21 km/sec (maximum estimated speed for return from Mars missions)
Чем короче облет, тем быстрее возврат ))))
Интересно сравнить исследования облетов 2001 и 2018г. Для 3 человек Янг насчитал почти 600 т .ф. на НОО. округленно 250 тонн
Воспринимается,как давняя сказка стремящаяся к бесконечности. Лишь раз за разом переносится дата отлета... :( :) Хоть на Луну,хоть на Марс,хоть куда.
Школьнику Замински,в 1986 году,в школе вкручивали-"Замински! Советский Союз отправит экспедицию в 1996 году..."
После чемпионата мира по футболу в 2018,в новостях скажут: "Товарищи! Внук миллионера Тито планирует первую Марсианскую до 2030 года,спешите..."
В 2030,хроника дня- "Леди энд джентельмены,мы планируем отправку экипажа к Марсу до 2058 года! Ура товарищи!"...
И т д
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
Воспринимается,как давняя сказка стремящаяся к бесконечности. Лишь раз за разом переносится дата отлета... :( :)
Термояд обещают столько же :D
А вообще идея Тито мне нравится. Это всколыхнет инертную массу человечества. Только лететь должен один человек и очень желательно готовый реально пожертвовать своей жизнью. На весь проект требуется всего 1,3 G долларов.
Роскосмос, наверное, за эту сумму даже облет беспилотным Союзом не сможет сделать.
Роскосмос решает другие проблемы. Оборонка связь навигация и присутствие россиян в космосе.
ЦитироватьVeganin пишет:
Только лететь должен один человек и очень желательно готовый реально
пожертвовать своей жизнью.
М..м да,резонно. Вдвое меньше ресурсов и проще психологически (!) ,читая дневники наших космонавтов,поневоле делаешь вывод,что психологической совместимостью формирования экипажей,не заморачивались.
Всколыхнет ли Тито человеческую массу?.. Боюсь- задвинут мужика на задворки,не дадут довести идею до конца
Идея его собрать деньги на "Миссию для Америки"
ЦитироватьSFN пишет:
Роскосмос решает другие проблемы. Оборонка связь навигация и присутствие россиян в космосе.
И как решает - успешно? :oops:
Какой миллиардер соберет деньги "Луноход для России?" Они больше мастаки по футбольным клубам, яхтам и другим полезным для общества вещам.
Отечественные нувориши еще очень "нуво". После второго-третьго поколения начнут. Пока же "благие" начинания строятся в расчете на госучастие и госкормушку. Но американские тоже не ангелы, делают такие вложения "в имидж". Если бы Маск не делал бы ракеты и не продавал бы их государству, его электромобильчики заклевали бы в один момент.
Цитировать28 февраля 2013, 14:53 | Наука (http://izvestia.ru/rubric/24) | Мария Купренкова (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
«Психологи должны «расписаться кровью» за супругов, летящих на Марс»
http://izvestia.ru/news/545870
ЦитироватьЛегендарный космонавт Георгий Гречко рассказл «Известиям» о сложностях, с которыми может столкнуться супружеская пара, отправляющаяся в полет на полтора года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84400.jpg)
Летчик-космонавт Георгий Гречко, комментируя предложение первого космического туриста Денниса Тито отправить в 2018 году к Марсу пилотируемый корабль с супружеской парой на борту, заявил «Известиям», что психологи, которые будут работать с будущими космонавтами должны расписаться кровью за то, что в течении 500 дней эти люди ни разу не поссорятся.
- Необходимо провести психологические опыты на совместимость. Когда космонавтов объединяют в экипажи, то психологи работают сначала с каждым по отдельности, потом уже в паре смотрят на совместимость, - рассказал Георгий Гречко. - Прежде всего, это должна быть совместимая на полтора года пара. В таком полете самая большая трудность - это отсутствие того, что окружало человека на земле - культура, книги, поездки и т.д. Все это космонавту должен заменить один человек - второй космонавт. Есть пары, которые живут вместе по 50 лет и помогают друг другу, а есть пары, которые наоборот доводят друг друга до самоубийства.
- Я противник участия женщин в космическом полете. Считаю, что это довольно трудная работа. Я могу принять участие женщины в космическом полете, если есть задачи, которые женщина выполняет лучше. Например, если существует какая-то скрупулезная, надоедливая работа, то женщина эту работу сделает точнее. Но если летать 501 день, я противник женщины в полете, - подчеркнул Георгий Гречко. - Если говорить о таком длительном полете, то лучше, чтобы полетели два друга. Когда мы с Юрием Романенко были в космосе, мы ни разу за 96 дней не поссорились. Также теоретически можно рассматривать вариант супружеской пары, но которая до полета прожила лет 10 и после него еще 50 лет проживет.
- Обсуждая полет супружеской пары или просто экипажа, состоящего из мужчины и женщины в космос, многие задаются вопросом о том, возможно ли рождение ребенка в космическом пространстве. Полет, о котором мы говорим, будет длиться 501 день, а это больше 9 месяцев. Однако я уверен, что это недопустимо. Пара без врача вряд ли сможет этот процесс завершить самостоятельно, да еще и продолжить потом полет. Кроме того, неизвестно, какой ребенок родится в условиях невесомости, - отметил космонавт. - Есть пример, когда у американцев в полете участвовала женщина. Первый вопрос, который им задали на Земле, был о том, не зачали ли они ребенка в полете. Они отшутились, сказав, что работали в разных сменах и поэтому у них такой возможности не было.
- Однако больше всего, если говорить о данной космической экспедиции, меня смущает то, что технически и финансово данный полет возможен, однако есть одна опасность, которая на данный момент гарантировано не снята. В космическом пространстве присутствуют различные излучения - солнечное, межзвездное, звездное, излучение от взрывов сверхновых звезд и так далее, - заметил Георгий Гречко. - Обычный корабль сделан из тонкого алюминия. Он от таких излучений не защищает. Сделать корабль из толстого свинца, чтобы излучение не принесло болезнь или даже летальный исход, невозможно. Можно сделать убежище, в которое экипаж будет уходить, когда фиксируется опасное для жизни излучение, например, из того же свинца. Но свинец в течение 501 дня сам начнет переизлучать. Идти на такой длительный полет может быть смертельно опасно.
Некоммерческий фонд Inspiration Mars Foundation объявил о планах отправить на модифицированном корабле Dragon двух людей в беспосадочный полет к Марсу. На официальном сайте проекта сообщается, что полет займет 501 день. Старт намечен на 5 января 2018 года, а 21 мая 2019 года астронавты вернутся обратно. Стартовавший с Земли космический корабль возвращается в точку старта только за счет гравитации, не включая двигатели.
Создатель фонда миллиардер Дэннис Тито заявил, что предположительно в космос полетит супружеская пара средних лет.
Стоит заметить, что подобный полет возможен только при определенном расположении планет относительно друг друга. Следующий шанс отправится в подобный полет после 2018 года будет только в 2031 году.
ЦитироватьВсколыхнет ли Тито человеческую массу?.. Боюсь- задвинут мужика на задворки,не дадут довести идею до конца
Пресс-конференциями и видеороликами человечество ныне не удивишь, а совершить нечто большее нереально: за четыре года "Драгон" не подготовить.
А может Тито в качестве тренировки и проверки техники сначала провести 500-суточный полёт двух человек по околоземной орбите? Не может? Только на Марс? Вот досада... :(
А почему 501 день? Потому что он чтото слышал об "эксперименте" Марс-500 или есть ещё какие резоны?
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему 501 день? Потому что он чтото слышал об "эксперименте" Марс-500 или есть ещё какие резоны?
Была такая работа Mars Free Return (1995-2020) [Patel, Longuski and Sims] в 1998г
старт 5 старт 5 января 2018 оптимум облета за 1995-2020гг
ребята подробно посчитали, вышло 501,574 суток.
Янг считал облет на 2001г и вышло 442 сут.
кстати облет 2001г по дням и месяцам маневра у Марса и возврата очень похож ))))
(http://s48.radikal.ru/i119/1302/26/413cffdf54a1.jpg)
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/22610/1/97-1121.pdf
Ну в общем,де можно ставить крест и на Тито и на 2018 :( может к столетию высадки на Луну ?.. Вопрос риторический.
Не вполне согласен с Гречко,по критериям формирования экипажа. Собственно,главное- бытовые условия,которые вообще в состоянии предоставить потенциальный корабль.
Обязательным условием должно быть- возможность уединения,отдельный модуль для каждого,куда можно было бы забиться и захлопнуть крышку.
В однообъемном общежитиии подобный полет невозможен,ни для семейной пары со стажем,ни для "двух друзей" хм. Это ж не на орбите на "Салюте" болтаться,с которой- потенциально,можно сбежать вниз- устроив истерику для ЦУПА и заставив их принимать экстренные меры,отправляя резервный корабль (типа- "возвращение с орбиты") :)
Между Землей и Марсом- хоть оборись и об стенку бейся,полетишь дальше. На тему психологии межличностных отношений,в "полевых условиях",вспомнилась книга из 70х: "С Джу,через Тихий океан".
Семеная пара отправилась в путешествие на спасательной шлюпке. Об их отношениях,нервных срывах,и прочих прелестях описано с натуры главой семейства. Но там,хоть на палубу свалить можно было,или на островах отсидеться,когда видеть само присутствие своей половины- уже не в силах...
С проектом "Марс-500" тоже не согласен. Поднимать тему не буду,просто опишу на память:
Если не ошибаюсь,экипаж- 6 мужиков в банке. И черт возьми,глядя на их физиономии- н скажу,что всех подобрали по совместимости,а кого это волновало?!
Это не верно,считаю... На равное количество мужиков,находящихся в полной изоляции,должно быть равное количество женщин. И экипаж,морально должен быть готов к тому,что пары могут меняться партнерами.
Далее.
В проекте не было соблюдено погружение в атмосферу полета и изоляции. Ни психологически,ни визуально.
Во первых- тотальный контроль служб слежения,что уже вносит неестесственность и театральность в поведение экипажа. Сто процентов,что они были под камерами- 24 часа в сутки.
Второе- условность декораций. Я бы первый завыл,если бы меня засунули в сауну обитую вагонкой,с дешевыми офисными стульями и сказали- это твой корабль! Чче??? Извольте смоделировать корабль правдоподобно,иначе Ваш эксперимент не стоит ничего,Вы просто убьете все погружение в полет,не сможете создать эффект пространства,что очень важно. Уж поучились бы хотя бы у детского фильма "Большое космическое путешествие".
Третье- атмосфера пустоты (!)
Экспериментальный корабль,должен быть помещен в изолирующий от внешней среды ангар,в подвешенном на амортизаторах,состоянии. Т.е. для моделирования эффекта полета нужно соблюсти три степени свободы.
В ангаре должно отсутствовать искусственное освещение,зато приветствуется создать планетарий.
Уж на что Армстронгу классную модель создали,обзавидоваться можно. Е мое,да тот-же дурной на голову "Амон ра" и то продемонстрировал гораздо более реалистичную модель орбитальной станции,в последней главе,чем эти спецы в своем "марсе".
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
отдельный модуль для каждого,куда можно было бы забиться и захлопнуть крышку.
Таких не берут в космонавты.
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
На равное количество мужиков,находящихся в полной изоляции,должно быть равное количество женщин. И экипаж,морально должен быть готов к тому,что пары могут меняться партнерами.
Гениально! Долго думали?
