Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Предложи что нибудь полезное.

Пинка Рогозину под жопу. Чтоб летел до самой орбиты. А на это место вместо профессионального политика (читай 3,14здобола) поставить нормального профессионала. Всё больше толку будет. А этот горазд только "финансовые потоки" под себя подгребать да сынулю на работу пристраивать...

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Предложи что нибудь полезное.

Пинка Рогозину под жопу. Чтоб летел до самой орбиты. А на это место вместо профессионального политика (читай 3,14здобола) поставить нормального профессионала. Всё больше толку будет. А этот горазд только "финансовые потоки" под себя подгребать да сынулю на работу пристраивать...

Кого профессионального предложишь? Какие потоки? Есть подозрения - инфу в СКР, срочно. Сразу снимут и посадят. Будешь доволен.

[PIN]

Виктор Зотов пишет:
инфу в СКР, срочно. Сразу снимут и посадят.

Шутка дня. Вы из Америки?

[Штуцер]

SOE пишет:

Виктор Зотов пишет:
инфу в СКР, срочно. Сразу снимут и посадят.

Шутка дня. Вы из Америки?

Виктор Зотов пишет:
Будет иметь определённые полномочия.

Скорее из совка.

Виктор Зотов пишет:
Кого профессионального предложишь?

Ну если кроме Рогозина профессионалов у нас нет, о чем вообще говорить на этом форуме?

[Старый]

Штуцер пишет: 
Ну если кроме Рогозина профессионалов у нас нет, о чем вообще говорить на этом форуме?

Об истории.

[Виктор Зотов]

Штуцер пишет:

SOE пишет:

Виктор Зотов пишет:
инфу в СКР, срочно. Сразу снимут и посадят.

Шутка дня. Вы из Америки?

Виктор Зотов пишет:
Будет иметь определённые полномочия .

Скорее из совка.

Виктор Зотов пишет:
Кого профессионального предложишь?

Ну если кроме Рогозина профессионалов у нас нет, о чем вообще говорить на этом форуме?

А вы из чего? Ещё раз, для тугодумых. Предложи альтернативу. Пока только голословие и ничего больше.
Виктор Зотов пишет: Будет иметь определённые полномочия.
Он этого не пишет

 И не фальсифицируй чужие посты.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А вы из чего? Ещё раз, для тугодумых. Предложи альтернативу.

Любой руководитель предприятия ВПК с техническим образованием. На худой конец - с экономическим. А не это трепло...

[Сергей]

Alex_II пишет:
Пинка Рогозину под жопу. Чтоб летел до самой орбиты. А на это место вместо профессионального политика (читай 3,14здобола) поставить нормального профессионала. Всё больше толку будет. А этот горазд только "финансовые потоки" под себя подгребать да сынулю на работу пристраивать...

Мечты, мечты...нормальные профессионалы не будут назначены, так как не будут работать по командам эффективных менеджеров.

[Иван Моисеев]

Ругать или хвалить Рогозина бесполезно.
Рогозин объективно действующий фактор, т.е. - от бога, которого в РФ представляет ВВП.
Другие объективно действующие факторы:
1. Экономический кризис.
2. Санкции.
3. Быстрое развитие конкурентов - SpaceX и КНР.
4. Реформа (если она и даст положительный результат, но ее проведение - это всегда издержки).
5. Отсутствие задач для пилотируемой космонавтики после МКС.
Любопытно, что все указанные факторы достаточно сильны, все однонаправлены и действуют одновременно.
Делайте ваши прогнозы, господа.
 

[Старый]

Охотно верю что Рогозин искренне хочет сделать как лучше. Но "хотеть" и "уметь" - не одно и то же.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Ругать или хвалить Рогозина бесполезно.

Это почему это?

Рогозин объективно действующий фактор, т.е. - от бога, которого в РФ представляет ВВП.

И что ж теперь? Обсуждать объективные факторы нет смысла? А что обсуждать имеет смысл? Субъективные факторы т.е. разного рода галлюцинации? 

Другие объективно действующие факторы:


1. Экономический кризис.


2. Санкции.

На это необходимо было рассчитывать постоянно и всё время. Что ж получается: какойто Старый Ламер все 15 лет пребывания на форуме талдычит что нам в любой момент могут сделать обструкцию, а правительство об этом не думало?

3. Быстрое развитие конкурентов - SpaceX и КНР.

О том что развитие средств выведения идёт по критерию стоимость/эффективность т.е. по пути снижения стоимости и повышения грузоподъёмности известно всем и давно. А мы со своей Ангарой движемся в противоположном направлении. По крайней мере я об этом талдычу как минимум лет 15. И нечего правительству делать удивлённые глаза что это всё случилось вдруг. 

4. Реформа (если она и даст положительный результат, но ее проведение - это всегда издержки).