Ещё прямую трансляцию этого действа за деньги и самоокупаемое реалити-шоу в стиле ВалериJя готово.
A manned Mars flyby mission can be achieved early with inplace resources and facilities and would utilize heritage from oter space programs i.e. Shuttle, Space Station, SDV and OTV. The launch opportunity of March, 2001 will be least demanding launch opportunity through launch opportunity 2016.
Ничего не напоминает? )) поменяйте 2001 на 2018 и 2016 на 2031))
March 9, 2001-August 20, 2001 -May 25, 2002
JAN 5 2018 -AUG 20 2018 - MAY 21 2019
ЦитироватьСтарый пишет:
Гениально! Долго думали?
Ещё прямую трансляцию этого действа за деньги
и самоокупаемое реалити-шоу в стиле ВалериJя готово
Да не долго :) Это в принципе- нормальное развитие отношений в социально-замкнутой,изолированной среде.
И как раз- никаких трансляций. Это личная жизнь экипажа,которая никого не касается. И ,скажем так,при "разборе полета" - она не всплывет.
Почему это нормально?! Да потому,что все равно- кто нибудь начнет засматриваться на "чужую бабу"...
Если Вы находитесь в обычной жизни,может и проканает,а в замкнутой среде- неминуемо назреет кризис.
На эту тему и без Замински работ написано.
А Деннис Тито говорил: "состав экипажа такой, потому-что они ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"
ЦитироватьУлдис Замински пишет: Это в принципе- нормальное развитие отношений в социально-замкнутой,изолированной среде.
Да вот хрен там. Нормальное развитие это двум мужикам нравится одна баба, а на вторую бабу никто не обращает внимания. В итоге вторая баба умирает от истерики, мужики убивают друг друга в драке за первую бабу, после чего первая баба тоже умирает от истерики. Примерно так произойдёт в номальном развитии отношений. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге вторая баба умирает от истерики, мужики убивают друг друга в драке за
первую бабу,
Ну да,возможно,остается добавить фразу коллеги SFN,из предыдущего поста
ЦитироватьSFN пишет:
А Деннис Тито говорил:
"состав экипажа такой, потому-что они ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"
запятая,не лишенные обычных инстинктов... :)
Р.S. На фиг всех,один полечу. Спокойнее будет!
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
На равное количество мужиков,находящихся в полной изоляции,должно быть равное количество женщин.
Тачняк. Причём все мужики
пи геи, а тётки -- лесбиянки.
Не исключено, что улетит семейная пара, а вернутся пидорас с лесбиянкой.
ЦитироватьСтарый пишет: Нормальное развитие это двум мужикам нравится одна баба, а на вторую бабу никто не обращает внимания. В итоге вторая баба умирает от истерики, мужики убивают друг друга в драке за первую бабу, после чего первая баба тоже умирает от истерики. Примерно так произойдёт в номальном развитии отношений. :)
Слишком закручено. Более реалистично так: Вторая баба умирает от истерики. Один мужик убивает другого в драке за первую бабу. После чего они живут счастливо но недолго так как через полгода наопротивливают и убивают друг друга.
Или так: Один мужик убивает другого, живёт с первой бабой, потом они убивают друг друга. Вторая баба счастливая и довольная возвращается из полёта одна т.к. она Салли Райд и мужики ей пофиг.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Не исключено, что улетит семейная пара, а вернутся пидорас с лесбиянкой.
Политкорректно зато, фигли.. "Вернулись люди новой формации, обогащённые Великим Космосом!!11" :D
На тему взаимоотношений и быта в дальнем космосе,у меня даже сценарий был написан. И так поворачивал и эдак, оставшиеся в живых умерли от старости,но людьми.
Добавим к полету- банальное отклонение от курса, или техническую неполадку и получим замкнутый социум без перспективы возврата,просто игра на выживаемость.
Янг предлагал экипаж из 3 человек? Что будет с таким экипажем?
ЦитироватьSFN пишет:
экипаж из 3 человек? Что будет с таким экипажем?
Почему-то вспоминается перевод названия популярного мультика "Threesome from Prostokvashino". Американцам нравится.
А если серьёзно - устоявшаяся семейная пара - действительно неплохой выбор для полёта.
Как я понял, для снижения массы Тито предлагает крутое решение. 5000 фунтов сублимированной жратвы + полный замкнутый водный цикл.
ЦитироватьSFN пишет:
Как я понял, для снижения массы Тито предлагает крутое решение. 5000 фунтов сублимированной жратвы
Ролтон?
ЦитироватьSFN пишет:
Как я понял, для снижения массы Тито предлагает крутое решение. 5000 фунтов сублимированной жратвы + полный замкнутый водный цикл.
А он, на сегодняшний день, где-нибудь был реализован? (Во всех экспериментах, насколько знаю, доля возвращаемой в оборот воды не превышала 70%, при размерах установок никак не соизмеримых с объёмом капсулы "Драгона")
И его тоже. Сублимированного хавчива на МКС хватает, заливают в пакетик кипяточку и ждет пока набухнет.
ЦитироватьSFN пишет:
Янг предлагал экипаж из 3
человек? Что будет с таким экипажем?
Три мальчика летят на Марс,в капсуле а-ля "Козерог 1". Нереально. Если на Луну,терпеть до двух недель,это одно. 500 дней,нет,нереально. Вскроют люк на втором месяце...
облет-2001 виделся так (даже не понятно, что больше: старые бочки или пузыри-2018?)
(http://s58.radikal.ru/i162/1302/95/046214d3058c.jpg)
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
Три мальчика летят на Марс,в капсуле а-ля "Козерог 1". Нереально. Если на Луну,терпеть до двух недель,это одно. 500 дней,нет,нереально. Вскроют люк на втором месяце...
Если набирать из вокзальных бомжей или офисных клерков - наверняка. Если из вменяемых, психически устойчивых и тренированных людей - совершенно не обязательно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Если набирать из вокзальных бомжей или офисных клерков - наверняка.
Я хочу знать одно: Сколько квадратных метров площади на этом "Драгоне"? И его внутреннюю планировку...
Эти,в "Марсе 500",жировали не по детски.
Если "Драгон" внутри-размером с большой "Форд Транзит",то его планировки,по классу "кастенваген", хватит для комфортного путешествия одного человека. Два чела- "потолок",и, на значительно более короткое время.
Тренирован экипаж или нет,он из людей состоит...
ЦитироватьУлдис Замински пишет: И его внутреннюю планировку...
Планировка не очень удачна: библиотека сразу слева от входного холла, а бассейн напротив библиотеки. Хотя обычно нормальные люди и то и другое помещают ближе к заднему двору.
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
Если "Драгон" внутри-размером с большой "Форд Транзит"...
А если с Форд Фокус? Ну чёрт с ним, с Мондео?
ЦитироватьСтарый пишет:
А если с Форд Фокус? Ну чёрт с ним, с Мондео?
Что??? С Мондео?! Я лучше застрелюсь :o :o :o
Ну прилетит обратно нечто...наподобие бескостной улитки,ни "а" ни "б" не скажет
ЦитироватьУлдис Замински пишет:
Что??? С Мондео?! Я лучше застрелюсь :o :o :o
Ну прилетит обратно нечто...наподобие бескостной улитки,ни "а" ни "б" не скажет
Да ладно! Беговая дорожка поперёк машины и дело в шляпе. Там же невесомость.
Давайте ограничимся сценарием Питера Хайамса,ОК?! И все будут довольны :)
http://www.kinopoisk.ru/film/7003/ (http://www.kinopoisk.ru/film/7003/)
А какой максимальный объём возможен у пилотируемого варианта дракона?
Сэры, прочитайте уже первоисточники. Там есть доп. надувной модуль. Объём - в нём.
Т.е. я не говорю, что всё реально получится, просто - фигли выдумывать своё (и потом сомневаться в реалистичности)?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Сэры, прочитайте уже первоисточники. Там есть доп. надувной модуль. Объём - в нём.
Вот двумя страницами ранее в теме картинка из новостей.
Шедевр. Облегченный аполлоподобный Дракон с лопушками Ультрафлекс и надувной модуль. Все укладывается в обещанные 10 тонн?
ЦитироватьN пишет: Какая красивая чуда
(http://a5812dc8bd9140d242e5-6a6d461ce122a15fb2cf3be7c57b2f08.r88.cf2.rackcdn.com/wp-content/uploads/2013/02/Inspiration-Mars-Vehicle.jpg)
Меня очень порадовало как посчитали стоимость проекта :D
- Денис Тито заплатил US $20 миллионов за недельмное пребывание на ISS;
- полёт на Марс займет 501 день
- Составляем пропорцию... и получаем ~ 1.432 миллиарда долларов
- Заявленная стоимость 1-2 миллиарда. :!:
Пилотируемый облёт Венеры и Марса на основе технологий проекта Аполлон НАСА планировала в середине 60-х годов ХХ века :!:
Цитироватьfrigate пишет:
Меня очень порадовало как посчитали стоимость проекта :D
- Денис Тито заплатил US $20 миллионов за недельмное пребывание на ISS;
- полёт на Марс займет 501 день
- Составляем пропорцию... и получаем ~ 1.432 миллиарда долларов
- Заявленная стоимость 1-2 миллиарда. :!:
Второго члена экипажа учли?
Объявление на входе:
Девушкам вход бесплатно!
Тогда нужно еще дорисовать модуль со спиртом. Он и как радиопротектор годится, и как резервный источник калорий в питании, и как топливо, и способен повысить временно достоинства дамы на случай если она в полете разонравится. :D
Можно сравнить развесовку стади облета -2001 и 2018
(http://s45.radikal.ru/i108/1303/da/0bcd5fe58e14.jpg)
ЦитироватьN пишет: Какая красивая чуда
Походу у них третья ступень не отделилась :(
И не собирается. Пока это замена РБ и радиционный щит.
Может, еще какое применение ей команда Тито придумет
Разве после разгона РБ не нужно сбросить? Аполлоны сбрасывали...
Аполлоны Тито не указ - несброс разгонного блока "эзюмынка" проекта. После разгона free-return и и если разгонник сбросить, он все равно вернется к Земле рядом с кораблем :D
Это если не делать коррекций. А если они таки потребуются, то лучше их проводить, когда масса меньше, т.е. без разгонника.
облет-2001 и облет-2018 построены на тректорях предложенных в работе Mars Free Return (1995-2020) [Patel, Longuski and Sims] в 1998г http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/22610/1/97-1121.pdf
Коррекции конечно нужны, но это не мощные DSM, а небольшие коррекции для подправки траектории. Облет 2001 предполагал сброс 1 ступени для уменьшения массы конструкции около Марса. Но в облете-2001 (442суток) была больше скорость на возврате к Земле.
http://www.interfax.by/news/world/126111
Пилотируемый облет Марса в 2018 году вряд ли возможен - руководитель РКК "Энергия"
Спойлер
Идея осуществить в 2018 году пилотируемый облет Марса на космическом корабле с экипажем из двух человек амбициозна, но вряд ли осуществима с использованием существующих технологий, считает президент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Виталий Лопота.
"Без новых источников энергии в 2018 году полет к Марсу невозможен, это просто авантюризм", - сказал В.Лопота "Интерфаксу-АВН".
Так он прокомментировал предложенную первым в мире космическим туристом мультимиллионером американцем Денисом Тито идею осуществить в 2018 году пилотируемый облет Марса с использованием космического корабля с экипажем из двух человек.
"Один только корабль, возвращающийся к Земле со второй космической скоростью, будет иметь массу 20 тонн, меньше никак не получается", - пояснил президент РКК.
В.Лопота напомнил, что "для того, чтобы отправить пилотируемую экспедицию с экипажем из четырех человек на Марс, надо сделать экспедиционный корпус массой 480 тонн".
По его оценке, если экипаж марсианской экспедиции будет меньше четырех человек, возникнут проблемы психологического свойства. "Если полетят два человека - в условиях полной изоляции в космосе они через месяц - два окажутся на грани серьезного конфликта. Если посылать трех космонавтов, то через какое-то время двое начнут "дружить" против одного", - уверен В.Лопота.
Поэтому, считает он, "оптимальный состав экспедиции - четыре человека". "На каждого в день нужно в среднем по 10 кг воды и продуктов, не говоря уже о запасах топлива для полета на Марс и возвращения обратно", - добавил он.
По оценке В.Лопоты, "на имеющейся химической энергетике потребуется комплекс массой 2,5 тысячи тонн".
"Если рассчитывать на модернизированный Dragon (частный американский космический корабль компании SpaceX - ИФ), как написано в СМИ, то нельзя забывать, что он пока рассчитан на вход в атмосферу только с первой космической скоростью, на большее его не испытывали. К тому же его пока использовали только как грузовик, системы жизнеобеспечения там нет", - напомнил глава РКК.
"Конечно, нельзя исключать вариант, что за пять лет компания SpaceX доработает корабль под пилотируемый, но вряд ли такой корабль будет пригоден для такой рискованной экспедиции, как полет на Марс", - полагает он.
Еще одна проблема для марсианской экспедиции - радиация, сказал В.Лопота. "До сих пор ни в одной стране мира нет точных данных о воздействии космической радиации на человеческий организм", - напомнил он.
"Во время автоматических миссий на Марс мы защищали аппараты от радиации, аналогичные данные есть у космических агентств других стран, отправлявших автоматы к Красной планете. Но воздействие радиации на человека еще не изучено, соответственно, невозможно идти на такой огромный риск - посылать людей к Марсу", - считает глава РКК.
Другая важная проблема марсианских миссий - средства выведения. "К 2017 году американцы планируют сделать ракету-носитель грузоподъемностью 70 тонн, к 2030 году - до 130 тонн. Они эволюционно развиваются на уже имеющихся технологиях, а мы забросили самую совершенную, значительно опередившую время ракету-носитель "Энергия", чтобы начать все с нуля - делать ракету-носитель "Ангара", которая не отвечает потребностям дальних экспедиций", - посетовал В.Лопота.
В связи в проводимой в РКК работой по разработке перспективной пилотируемой системы, он признал, что "теперь мы делаем корабль непонятно под какую ракету-носитель".
Как объявил в среду участник американского проекта Табер Маккаллум, Д.Тито намерен отправить к Марсу в 2018 году пилотируемый корабль с мужчиной и женщиной. Этот корабль должен облететь Марс на близком расстоянии и по так называемой траектории свободного возврата вернуться на Землю. Старт миссии назначен на 5 января 2018 года.
Европейское космическое агенство и Роскосмос 14 марта подписали соглашение о миссии на Марс.
ЦитироватьSFN пишет:
Европейское космическое агенство и Роскосмос 14 марта подписали соглашение о миссии на Марс.
Пилотируемой?!?! ;) :D
Astronauts face radiation threat on long Mars tripThere have been previous efforts to gauge the radiation risk for future Mars travelers, but the best estimate is coming fr om NASA's Curiosity mission. Tucked inside the rover when it launched in 2011 was a radiation sensor that took readings during the 8 1/2-month cruise to Mars.
Fr om those figures, scientists calculated a spacefarer's radiation exposure for a quicker six-month voyage in a similarly shielded spacecraft. Roundtrip: about 662 millisieverts. That's a sizable chunk of an astronaut's career cap of 1,000 millisieverts which many international space agencies use to limit the accumulated radiation dosage in space.
NASA's threshold depends on age and gender. The career dose limit for 30-to-60-year-old male astronauts who never smoked ranges fr om 800 to 1,200 millisieverts. For female astronauts, the limit ranges from 600 to 1,000 millisieverts.
The radiation exposure from a Mars journey is similar to getting a full-body CT scan every five or six days, said lead researcher Cary Zeitlin of the Southwest Research Institute in Boulder, Colo.
http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip?et_cid=3286933&et_rid=366287743&linkid=http%3a%2f%2fwww.rdmag.com%2fnews%2f2013%2f05%2fastronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip (http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip?et_cid=3286933&et_rid=366287743&linkid=http%3a%2f%2fwww.rdmag.com%2fnews%2f2013%2f05%2fastronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip)
ЦитироватьAstronauts face radiation threat on long Mars trip
There have been previous efforts to gauge the radiation risk for future Mars travelers, but the best estimate is coming from NASA's Curiosity mission. Tucked inside the rover when it launched in 2011 was a radiation sensor that took readings during the 8 1/2-month cruise to Mars.
From those figures, scientists calculated a spacefarer's radiation exposure for a quicker six-month voyage in a similarly shielded spacecraft. Roundtrip: about 662 millisieverts. That's a sizable chunk of an astronaut's career cap of 1,000 millisieverts which many international space agencies use to lim it the accumulated radiation dosage in space.
NASA's threshold depends on age and gender. The career dose lim it for 30-to-60-year-old male astronauts who never smoked ranges from 800 to 1,200 millisieverts. For female astronauts, the lim it ranges from 600 to 1,000 millisieverts.
The radiation exposure from a Mars journey is similar to getting a full-body CT scan every five or six days, said lead researcher Cary Zeitlin of the Southwest Research Institute in Boulder, Colo.
http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip?et_cid=3286933&et_rid=366287743&linkid=http%3a%2f%2fwww.rdmag.com%2fnews%2f2013%2f05%2fastronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip (http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip?et_cid=3286933&et_rid=366287743&linkid=http%3a%2f%2fwww.rdmag.com%2fnews%2f2013%2f05%2fastronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip)
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьAstronauts face radiation threat on long Mars trip
Цитировать....Fr om those figures, scientists calculated a spacefarer's radiation exposure for a quicker six-month voyage in a similarly shielded spacecraft. Roundtrip: about 662 millisieverts. That's a sizable chunk of an astronaut's career cap of 1,000 millisieverts which many international space agencies use to limit the accumulated radiation dosage in space.
NASA's threshold depends on age and gender. The career dose limit for 30-to-60-year-old male astronauts who never smoked ranges from 800 to 1,200 millisieverts. For female astronauts, the lim it ranges from 600 to 1,000 millisieverts.
The radiation exposure from a Mars journey is similar to getting a full-body CT scan every five or six days , said lead researcher Cary Zeitlin of the Southwest Research Institute in Boulder, Colo.......
http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip (http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip)
ЦитироватьАнализ данных детектора RAD на аппарате «Кьюриосити» показал, что потенциальные путешественники на Марс за время полета получат дозу радиации, недопустимую по стандартам NASA. Данные и их анализ опубликованы (http://www.sciencemag.org/content/340/6136/1080)в журнале Science, кратко о выводах исследователей пишут NatureNews (http://www.nature.com/news/spacecraft-data-nails-down-radiation-risk-for-humans-going-to-mars-1.13099), BBC News (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22718672)и New Scientist (http://www.newscientist.com/article/dn23619-return-trips-to-mars-pose-unacceptable-radiation-risk.html).
Детектор радиоактивности RAD работал на борту аппарата MSL-«Кьюриосити» все время полета до красной планеты. Его выключали на время посадки, а затем снова ввели в строй на поверхности. Прибор собирал данные об интенсивности облучения двух типов: высокоэнергетическими галактическими лучами и частицами, испускаемыми Солнцем.
Преобразование данных прибора в эквивалентную дозу облучения показало, что за время путешествия на Марс и обратно космонавт получит не менее 0,66 зиверт радиации. Специалисты подчеркивают, что в этой цифре не учтено облучение во время тренировок и на поверхности планеты. По стандартам NASA максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин. Считается, что дополнительный риск развития рака на протяжении жизни при таких дозах не превышает трех процентов.
До полета MSL «Кьюриосити» оценки уровня радиационного облучения в дальнем космосе (не на МКС) основывались на данных сенсоров в телескопах. Показания таких приборов можно было переносить на пилотируемые миссии только при помощи моделирования, точность и достоверность которого трудно оценить.
Прежде чем лететь, мне кажется, нужно какие-нибудь кактусы-саксаулы-мхи посадить.
Разбросать семена с орбиты или на конечной стадии спуска межпланетного зонда и пусть растет травка.
Люди прилетят и проверят можно ли будет что-то покурить из вырастевшего. :)
Марсианская дилемма
("Air & Space (http://inosmi.ru/airspacemag_co/)", США (http://inosmi.ru/magazines/country_usa/))
Когда астронавты долетят, наконец, до Марса, смогут ли они совершить там посадку?
ЦитироватьАвтор статьи Роб Мэннинг, работающий в Лаборатории реактивных двигателей с 1980 года, был главным инженером программ Pathfinder и Curiosity. Ниже приводится выдержка из его вышедшей недавно книги (написанной в соавторстве с Уильямом Саймоном) Mars Rover Curiosity: An Inside Account from Curiosity's Chief Engineer (Марсоход Curiosity. Взгляд главного инженера изнутри).
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141010/223564349.html#ixzz3FkTSUcWl
ЦитироватьRustemNur пишет:
Когда астронавты долетят, наконец, до Марса, смогут ли они совершить там посадку?
смогут,но полагаю-это будет последнее,что они смогут. :cry:
Цитироватьbenderr пишет:
смогут,но полагаю-это будет последнее,что они смогут. :cry:
А чего вдруг? Всех зарэжут злые и непохмеленные марсиане?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
смогут,но полагаю-это будет последнее,что они смогут. :cry:
А чего вдруг? Всех зарэжут злые и непохмеленные марсиане?
а с чего это они не похмеленные?самогон кончился? нет,я полагаю-наоборот,обессиленных астронавтов «залюбят» радушные марсьЯнки...
так чта,миссия\база\колония не состоится.
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьRustemNur пишет:
Когда астронавты долетят, наконец, до Марса, смогут ли они совершить там посадку?
смогут,но полагаю-это будет последнее,что они смогут. :cry:
Если долетят, в чём я, исходя из представлений о современных технологиях, не до конца уверен.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185692.jpg)Dan Leone@Leone_SN (https://twitter.com/Leone_SN)
Smith: @NASA (https://twitter.com/NASA)'s #JourneyToMars (https://twitter.com/hashtag/JourneyToMars?src=hash) has no budget, no schedule, no deadline. Just pretty pictures, nice words. It's just a #JourneyToNowhere (https://twitter.com/hashtag/JourneyToNowhere?src=hash).
Lockheed Martin планирует отправить людей к Марсу в 2028 году
http://earth-chronicles.ru/news/2016-05-18-92239
ЦитироватьKvark пишет:
Lockheed Martin планирует отправить людей к Марсу в 2028 году
http://earth-chronicles.ru/news/2016-05-18-92239
Первоисточник это?