Реформа тоже началось внезапно прямо счас? "Радикальных реформ" Ельцина не было? И вообще, можно вспомнить время когда у нас не было реформ? 

5. Отсутствие задач для пилотируемой космонавтики после МКС.

С пилотируемой космонавтикой у нас какраз ещё гдето чтото почти на мировом уровне. Вот как объяснить полную #опу со всем остальным кроме ПК? 

Любопытно, что все указанные факторы достаточно сильны, все однонаправлены и действуют одновременно.

Любопытно что все эти факторы известны как минимум лет 20, говорю я о них как минимум лет 15 и нечего делать вид что всё это выяснилось только сейчас. 

Делайте ваши прогнозы, господа.

ЗубДаю снимут, скатывание в #опу продолжится.

[Старый]

В том что Рогозин и в целом власть придержащие проглядели все эти факторы им некого винить кроме самих себя.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Реформа тоже началось внезапно прямо счас? "Радикальных реформ" Ельцина не было?

Я говорю о космонавтике, а не о том, как нам реорганизовать Рабкрин.
"Радикальная реформа" Ельцина заключалась в создании РКА и Закона о КД.
Сейчас реформа - упразднение РКА и создание госкорпорации Роскосмос.

[Штуцер]

Виктор Зотов пишет:
А вы из чего? Ещё раз, для тугодумых. Предложи альтернативу.

Разъясните тугодумным, альтернативу чего просите предложить.

[Paleopulo]

Иван Моисеев пишет:
Ругать или хвалить Рогозина бесполезно.
 Рогозин объективно действующий фактор, т.е. - от бога, которого в РФ представляет ВВП.
 Другие объективно действующие факторы:
 1. Экономический кризис.
 2. Санкции.
 3. Быстрое развитие конкурентов - SpaceX и КНР.
 4. Реформа (если она и даст положительный результат, но ее проведение - это всегда издержки).
 5. Отсутствие задач для пилотируемой космонавтики после МКС.
 Любопытно, что все указанные факторы достаточно сильны, все однонаправлены и действуют одновременно.
 Делайте ваши прогнозы, господа.

1-2. Кризис и санкции начались 2 года назад.
3. Конкуренты пока только готовятся к "рывку". СпейсХ - просто еще один игрок на рынке, играющий не против РФ, а против всех остальных (ULA, Ариан и т.д.)
4. Реформы начались не потому, что весна пришла, или осень - а как следствие плачевного положения, попытка что-то поправить. То есть не проблемы в космонавтике из-за реформ, а реформы из-за проблем.
5. Космонавтика не замыкается на ПК.

Не вижу, как из всего вышеперечисленного следуют всего 2 попытки оправки планетарных АМС за прошедшие 20 лет?

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
Я говорю о космонавтике, а не о том, как нам реорганизовать Рабкрин.
"Радикальная реформа" Ельцина заключалась в создании РКА и Закона о КД.
Сейчас реформа - упразднение РКА и создание госкорпорации Роскосмос.

Я ж и говорю: перманентные реформы. Создали Рабкрин - реорганизовали Рабкрин - упразднили Рабкрин. А ты делаешь такие глаза какбудьто реформа внезапно случилась только счас.

[АниКей]

Paleopulo пишет:
То есть не проблемы в космонавтике из-за реформ, а реформы из-за проблем.

Про Старого :
еще Ленин говорил «Лишь тогда, когда ,,низы" не хотят Старого и когда ,,верхи" не могут по-Старому, ..."    
Пр космонавтику :
про космонавтику не знаю, но в отрасли как раз проблемы из-за реформ. тезис "низы не хотят - верхи не могут" в отрасли преобразовался в "верхи не хотят платить - а низы так не могут"    

правка была - пропустил слово платить.

[Иван Моисеев]

Paleopulo пишет:
Не вижу, как из всего вышеперечисленного следуют всего 2 попытки оправки планетарных АМС за прошедшие 20 лет?

Это следствие 6-го фактора. Я его не упомянул, т.к. он носит весьма общий характер, а посему вызовет бесплодную и шумную дискуссию.

[Штуцер]

Paleopulo пишет:
3. Конкуренты пока только готовятся к "рывку". СпейсХ - просто еще один игрок на рынке, играющий не против РФ, а против всех остальных (ULA, Ариан и т.д.)

Сланцевая нефть, черт её подери!  :evil:

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я говорю о космонавтике, а не о том, как нам реорганизовать Рабкрин.
"Радикальная реформа" Ельцина заключалась в создании РКА и Закона о КД.
Сейчас реформа - упразднение РКА и создание госкорпорации Роскосмос.

Я ж и говорю: перманентные реформы. Создали Рабкрин - реорганизовали Рабкрин - упразднили Рабкрин. А ты делаешь такие глаза какбудьто реформа внезапно случилась только счас.

Вы мои глаза не видите, а про то, что "только счас" я не писал. Ибо знаю, что когда началось.