Цитировать https://twitter.com/LockheedMartin/status/732948938471301120
Lockheed Martin @LockheedMartin
(https://twitter.com/LockheedMartin).@PopSci (https://twitter.com/PopSci): Sending humans to #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash). Orbiting lab could pave the way for a landing party. http://lmt.co/1TeC4Hz (https://t.co/pyQ2e7gNNx)
Цитироватьhttps://youtu.be/RsOvixkzZ_E (https://youtu.be/RsOvixkzZ_E) https://youtu.be/RsOvixkzZ_E
Published on May 18, 2016
Mars Base Camp is Lockheed Martin's concept for humanity's first crewed mission to Mars. Built on proven technologies like the Orion deep-space crew capsule, the Mars Base Camp concept would send astronaut-scientists to Mars orbit as early as 2028. Their mission: collect Martian surface samples, operate scientific rovers and UAVs in real-time, and confirm the ideal spot for a landing mission.
Цитировать http://www.popsci.com/lockheed-martin-aiming-to-put-astronauts-in-mars-orbit-by-2028
Цитировать https://science.house.gov/legislation/hearings/space-subcommittee-hearing-next-steps-mars-deep-space-habitats#prclt-XcZ1699u
Space Subcommittee Hearing - Next Steps to Mars: Deep Space Habitats
Date: Wednesday, May 18, 2016 - 2:00pm
Location: 2318 Rayburn House Office Building
https://youtu.be/u-22hUz2vI8 (https://youtu.be/u-22hUz2vI8) https://youtu.be/u-22hUz2vI8
Subcommittees:[/li][li]Subcommittee on Space (114th Congress) (https://science.house.gov/subcommittees/subcommittee-space-114th-congress)
Next Steps to Mars: Deep Space Habitats
Hearing Charter (https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-20160518-SD001.pdf)
Witnesses
Mr. Jason Crusan
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-JCrusan-20160517.pdf)Director, Advanced Exploration Systems, Human Exploration and Operations Mission Directorate, NASA
[Truth in Testimony]
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-TTF-JCrusan-20160517.pdf)Mr. John Elbon
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-JElbon-20160517.pdf)Vice President and General Manager, Space Exploration, Boeing Defense, Space, and Security, The Boeing Company
[Truth in Testimony]
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-TTF-JElbon-20160517.pdf)Ms. Wanda Sigur
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-WSigur-20160517.pdf)Vice President and General Manager, Civil Space, Lockheed Martin Corporation
[Truth in Testimony]
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-TTF-WSigur-20160517.pdf)Mr. Frank Culbertson
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-FCulbertson-20160517.pdf)President, Space Systems Group, Orbital ATK
[Truth in Testimony]
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-TTF-FCulbertson-20160517.pdf)Mr. Andy Weir
(https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-WState-AWeir-20160517.pdf)Author, The Martian
[Truth in Testimony] (https://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/HHRG-114-SY16-TTF-AWeir-20160517.pdf)
114th Congress
ЦитироватьAlex_II пишет:
А чего вдруг? Всех зарэжут злые и непохмеленные марсиане?
Нет, их убьёт космическая радиация.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Нет, их убьёт космическая радиация.
Ну, если отправлять в ничем не защищенной алюминиевой банке толщиной 5мм - возможно... А защиту ставить не пробовали?
и Российские планы от Российских СМИ с мероприятия в Международном мультимедийном пресс-центре МИА "Россия сегодня" мультимедийный круглый стол, посвященный проведению специальных образовательных программ для детей, направленных на популяризацию темы освоения космоса. (http://ria.ru/announce/20160518/1435594970.html)
Хотя там в конце приведенного текста и про сроки по Лунной реализации.
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20160519/1436423831.html
Циблиев: проект полета на Марс с базы на Луне осуществит новое поколение
13:0719.05.2016
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Программу строительства базы на Луне и полет оттуда к Марсу с помощью сверхтяжелых ракет, запускаемых с нового космодрома Восточный, осуществит подрастающее поколение, заявил, выступая в РИА Новости, советник начальника Центра подготовки космонавтов Василий Циблиев."На космодроме Восточный один из стартовых комплексов будет построен для запусков сверхтяжёлой ракеты-носителя. Именно на ней в будущем предстоит выводить модули и грузы для лунной базы. И мы прекрасно понимаем, что лететь, например, к Марсу на существующих двигателях слишком долго. Поэтому, скорее всего, сначала будет поселение на Луне, где и планируется собирать марсианский корабль. На спутнике Земли в шесть раз меньше тяготение, поэтому и топлива для вывода на марсианскую орбиту этого корабля потребуется меньше. Проект очень интересный, и дети, которые сейчас подрастают — это то поколение, которое будет её реализовывать", — сказал Циблиев.
По его словам, ему часто задают вопрос, кто и когда будет реализовывать амбициозные планы России по освоению Луны и Марса.
"Программа такая готовится — скажу честно. Только те, кто будет в ней участвовать, сейчас пока учатся в школах, в первом-втором классах. Как раз примерно к тому времени, как они подрастут, выучатся и пройдут общекосмическую подготовку, будут готовы технические решения для Луны и Марса", — отметил Циблиев.
...
Про разработку буксира от Росатома - как будто и не было заявлений....
Ну и громкие заголовки с искажением заявлении частой компании, не страны, по ту сторону океана которые были за день события в России.
Цитироватьhttp://ria.ru/space/20160518/1435886868.html
США намерены совершить полет на орбиту Марса уже в 2028 году
ВАШИНГТОН, 18 мая – РИА Новости. Орбитальная миссия человека на Марс состоится уже в 2028 году, заявила в среду вице-президент оборонного концерна Lockheed Martin Corporation Ванда Сигур.
Ранее сообщалось, что НАСА планирует совершить орбитальный полет человека на Марс в 2033 году.
"В 2028 году люди будут на орбите Марса", — сказала представитель компании на форуме Humans to Mars Вашингтоне.
....
В соответствии с новым предложением Lockheed Martin, которая разрабатывает пилотируемый корабль Orion для полетов в далекий космос, орбитальный марсианский полет совершит экипаж из шести человек. Астронавты будут жить в "Марсианском базовом лагере" (Mars Base Camp), который будет собран на орбите на базе двух Orion и будет состоять из жилого модуля, лаборатории и солнечных батарей. Планируется, что находящиеся на марсианской орбитальной станции астронавты будут управлять робототехникой, работающей на поверхности планеты, и вести изучение Марса.
Планируется, что первый испытательный полет корабля Orion в беспилотном режиме и тяжелой ракеты SLS состоится в 2018 году, а ориентировочно в 2023 году произойдет первый пилотируемый полет за пределы лунной орбиты.
Цитироватьpnetmon пишет:
Планируется, что первый испытательный полет корабля Orion в беспилотном режиме и тяжелой ракеты SLS состоится в 2018 году, а ориентировочно в 2023 году произойдет первый пилотируемый полет за пределы лунной орбиты.
Штаты летают, как хотят.
Избороздили всю Солнечную систему, сфотографировали все планеты и многие их спутники.
Осуществили пилотируемый полёт на Луну.
Теперь в 2023 году собираются послать человека за пределы Лунной орбиты.
А чем на это отвечает Россия?
Отодвигает вправо сроки запуска очередных мифических АМС "Луна" .
Неужели после таких провалов ещё кто-то сомневается в том, что надо кардинально менять организацию работ. Так кардинально, чтобы сроки либо неукоснительно соблюдались, либо сдвигались влево.
Решение задачи есть. Оно самое, что ни на есть, земное. Надо создать такую организацию - отношения к труду и друг к другу участников космической отрасли (да и всех остальных, не мешало бы), чтобы каждый был реально заинтересован не только в зарабатывании денег, но и в решении целевой задачи, чтобы люди помогали друг другу, а не вставляли палки в колёса по законам конкуренции.
Такая организация труда в разы повысит производительность труда, и соответственно, сдвинет влево все наши планы.
Если бы не было решения данной задачи, то можно было бы оправдать бездеятельность в этом направлении руководителей отрасли. Но решение есть. Правда оно не очень нравится руководителям, поскольку повышает зарплаты работникам, а зарплаты руководителей ставит в зависимость от зарплаты подчинённых. Но не с коэффициентом 8, как недавно утвердило правительство, а не больше 1,5.
Отсутствие подобной организации - основной тормоз всей нашей промышленности. Руководители и подавляющее число рядовых работников, думают не о деле, а о том, как бы повысить свой коэффициент. Исключения из этого правила не делают погоды.
Рулит закон максимальной прибыли.
Только один тот факт, что существует конкуренция за место под солнцем - на руководящие должности - указывает на то, что оплата осуществляется не по труду. Когда оплата осуществляется по труду, то её размер не зависит от занимаемой должности, а только от количества и качества труда.
Миллионы примеров, когда на руководящие должности назначают по блату, и этот участок работ немедленно проваливается. Но кого это волнует? Идёт бескомпромиссная война всех против всех.
Путин выговоры пообъявлял - великий специалист. Уволил директора. А Рогозин тут же противоречит ему - дубиной махать не будем. И это называется - управление. А почему Путин себе выговор не объявил и не уволил себя? Он что - не при делах, ни за что не отвечает? Он первым должен был ответить и за срыв сроков и за сорванный пуск.
Смысл любого производства в таких условиях - не продукт выпускать, а на должности закрепиться. Поэтому у нас миллион реорганизаций, - и ноль в результате.
ЦитироватьХВ. пишет:
Только один тот факт, что существует конкуренция за место под солнцем - на руководящие должности - указывает на то, что оплата осуществляется не по труду.
Тут в соседней теме Салютмен рассказывает, что к ним на работу только бывшие военные приходят, и все, как один, в начальники. Значит как раз нет конкуренции за место под солнцем, и с критериями отбора при выживании на этом самом месте беда явная.
ЦитироватьХВ. пишет:
Когда оплата осуществляется по труду, то её размер не зависит от занимаемой должности, а только от количества и качества труда.
То есть содержание возницы должно быть не дороже содержания лошади в хлеву. Так и запишем.
Кстати, при таких критериях больше всех получать должен Сизиф. В нормальных страна больше всего платят не за труд, а за результат. Иначе как в песне "Здесь мерой работы считают усталость".
ЦитироватьХВ. пишет:
Миллионы примеров, когда на руководящие должности назначают по блату, и этот участок работ немедленно проваливается. Но кого это волнует? Идёт бескомпромиссная война всех против всех.
.....
Смысл любого производства в таких условиях - не продукт выпускать, а на должности закрепиться. Поэтому у нас миллион реорганизаций, - и ноль в результате.
С этим соглашусь. Но мало просто выпустить "продукт", "продукт" ещё должен быть востребован, а издержки на его выпуск оправданными.
"Бюджет НАСА на 2017 год: сундук с внезапными сказками"
Ядерный экспресс на Марс, тренировочно-экспериментальная база на Луне для отработки технологий, отказ от высадки на астероиды и многое другое тут - http://ardelfi.livejournal.com/87144.html
Глава SpaceX Маск заявил о планах доставить человека на Марс в 2025 году
Американская частная компания SpaceX планирует в 2025 году доставить астронавта или экипаж астронавтов на Марс, передает ТАСС. Старт космического корабля намечен на 2024 год, сообщил глава компании Илон Маск.
"Если все пойдет по плану, то мы сможем осуществлять пилотируемые запуски в 2024 году с доставкой (людей на Марс) в 2025 году", - цитирует телекомпания СNN Маска. "Таков план", - добавил он. Руководителю компании напомнили его фразу о желании "умереть на Марсе, но только не при посадке".
"Желания обязательно умереть на Марсе у меня нет. Однако, если человек подыскивает себе подходящее место, чтобы провести остаток жизни, то Красная планета не является плохим вариантом", - с юмором отметил Маск.
Пусть Маск для начала доставит человека на МКС и хоть простенькую АМС на Марс, тогда и прислушаемся к его чириканию.
В 2017 пилотируемый Дракон должен начать полеты.
ЦитироватьДимитър пишет:
В 2017 пилотируемый Дракон должен начать полеты.
Вот-вот. В 18-м году на МКС а через 6 лет на Марс. Чего там...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
В 2017 пилотируемый Дракон должен начать полеты.
Вот-вот. В 18-м году на МКС а через 6 лет на Марс. Чего там...
Да и я говорю, ничего особенного. Старый их там хлебом-солью встретит.
Никак нельзя же параллельно делать. Межпланетный буксир и отрабатывать посадку на двигателях на Землю.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пусть Маск для начала доставит человека на МКС и хоть простенькую АМС на Марс, тогда и прислушаемся к его чириканию.
АМС он не будет создавать - не его профиль. Если получится с Фэлкон-Хеви - сможет выступить перевозчиком - не более.
Но если он в 2018 году он Дрэгон (без СОЖ) на Марс закинет (пусть он даже при посадке разобьется) - это можно будет зачесть как АМС.
Человек на Марсе в 2025 - не верится. На орбите Марса через 10 лет - может быть.
В конце концов с первого неудачного запуска Ф-1 прошло тоже всего 10 лет.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Но если он в 2018 году он Дрэгон (без СОЖ) на Марс закинет (пусть он даже при посадке разобьется) - это можно будет зачесть как АМС.
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.
ЦитироватьВ конце концов с первого неудачного запуска Ф-1 прошло тоже всего 10 лет.
Дык Флакон-9 - ничего нового. Заря ракетостроения которую в наше время стало возможно воспроизвести любому частнику при деньгах. Дракон - тоже.
А вот высадить человека на Марс - это существенный элемент новизны.
Как я понимаю тренироваться на Луне он тоже не собирается, чего там, сразу на Марс.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.
Дык Флакон-9 - ничего нового. Заря ракетостроения которую в наше время стало возможно воспроизвести любому частнику при деньгах. Дракон - тоже.
А вот высадить человека на Марс - это существенный элемент новизны.
Как я понимаю тренироваться на Луне он тоже не собирается, чего там, сразу на Марс.
Ну, тогда значит АМС у него в зачете не будет :) А будет лишь попытка (а вдруг успешная?) посадки на Марс прототипа пилотируемого корабля. Кстати, новое дело.
Дело не в новизне как таковой. У него есть конструкторское бюро, завод и т.д. уровня, достаточного для изготовления и РН, и грузового корабля. Насколько я вижу - пока это единственный такой частник. Безос пока чуть отстает. А еще кто? Ну, то есть СпейсХ - вполне нормальный, качественный игрок на космической арене.
Посадка на Марс в ближайшие 10-15 лет - нереально, в первую очередь из-за необходимости возвращения астронавтов домой (самоубийц он запускать не будет, чтобы контракты с НАСА не потерять).
А вот полет на орбиту Марс - это все же будет нечто новое. И, судя по темпам, лет через 10 это он сможет сделать. Тут уже повтора никакого не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Но если он в 2018 году он Дрэгон (без СОЖ) на Марс закинет (пусть он даже при посадке разобьется) - это можно будет зачесть как АМС.
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.
А за Феникс (марсианский лендер)?
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.
А за Феникс (марсианский лендер)?
Если оно сядет то можно будет зачесть. А если не сядет то нельзя.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это врядли. В смыле вряд ли можно будет зачесть.
А за Феникс (марсианский лендер)?
Если оно сядет то можно будет зачесть. А если не сядет то нельзя.
Тогда будет Марс-2 :)
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А вот полет на орбиту Марс - это все же будет нечто новое. И, судя по темпам, лет через 10 это он сможет сделать. Тут уже повтора никакого не будет.
Сомневаюсь. Полёт даже на орбиту и обратно потребует взять с собой столько ресурсов СЖО что это технически нереально.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А вот полет на орбиту Марс - это все же будет нечто новое. И, судя по темпам, лет через 10 это он сможет сделать. Тут уже повтора никакого не будет.
Сомневаюсь. Полёт даже на орбиту и обратно потребует взять с собой столько ресурсов СЖО что это технически нереально.
Технически, как первый этап, лучше долгоиграющий маневрирующий спутник(КА) на орбите Марса, чтобы изучить местные условия и можно было бы в дальнейшем выбрать наиболее интересный район для посадки автоматического марсохода. После изучения можно и определиться, что дальше, и стоит ли посылать туда людей.
ЦитироватьСергей пишет:
Технически, как первый этап, лучше долгоиграющий маневрирующий спутник(КА) на орбите Марса, чтобы изучить местные условия и можно было бы в дальнейшем выбрать наиболее интересный район для посадки автоматического марсохода. После изучения можно и определиться, что дальше, и стоит ли посылать туда людей.
Я думаю Марс уже достаточно изучен чтобы не заморачиваться такими проблемами.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Технически, как первый этап, лучше долгоиграющий маневрирующий спутник(КА) на орбите Марса, чтобы изучить местные условия и можно было бы в дальнейшем выбрать наиболее интересный район для посадки автоматического марсохода. После изучения можно и определиться, что дальше, и стоит ли посылать туда людей.
Я думаю Марс уже достаточно изучен чтобы не заморачиваться такими проблемами.
Не уверен, да и постоянно действующего долгоиграющего КА на орбите нет, и уж ,как минимум, статистику по местным метеоусловиям для успешной посадки полезно иметь, да и белых пятен наверняка хватает ( уж на Земле и то не все изучено).
ЦитироватьСергей пишет:
Не уверен, да и постоянно действующего долгоиграющего КА на орбите нет, и уж ,как минимум, статистику по местным метеоусловиям для успешной посадки полезно иметь, да и белых пятен наверняка хватает ( уж на Земле и то не все изучено).
Тем не менее на Земле както летают и садятся. Вон даже ветролёты куда попало.
А уж угадать метеоусловия на Марсе в точке посадки на момент посадки - бесполезное дело. И долгоживущие исследования с орбиты тут ничем не помогут.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Не уверен, да и постоянно действующего долгоиграющего КА на орбите нет, и уж ,как минимум, статистику по местным метеоусловиям для успешной посадки полезно иметь, да и белых пятен наверняка хватает ( уж на Земле и то не все изучено).
Тем не менее на Земле както летают и садятся. Вон даже ветролёты куда попало.
А уж угадать метеоусловия на Марсе в точке посадки на момент посадки - бесполезное дело. И долгоживущие исследования с орбиты тут ничем не помогут.
Спорить не вижу смысла, все равно этапы освоения будут определять СпейсХ и NASA, а мы поаплодируем.
Если плрассуждать, то у Маска очень тяжелая и напряженная программа:
В 2016 должен полететь Фалкон Хеви
В 2017 пилотируемый Дракон и начало испитаний Раптора
В 2018 - "Красный Дракон" летит к Марс.
А если будет Раптор в 17 году, то в 18-19 году должен появиться новый метановый носитель, более мощный, чем Фалконы.
И если Маску удастся все это сделать, то и НАСА подключится со своими деньгами и технологиями. А Маск уже доказал, что может.
Хотя сроки могут и подвинуться. Скажу так:
Работая на запуск людей в 2024, Маск запустит в 26 году. А у меня есть реальный шанс дожить и увидеть...
ИМХО, однако.
Наверх я писал только про то, что имеет отношение к запуску человека на Марс. Но добавлю еще два штриха про масштаб деятельности Маска:
1. Уже заработала ГИГАФАБРИКА! Производить она будет литиевые акумуляторы для автомобилей Тесла и других изделий Маска. И производить столько, сколько производит ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР!
2. Отделение в Сиатле должно к 2019 подготовить к запуску серию из 4000 спутников для глобального интнернета. Гугл уже косвенно оплатил1 миллиард долларов на эту работу...
ЦитироватьSFN пишет:
http://www.interfax.by/news/world/126111
...
"Поэтому, считает он, "оптимальный состав экспедиции - четыре человека". "На каждого в день нужно в среднем по 10 кг воды и продуктов, не говоря уже о запасах топлива для полета на Марс и возвращения обратно", - добавил он
Серьезные астронавты, судя по всему: 10 кг воды и продуктов на рыло в сутки. При расчете трансатлантических переходов на парусной яхте мы брали медицинскую норму - 3 литра воды в сутки на человека,ну а уж 7 кило продуктов в сутки одному поглотить - это надо спец.подготовку проходить какую-то
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
В 2017 пилотируемый Дракон должен начать полеты.
Вот-вот. В 18-м году на МКС а через 6 лет на Марс. Чего там...
Может к 2025 году и не успеет, конечно. А до конца 2040? Успеет? ;)
ЦитироватьInterval пишет:
При расчете трансатлантических переходов на парусной яхте мы брали медицинскую норму - 3 литра воды в сутки на человека,ну а уж7 кило продуктов в сутки одному поглотить - это надо спец.подготовку проходить какую-то
Воздух и расходники для СОЖ не забывайте. На яхте они ни к чему. Зато часть воды на КК можно сделать оборотной...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьInterval пишет:
При расчете трансатлантических переходов на парусной яхте мы брали медицинскую норму - 3 литра воды в сутки на человека,ну а уж7 кило продуктов в сутки одному поглотить - это надо спец.подготовку проходить какую-то
Воздух и расходники для СОЖ не забывайте. На яхте они ни к чему. Зато часть воды на КК можно сделать оборотной...
Я и не забываю, но товарищ Лопота говорил о 10 кг в сутки именно воды и продуктов, что настораживает: либо не владеет информацией о реальном потреблении пищи и воды в космическом полете, либо он воздух из воды собрался получать.
ЦитироватьInterval пишет:
либо он воздух из воды собрался получать.
Легко, в сущности. Надо только азот или там гелий запасти в качестве второго компонента. Поскольку он не расходуется - он его и не упомянул...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьInterval пишет:
либо он воздух из воды собрался получать.
Легко, в сущности. Надо только азот или там гелий запасти в качестве второго компонента. Поскольку он не расходуется - он его и не упомянул...
Обычно наоборот поступали - брали кислород и водород, и, соединяя их в топливных элементах, получали энергию и воду. Но у нас, видимо, свой путь.
ЦитироватьInterval пишет:
Обычно наоборот поступали - брали кислород и водород, и, соединяя их в топливных элементах, получали энергию и воду. Но у нас, видимо, свой путь.
Хранить воду длительное время - намного проще...
Ну и в СЖО воздух неизбежно надо иметь, а тут ещё ..http://www.internovosti.ru/text/?id=106766 . правда, кислород это не экономит.
Возможно цифры 10 кг названы с расчетом запаса? Имхо- лучше тащить лишнее ( если техника позволяет ) , чем сорвать миссию из за нехватки еды на последний месяц.
Цитироватьbenderr пишет:
Имхо- лучше тащить лишнее ( если техника позволяет ) , чем сорвать миссию из за нехватки еды на последний месяц.
количество еды прекрасно рассчитывается на любое необходимое время. А чтоб хватало - для того паек есть...
Недавнее интервью Элона Маска на Code Conference 2016, тезисно:
1. повторный запуск одной из спасенных ступеней должен произойти до конца лета (изначально назывался июнь, и многие на эту дату ориентируются, но вообще-то временные рамки почти сразу были сдвинуты на "этим летом")
2. возвращенные ступени, в том числе и те, которые садились в тяжелых условиях, находятся в хорошем состоянии
3. Планируется выйти на темп один запуск каждые две-три недели (т.е 17-26 пусков в год, больше любой страны в мире за исключением разве что России... а если учесть тоннаж, то, вероятно,и больше нее тоже)
4. Falcon Heavy первый раз полетит в конце этого года (как и планировалось). Откладывать пуск больше некуда, поскольку заказчики в возбуждении. Первый запуск будет демонстрационным, без полезной нагрузки. Первый запуск спутников при помощи этой ракеты намечен на 2017 год.
5. На следующий год планируется пилотируемый запуск космического корабля Dragon V2.
6. Этот корабль также позиционируется как универсальная платформа для доставки научной аппаратуры в любую точку солнечной системы.
7. В 2018 году Дракон осуществит посадку на Марсе. После чего SpaceX будет отправлять корабли к Марсу каждые 26 месяцев
8. Полет человека на Марс при помощи КК Дракон в принципе возможен, но только в один конец и в крайне стесненных условиях. Поэтому все эти полеты будут беспилотные
9. Транспортная система для полета на Марс и обеспечения строительства там постоянного поселения будет представлена в сентябре этого года. Единственная подробность, которую ведущим удалось выдавить -- это то, что ракета там будет больше, чем Сатурн-5.
10. Первый полет человека на Марс при помощи этой системы должен осуществиться в 2024 году. Если все пойдет по плану.
11. В будущем SpaceX видит себя компанией, которая будет осуществлять перевозки по маршруту Земля-Марс на постоянной основе и создавать условия для развития марсианской колонии
http://ru-universe.livejournal.com/1011174.html
https://news.mail.ru/society/26071582/?frommail=1
Как я и ожидал уже очень давно, Маск и компания готовы отправлять колонистов на Марс в один конец, а желающие пассионарии выстроятся в очередь. Поскольку без добровольных жертв не может обойтись ни одно великое дело, надо отбросить все сомнения и начинать практическое освоение планет как можно скорее.
Цитироватьhttps://twitter.com/NASA_Orion/status/743835702438158336
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158477.jpg)
Интресно что они рисуют...
http://www.nasa.gov/feature/university-projects-selected-to-design-space-habitation-systems(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231592.jpg)
The Pratt Institute's Mars Transit Habitat Concept.
Credits: The Pratt Institute
Новый опус Ю.Караша с обзором американских планов Марсианской экспедиции.
Миссия на Марс обеспечит США космическое лидерство
http://www.vz.ru//world/2016/6/20/816611.html
Если американцы хотят через двадцать лет высадиться на Марсе, то все дело заключается в таланте программистов. Виртуальная экспедиция такого масштаба вполне возможна к концу 2030-х.
LockheedMartin (https://www.youtube.com/channel/UCJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ)
https://youtu.be/RsOvixkzZ_E (https://youtu.be/RsOvixkzZ_E) https://youtu.be/RsOvixkzZ_E
Published on May 18, 2016
Mars Base Camp is Lockheed Martin's concept for humanity's first crewed mission to Mars. Built on proven technologies like the Orion deep-space crew capsule, the Mars Base Camp concept would send astronaut-scientists to Mars orbit as early as 2028. Their mission: collect Martian surface samples, operate scientific rovers and UAVs in real-time, and confirm the ideal spot for a landing mission.
Подробнее на http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/mars-orion.html
Orbital ATK (https://www.youtube.com/channel/UCLr1shBflPt0esLOrNFqAPA)
https://youtu.be/S9FUsEgrGh0 (https://youtu.be/S9FUsEgrGh0) https://youtu.be/S9FUsEgrGh0
Published on Sep 26, 2016
Orbital ATK's vision for the next step toward human space missions to Mars employs our flight-proven Cygnus advanced maneuvering spacecraft as a human habitat in cislunar space, the region between the Moon and Earth. In the early 2020s we would launch the initial habitat on NASA's SLS rocket. Featuring a modular design, the habitat would serve both as a destination for crewed missions and as an unmanned testbed to prove-out the technologies needed for long-duration human space missions. The habitat is also envisioned as a base for lunar missions by international partners or commercial ventures. With additional habitation and propulsion modules, the habitat could be outfitted for a Mars pathfinder mission.
SpaceX (https://www.youtube.com/channel/UCtI0Hodo5o5dUb67FeUjDeA)
https://youtu.be/0qo78R_yYFA (https://youtu.be/0qo78R_yYFA) https://youtu.be/0qo78R_yYFA
Published on Sep 27, 2016
Подробнее http://www.spacex.com/sites/spacex/files/mars_presentation.pdf
Лотхиды
https://3dprintingindustry.com/news/lockheed-martin-use-3d-printing-search-signs-life-mars-96462/(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124663.png)
https://twitter.com/Rubenbskt/status/781298483131068416
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158830.jpg)
https://twitter.com/Helodriver2004/status/781296452890988548
#IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash) crowd teased with new sexy winged pointy tail sitting lander as Mars Base Camp future upgrade. LM promises more details later.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158829.jpg)
Эпическое видео - https://twitter.com/mrclng/status/781282330488942593
или посмотреть вживую тут (http://livestream.com/accounts/4426843/events/6315496/player?width=640&height=360&enableInfoAndActivity=true&autoPlay=true&mute=false) (начало в 24 минуты)
Цитироватьhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-04/boeing-ceo-vows-to-beat-musk-to-mars-as-new-space-race-beckons
Boeing CEO Vows to Beat Musk to Mars
Julie Johnsson
October 4, 2016 — 3:23 PM EDT
Boeing Co. once helped the U.S. beat the Soviet Union in the race to the moon. Now the company intends to go toe-to-toe with newcomers such as billionaire Elon Musk in the next era of space exploration and commerce.
Boeing Chief Executive Officer Dennis Muilenburg sketched out a Jetsons-like future at a conference Tuesday, envisioning a commercial space-travel market with dozens of destinations orbiting the Earth and hypersonic aircraft shuttling travelers between continents in two hours or less. And Boeing intends to be a key player in the initial push to send humans to Mars, maybe even beating Musk to his long-time goal.
"I'm convinced the first person to step foot on Mars will arrive there riding a Boeing rocket," Muilenburg said at the Chicago event on innovation, which was sponsored by the Atlantic magazine.
Спойлер
Like Musk's SpaceX, Boeing is focused on building out the commercial space sector near earth as spaceflight becomes more routine, while developing technology to venture far beyond the moon. The Chicago-based aerospace giant is working with the National Aeronautics and Space Administration to develop a heavy-lift rocket called the Space Launch System for deep space exploration. Boeing and SpaceX are also the first commercial companies NASA selected to ferry astronauts to the International Space Station.
...
Boeing built the first stage for the Saturn V, the most powerful U.S. rocket ever built, which took men to the moon. Nowadays, Muilenburg sees space tourism closer to home "blossoming over the next couple of decades into a viable commercial market." The International Space Station could be joined in low-earth orbit by dozens of hotels and companies pursuing micro-gravity manufacturing and research, he said.
"I think it's a fascinating area for us," he said.
Muilenburg said Boeing will make spacecraft for the new era of tourists. He also sees potential for hypersonic aircraft, traveling at upwards of three times the speed of sound.
Science Fiction
Boeing and Lockheed Martin Corp. are among the space heavyweights developing experimental aircraft that could fly U.S. travelers at speeds right out of a science fiction movie.
Lockheed's Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 is being designed to zip through the sky at Mach 20 (about 13,000 miles per hour), flying between New York and Los Angeles in 12 minutes. Boeing's X-51A WaveRider, which relied on its own shock waves for compression lift, reached Mach 5.1 in 2013.
Costs will need to drop substantially before these experimental spacecraft can be seriously considered for commercial use, Muilenburg said.
"That business model isn't closed yet. At some point it will," he said. "The future of innovation has to include not only the technology, but economic viability."
http://www.theatlantic.com/live/events/whats-next-2016/2016/
Там про 100 летие. В повестке дня про полет на Марс
Tuesday, October 04 (Note: All times are CT)
....
9:30 a.m.
Getting to Mars
Dava Newman, Deputy Administrator, NASA with Joie Chen, Journalist and Contributor, AtlanticLIVE
....
10:00 a.m.
The Second Century of Innovation
Dennis Muilenburg, Chairman, President and CEO, The Boeing Company with John Donvan, Moderator, Intelligence Squared U.S. Debates, and New York Times Bestselling Author
...
Если мыслить историческими аналогиями, то происходящее сейчас, конечно, на "Мы выбираем Луну" Кеннеди не тянет, а тянет пока что на "Марспроект" Вернера фон Брауна 1952 года. Исходя из этого, можно предположить, что лет через 10 условия для реализации всех этих картинок действительно созреют, а ещё через 15 лет они, дай бог, будут реализованы. Итого, раньше 2040 года ждать экспедиции на Марс не следует.
Кажется ничего нового он не сказал
Вот июль 2016
Цитировать http://www.reuters.com/article/us-boeing-centennial-idUSKCN0ZV2TW
Sun Jul 17, 2016
...
"We have won for 100 years because of innovation," Muilenburg said
....
The company is exploring the possibilities of commercial supersonic and hypersonic planes, Muilenburg said. It also is at work on a manned mission to Mars. Though those are perhaps many decades away, "I'm anticipating that person will be riding on a Boeing rocket," Muilenburg said.
....
Сами слова CEO можно послушать здесь (ближе к концу и кажется без прямых слов о Маске)
Цитировать https://twitter.com/Atlantic_LIVE/status/783326012582928384
Get to know @Boeing (https://twitter.com/Boeing) Chairman, President and CEO Dennis Muilenburg and his vision for the future with these "10 Questions" #WHATSNEXT100 (https://twitter.com/hashtag/WHATSNEXT100?src=hash)
ВИДЕО
(по тегу #WHATSNEXT100 (https://twitter.com/hashtag/WHATSNEXT100?src=hash) есть еще интересное)
Видео от AtlanticLIVE (https://www.youtube.com/channel/UClNkSHbvZ9_-jgwC_wwQ4SA)
Цитироватьhttps://youtu.be/G-i9E7pOjZs?list=PLwj46yNDLyTVSaJ9MVLXKGT97CxW4Ojtt (https://youtu.be/G-i9E7pOjZs?list=PLwj46yNDLyTVSaJ9MVLXKGT97CxW4Ojtt) https://youtu.be/G-i9E7pOjZs?list=PLwj46yNDLyTVSaJ9MVLXKGT97CxW4Ojtt
Published on Jul 21, 2016
The International Space Station is a lab like no other. There NASA researches new technologies and methods of maintaining life in space so that astronauts can safely explore Mars and beyond. Boeing is the prime contractor for the ISS.
(Копирайт 2014)
Цитироватьhttps://youtu.be/Mh4URPtpEYY (https://youtu.be/Mh4URPtpEYY) https://youtu.be/Mh4URPtpEYY
Published on Sep 23, 2016
As NASA develops its strategy for future exploration beyond Earth's orbit, Boeing is utilizing its 60 years of experience in human spaceflight to formulate an architecture that supports NASA's vision, leverages the International Space Station, and extends human presence into the proving ground around the Moon and on to Mars.
Цитировать http://www.space.com/34208-boeing-mars-plan-needs-moon-space-station.html
Boeing Eyes Moon-Orbiting Space Station as Waypoint to Mars
September 27, 2016
https://ria.ru/science/20161011/1478978285.html
ЦитироватьСША планируют отправить людей на Марс к 2030 году
17:17 11.10.2016
МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Президент США Барак Обама заявил о планах к 2030 году отправить человека на Марс.
"Мы четко определили цель следующего этапа в истории освоения космоса Америкой: отправить людей на Марс к 2030 году и успешно вернуть их на Землю...", — отметил Обама в открытом письме для телеканала CNN (http://edition.cnn.com/).
По его словам, для выполнения этой цели потребуется продолжительная совместная работа правительства и частных инновационных компаний. Обама добавил, что "мы уже движемся в этом направлении".
Президент США пояснил, что сейчас ведется разработка способов отправлять людей на длительные миссии в межзвездном пространстве. Также в течение ближайших двух лет частными компаниями планируется первая отправка астронавтов на Международную космическую станцию.
Оригинал http://edition.cnn.com/2016/10/11/opinions/america-will-take-giant-leap-to-mars-barack-obama
Ну президенты он не видвигается, может говорить что угодно про события через десятилетия... Это больше прощальная речь с подведением итогов
Насчет
"на Марс к 2030 году"ЦитироватьWe have set a clear goal vital to the next chapter of America's story in space: sending humans to Mars by the 2030s and returning them safely to Earth, with the ultimate ambition to one day remain there for an extended time. Getting to Mars will require continued cooperation between government and private innovators, and we're already well on our way. Within the next two years, private companies will for the first time send astronauts to the International Space Station..
Насчет
"ведется разработка способов отправлять людей на длительные миссии в межзвездном пространстве." - На какую звезду летят журналисты РИА?
Младший Буш обещал высадку на Луну, а Обама эти планы похерил...
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Младший Буш обещал высадку на Луну, а Обама эти планы похерил...
Старший Буш обещал высадку на Луну, а Клинтон эти планы похерил...
удалено
А подскажите как фраза переводится: к или во время 2030 годов?
Цитироватьhttp://edition.cnn.com/2016/10/11/opinions/america-will-take-giant-leap-to-mars-barack-obama/index.html
We have set a clear goal vital to the next chapter of America's story in space: sending humans to Mars by the 2030s and returning them safely to Earth, with the ultimate ambition to one day remain there for an extended time. Getting to Mars will require continued cooperation between government and private innovators, and we're already well on our way. Within the next two years, private companies will for the first time send astronauts to the International Space Station.
А то смотря на
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65912)
Может Обама намекает на предложения коммерческих компаний и Маска?
И не говорит про "Journey to Mars" @NASA?
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/content/journey-to-mars-overview
NASA is on a journey to Mars, with a goal of sending humans to the Red Planet in the 2030s. That journey is already well under way.
Статьи по поводу слов Обамы
Цитироватьhttp://www.nytimes.com/2016/10/12/science/president-obama-nasa-mars.html?_r=0
Can the U.S. Really Get Astronauts to Mars by 2030?
By KENNETH CHANG and DANIEL VICTOR OCT. 11, 2016
Цитироватьhttp://www.latimes.com/business/la-fi-obama-mars-20161011-snap-story.html
Getting humans to Mars will require NASA and private companies to team up, Obama says
By Samantha Masunaga and Jim Puzzanghera
OCT. 11, 2016
Цитироватьpnetmon пишет:
А подскажите как фраза переводится: к или во время 2030 годов?
Цитироватьhttp://edition.cnn.com/2016/10/11/opinions/america-will-take-giant-leap-to-mars-barack-obama/index.html
We have set a clear goal vital to the next chapter of America's story in space: s ending humans to Mars by the 2030s and returning them safely to Earth , with the ultimate ambition to one day remain there for an extended time. Getting to Mars will require continued cooperation between government and private innovators, and we're already well on our way. Within the next two years, private companies will for the first time send astronauts to the International Space Station.
by может принимать оба значения:
Цитироватьво временном значении указывает на приближение к какому-л. сроку или ограничение каким-л. сроком
1) к
by two o'clock - к двум часам
by the end of the year - к концу года
by then - к тому времени
he ought to be here by now - (теперь) он должен был уже быть здесь
by the time that ... - к тому времени, когда ...
2) в течение
by day - днём
by night - ночью
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_apresyan/13489/by
В данном случае скорее второй вариант поскольку 2030-е во множественном числе (2030s).
К 2039 году, вопчем
в сентябре Лотхиды показали рисунок
Цитироватьhttps://twitter.com/Helodriver2004/status/781296452890988548
#IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash) crowd teased with new sexy winged pointy tail sitting lander as Mars Base Camp future upgrade. LM promises more details later.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158829.jpg)
Сейчас
Цитировать https://twitter.com/NASA_Orion/status/840970646473584641
12 мар. 2017
Want to go to Mars? Visit #SXSW (https://twitter.com/hashtag/SXSW?src=hash) panel with @NASA (https://twitter.com/NASA) and @LockheedMartin (https://twitter.com/LockheedMartin) to find out how! Today at 5pm. http://schedule.sxsw.com/2017/events/PP61036 ... (https://t.co/2gTnVCnxfM)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157230.jpg)
А где-то про этот концепт писали?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206158.webp)
Tony Antonelli, бывший пилот шаттла, который сейчас работает на Lockheed Martin, предлагает уже в 2028 году отправить к Марсу людей, без высадки на поверхность.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206160.webp)
Симметричный КА включает жилой и лабораторный модули с присоединенными к ним капсулами Орионов. 6 астронавтов могли бы отправиться в 2028 году в 3-х-летнюю экспедицию с выходом на орбиту Марса. Концепция предполагает использование уже имеющихся или находящихся в разработке систем.
Для финансирования проекта нужно, чтобы NASA в 2024 году прекратила заниматься МКС и перенаправила несколько миллиардов долларов в год на Марс.
FLORIDA TODAY (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/03/14/lockheed-martin-says-mars-base-camp-possible-2028/99123052/)
ЦитироватьА где-то про этот концепт писали?
Такую дуру с крыльями к Марсу тащить - ИМХО бред.
Цитировать http://boeing.mediaroom.com/2017-04-03-Boeing-Unveils-Deep-Space-Concepts-for-Moon-and-Mars-Exploration
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101399.jpg)
Boeing Deep Space Gateway
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101400.jpg)
Boeing Deep Space Transit Vehicle on Approach
COLORADO SPRINGS, Colo., Apr. 3, 2017 – Boeing [NYSE: BA] today unveiled concepts for the deep space gateway and transport systems that could help achieve NASA's goal of having robust human space exploration from the Moon to Mars.
NASA's Space Launch System, which Boeing is helping develop, would deliver the habitat to cislunar space near the Moon. Known as the Deep Space Gateway, the habitat could support critical research and help open opportunities for global government or commercial partnerships in deep space, including lunar missions. It would be powered by a Solar Electric Propulsion (SEP) system.
"The ability to simultaneously launch humans and cargo on SLS would allow us to assemble the gateway in four launches in the early 2020s," said Pete McGrath, director of global sales and marketing for Boeing's space exploration division.
The Deep Space Gateway could be the waypoint for Mars missions. Utilizing a docking system akin to what the International Space Station uses for commercial operations, it could host the Deep Space Transport vehicle, which would take humans to Mars. Once near Mars, crews could deploy a lander for surface missions or conduct other scientific and robotic missions in orbit.
The transport vehicle would be equipped with a habitat specifically designed to protect passengers from deep space's harsh environment and its own robust SEP bus.
In fact, both of Boeing's concepts leverage proven solar electric propulsion technology and hardware design from the 702 satellite family.
The gateway and transport systems are partially being developed as part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Technologies (Next Step) program and an ongoing High Power SEP technology development effort within the NASA Space Technology Mission Directorate (STMD).
For more information on Defense, Space & Security, visit www.boeing.com (http://www.boeing.com/). Follow us on Twitter: @BoeingDefense (https://twitter.com/boeingdefense).
На русском - текстовка разная
https://nplus1.ru/news/2017/04/04/boeing
https://lenta.ru/news/2017/04/04/boeing/
Timothy Cichan (Lockheed Martin, Space Exploration Technology Architect) представляет локхидмартиновский концепт марсианской экспедиции. Начало на 10:57.
https://livestream.com/viewnow/HumansToMars2017/videos/155974408
Цитироватьpnetmon пишет:
А подскажите как фраза переводится: к или во время 2030 годов?
Правильный перевод никогда)))
Еще рисунок от LM
Цитировать https://twitter.com/bevvscott/status/912652215336165376
16:16 - 26 сент. 2017 г.
Lockheed Martin's Mars Base Camp plan: base in orbit, with landers flying short (~10 days) sorties to various locations on surface #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168038.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168039.jpg)
За компанию
Цитировать https://twitter.com/bevvscott/status/912654240358658049
Cool Martian Ice Miner rover presented by Thierry de Roche: old-school, Voyager-style RTG planned so heat can bake water from soil. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168040.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168041.jpg)
заглянул к соседям
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40324.200
https://youtu.be/-s5pK-VAteY (https://youtu.be/-s5pK-VAteY) https://youtu.be/-s5pK-VAteY
LM's Mars Lander (MBC-2)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40324.140
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75502)
ЦитироватьБольшая дискуссия а чем отличает от SpaceX https://www.reddit.com/r/spacex/comments/718xwq/lockheed_martin_lander_meant_to_compete_with/
Figured I'd at least try to give this its own post, as this speculation doesn't directly pertain to the new ITS architecture, and I can't find a better place to post this.
So according to an announcement on the IAC website (http://www.iac2017.org/iac-2017-news/news-items/WeAreExplorersandtheTimeisNow) Lockheed Martin plans to unveil a new Mars lander on the final day of the IAC, described as a "reusable, single stage aero-spacecraft based on already-flown vehicles." To me this sounds pretty similar to SpaceX's ITS, and the resemblance may be confirmed by these (http://www.leonarddavid.com/wp-content/uploads/2017/04/MARS-BASE-LM-5.jpg) two (http://www.leonarddavid.com/wp-content/uploads/2017/04/MARS-BASE-LM-7.jpg) images. Given the reusability aspect, and efforts to find commercial/international partnerships to improve the funding situation, I'm wondering if this is meant to be a serious and direct competitor to SpaceX's ITS, especially as Musk prepares to announce what we assume is going to be a more economical precursor. Thoughts?
Цитироватьhttps://youtu.be/vLpZUMfIJX0 (https://youtu.be/vLpZUMfIJX0) https://youtu.be/vLpZUMfIJX0
LockheedMartinVideos
(https://www.youtube.com/channel/UCJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ)Published on Sep 26, 2017
At no other time in history have we had the technology, the know-how, and the public enthusiasm to get humans to Mars. Orion is NASA's spaceship that will take humans into deep space, but it needs to be a part of a larger system to go to Mars. Lockheed Martin's concept is called Mars Base Camp and it's our idea of how to send humanity's first crewed mission to Mars in about a decade. The Mars Base Camp orbiting outpost could give scientists/astronauts the ability to operate rovers and drones on the surface in real time – helping us better understand the Red Planet and answer fundamental questions: Where did we come from? Where are we going? Are we alone?
было?
Власти ОАЭ выделили средства на 3D-печать экспериментальной «марсианской» колонии возле Абу-Даби (http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/the-uae-authorities-have-allocated-funds-for-3d-printing-experimental-/)
Цитировать http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf
https://web.archive.org/web/20170929053546/http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf
MARS BASE CAMP UPDATES AND NEW CONCEPTS
68th International Astronautical Congress (IAC), Adelaide, Australia, 25-29 September 2017.
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75588)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75591)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75593)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75595)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75596)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75597)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75599)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75601)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75603)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75606)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75607)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75608)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75609)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75610)
Презентация https://players.brightcove.net/5483960636001/B1l6owAlYZ_default/index.html?videoId=5592519786001 длительностью 45 минут
Цитировать http://spacenews.com/lockheed-martin-adds-lander-to-mars-base-camp-concept/
Lockheed Martin adds lander to Mars Base Camp concept
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — September 28, 2017
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155744.jpg)Lockheed Martin's proposed reusable Mars lander, a new element to its Mars Base Camp architecture. Credit: Lockheed Martin
ADELAIDE, Australia — Lockheed Martin released an update to its Mars mission architecture Sept. 29, adding a reusable lander capable of making multiple trips between Mars orbit and the surface.
The company presented an updated version of the Mars Base Camp concept during a talk at the 68th International Astronautical Congress here, arguing that the proposal fit into growing interest in operations in cislunar space as well, including landings on the surface of the moon.
The original architecture, which the company unveiled last year, called for the development of a modular spacecraft that could carry six people into Mars orbit and back. Lockheed believed that the system, which made use of the Orion spacecraft and other elements, could be ready to send people to Mars as soon as 2028.
The company has now added to the system a lander, launched separately fr om the base camp spacecraft, that could transport crews fr om the Mars Base Camp spacecraft in orbit to the Martian surface.
The single-stage lander uses aerodynamics to reduce most of its velocity while descending to the surface. That can be done, the company said, using materials similar to that used on the high-speed SR-71 jet that are not ablative and do not require to be replaced after each mission.
Liquid oxygen/liquid hydrogen engines handle the rest of the landing as well as takeoff back to Martian orbit. The vehicle weighs 30 metric tons dry and can carry 80 metric tons of propellant, with a total delta-v, or change in velocity, of 6 kilometers per second from its engines.
"You can fuel up in orbit and have enough for a two- or three-week stay on the surface with up to four crew," said Rob Chambers, one of the Mars Base Camp designers, in an interview at the conference prior to the presentation. The lander could be then refueled and flown again, he said, with up to three trips to the surface per mission to Mars. He said the lander is intended to support at least six sorties to the Martian surface over its life.
This concept can be extended to the moon as well. "Do we, the human race, want to start landing on the moon again?" he said. "Let's do the best we can not to create something that's a point solution for the moon but think about what it will allow us to do for Mars as well."
The same lander could be used for lunar landings, even if it retains the aerodynamic shape not needed for lunar landings. "It certainly lends itself to being used on the moon as well," Chambers said, either to test it for Mars mission or for standalone lunar uses. Future work is planned to remove those aerodynamic elements from the lander to increase its payload capacity for lunar missions.
One advantage the lander would have on the moon is that, by using its onboard cryogenic propellants to produce power, it can operate in even permanently shadowed regions of lunar craters wh ere solar power is not feasible. "With the zero-boiloff-powered fuel system, the lander is extremely happy in the darkest craters on the lunar surface," said Danielle Richey, advanced programs exploration architect at Lockheed Martin.
Lockheed Martin also used the talk to emphasize the development of a "water-based economy" in space wh ere water is extracted from the moon or asteroids for use as propellant or other applications in Earth orbit and beyond.
The development of that water-based economy was one reason the company sel ected liquid hydrogen and not methane for the lander's propulsion system, along with the overall efficiency of that propellant combination.
"The high efficiency is really important. It enables things like the lander," said Tim Cichan, space exploration architect at Lockheed Martin, in the presentation. "We've also been working with hydrogen upper stages for a long time with the Atlas Centaur all the way back to the '60s, so we know how to do those types of systems."
Cichan said later that the water that would be converted to liquid hydrogen and liquid hydrogen could be delivered to Mars orbit in any number of ways, ranging from direct transport from the Earth to extraction fr om asteroids. "As long as the water shows up, and it can be turned into propellant, we're happy."
The overall Mars Base Camp proposal also fits into concepts under study by NASA for a Deep Space Gateway in cislunar space that serves as a testbed for future Mars missions. Chambers said that the interest in the gateway concept, along with language in a NASA authorization bill signed into law earlier this year that calls for a report on a human Mars mission by 2033, have shown to the company that the Mars Base Camp concept is viable.
"The Moon has always been the gateway to get to Mars," he said. "The big focus is to make sure we don't lose sight of Mars as we start to work the details of the moon."
Прекрасно! Маск обещает доставить людей на Марс в 2024 году, Локхийд - в 2028.
Теперь ждем, когда НАСА объявит конкурс на доставку людей и грузов на поверхности Марса. :)
А почему Госкосмос ничего не обещает? Непорядок..
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему Госкосмос ничего не обещает? Непорядок..
А он посещаемую станцию у Муны собирается строить на стотонниках...
Не хочу кидать в Локхид камней, но чувствуется, что их презентация - чистой воды обязаловка. У Маска - энтузиазм и концепция развития, создание универсального ракетоносителя и корабля, у Локхида - как можно пристроить SLS друзей из НАСА :|
У Маска - все поставлено на СпейсХ, если не считать Теслу, Boring Company и еще кой чего по мелочи, Локхид завален военными заказами и разрабатываемый корабль для него дело факультативное.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему Госкосмос ничего не обещает? Непорядок..
А он посещаемую станцию у Муны собирается строить на стотонниках...
Тамбур к этой станции...
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему Госкосмос ничего не обещает? Непорядок..
А он посещаемую станцию у Муны собирается строить на стотонниках...
Тамбур к этой станции...
Лучше дверью только ограничились...
Хотя, если за их счет, то пожалуйста и даже хорошо
А дела-то потихоньку движутся... НАСА вон реактор для будущих марсианских экспедиций ваяет:
ЦитироватьUS tests nuclear power system to sustain long-duration human mission on Mars
https://www.dailysabah.com/science/2018/01/19/us-tests-nuclear-power-system-to-sustain-long-duration-human-mission-on-mars
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79724)
ЦитироватьNational Aeronautics and Space Administration and U.S. Department of Energy officials, at a Las Vegas news conference, detailed the development of the nuclear fission system under NASA's Kilopower project.
Months-long testing began in November at the energy department's Nevada National Security Site, with an eye toward providing energy for future astronaut and robotic missions in space and on the surface of Mars, the moon or other solar system destinations.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12643/message1036516/#message1036516
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас слушал Йэху. Один из претендентов на пост мэра г. Жуковский сказал что если его выберут мэром то жители города будут получать долю прибыли от добычи полезных ископаемых на луне и марсе.
ЦитироватьValerij пишет:
Вот вы уже и Эхо слушаете...
Скоро будете нас за этого кандидата агитировать?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:Вот вы уже и Эхо слушаете...
Довольно давно.
ЦитироватьЦитироватьСкоро будете нас за этого кандидата агитировать?
Надеюсь что вы будете. Вам такие нравятся.
Valerij пишет:
ЦитироватьИ не надейтесь. Я не знаю, идиот он или демагог, даже его имя не знаю, но мне обе эти ипостаси не нравятся.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьИ не надейтесь. Я не знаю, идиот он или демагог, даже его имя не знаю, но мне обе эти ипостаси не нравятся.
Лидер группы "Коррозия металла". Фамилию не запомнил
:D :D :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
:D :D :D
А чё ржешь? Выяснил что Паук - и идиот и демагог в одном флаконе?
А вот побочка: ученые вывели овощи, способные расти в условиях Марса
Семена протестируют в Антарктиде и на Международной космической станции (http://tass.ru/nauka/4885761?utm_source=rnews)
ЦитироватьПо данным издания, в ближайшие дни продукты многолетних исследований селекционеров из Технологического университета Лимерика отправятся на антарктическую станцию. Там, в условиях, максимально приближенных к марсианским (температура на Марсе опускается до минус 40 по Цельсию), семенам, а затем рассаде предстоит пройти тесты. Следующим этапом станет их экспериментальное культивирование на Международной космической станции. Набор из 15 культур, участвующий в проекте, включает помидоры, огурцы, три разновидности салата, перец, редис, шпинат, клубнику и ароматические травы.
"Перед нами стояла задача вырастить растения, способные не только жить и плодоносить в экстремальных условиях, - цитирует газета руководителя научной группы из Лимерика Мишель МакКеон Беннетт. - Мы работали и над тем, чтобы эти культуры обладали всеми присущими им вкусовыми и питательными характеристиками". По словам МакКеон Беннетт, дополнительной уникальной особенностью этих растений является и то, что их жизненный цикл рассчитан на существование в предельно ограниченных ресурсами условиях. Вода, воздух, удобрения и электроэнергия - все это производится путем многократной переработки внутри полностью замкнутой лаборатории-контейнера.
Издание уточняет, что данные разработки являются частью крупного международного проекта EDEN ISS, в котором принимают участие 14 ведущих университетов из Европы, США и Канады.
Правда ни слова под какие конкретно условия рассчитаны культуры. Ни давление, ни атмосферный состав, ни температурный режим.
Испытания в Антарктиде - только на температуру, на МКС - хз, невесомость с Марсом плохо стыкуется, разве что в центрифуге будут испытывать, но таковой там нет (свободной), отдельный бокс со своей атмосферой и пониженным давлением - на земле дешевле. Больше похоже на профанацию.
https://www.roscosmos.ru/24868/
ЦитироватьРОСКОСМОС. КОСМИЧЕСКИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ НА САЛОНЕ «АРХИМЕД-2018»
...
ИСС им.М.Ф.Решетнева демонстрирует проект космического аппарата, основная часть которого всегда повернута торцом к солнцу и включает в себя все жилые и служебные помещения. Это позволяет правильно ориентировать солнечные батареи, радиаторы охлаждения и защитный экран. В центре тяжести основной части находится узел вращения, на котором расположена рама, предназначенная для крепления двигателей и баков с рабочим телом. Поворот основного блока вокруг своей оси и поворот рамы вокруг основного блока позволяет, сохраняя ориентацию всех систем на солнце, использовать двигатели для полета в любом направлении. Данная конструкция может быть использована для создания орбитальных станций и осуществления пилотируемых полетов к ближним планетам...
ЦитироватьВ центре тяжести основной части находится узел вращения, на котором расположена рама, предназначенная для крепления двигателей и баков с рабочим телом. Поворот основного блока вокруг своей оси и поворот рамы вокруг основного блока позволяет, сохраняя ориентацию всех систем на солнце, использовать двигатели для полета в любом направлении.
Привода - безмоментные? Вектор тяги - через
центр масс? А то не хуже инерцоида ..
https://inosmi.ru/science/20170909/240225167.html
Зеленый Марс и вакуумные дирижабли: НАСА поддерживает безумные космические идеи
и почитайте статью
Цитировать28.01.2020 Россия пока не планирует пилотируемых полетов на Марс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53093/)
Пилотируемые полеты на Марс не предусмотрены российской космической программой, рассказал генконструктор пилотируемых систем России Евгений Микрин журналистам на проходящей в Москве научной конференции по космонавтике "Королёвские чтения", передает РИА Новости.
"Пока таких полетов не планируется, и в основах госполитики этого нет", - заявил он.
Перед такими полетами должны состояться полеты на Луну, которые указаны в российских космических программных документах, уточнил Микрин
В России планируемые полёты к Луне тождественны непланируемым полётам на Марс