Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[frigate]

Концепция "Зашиты от дурака" в англо-язычный мир пришла в 1980е (Shigeo Shingo автор работал на Тойоте).  :idea:

Ну и кто из конструкторов и технологов в Реутово знал о ней либо о законах Мерфи в середине 60-х когда создавался Протон  :?:
Подозреваю что технология установки датчиков не изменилась с тех пор, но при этом она была рассчитана на определенную квалификацию производственного персонала.  

[mihalchuk]

frigate пишет:
Концепция "Зашиты от дурака" в англо-язычный мир пришла в 1980е ( Shigeo Shingo автор работал на Тойоте).

Ну и кто из конструкторов и технологов в Реутово знал о ней либо о законах Мерфи в середине 60-х когда создавался Протон
Подозреваю что технология установки датчиков не изменилась с тех пор, но при этом она была рассчитана на определенную квалификацию производственного персонала.

Защита от дурака возможна, 100%-ой защиты от активного дурака практически не может быть!

Активные дураки концентрируются в области пересечения немассовых высоких технологий и низких зарплат.
Закон Михальчука (С)

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:

frigate пишет:
Концепция "Зашиты от дурака" в англо-язычный мир пришла в 1980е ( Shigeo Shingo автор работал на Тойоте).

Ну и кто из конструкторов и технологов в Реутово знал о ней либо о законах Мерфи в середине 60-х когда создавался Протон
Подозреваю что технология установки датчиков не изменилась с тех пор, но при этом она была рассчитана на определенную квалификацию производственного персонала.

Защита от дурака возможна, 100%-ой защиты от активного дурака практически не может быть!

100%-ой защиты вообще не бывает, но 99% защиты от любого дурака обеспечивает его своевременная идентификация.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
Активные дураки концентрируются в области пересечения немассовых высоких технологий и низких зарплат.
Закон Михальчука (С)

Закон не верен. В СССР зарплата была много ниже, а концентрация дураков та же самая.
Концентрация дураков никак не коррелирует с видом деятельности.

[АниКей]

.... Человеческий фактор – это самая сложная сегодня проблема. Как подготовить того уровня специалистов, как сделать так, чтобы вся документация, этапы контроля качества, были соблюдены. Последний пример по «Протону» вы знаете - приемщица не посмотрела, начальник цеха ей поверил, а военную приемку отменили три года назад. Вот эти вещи инертны, и если сегодня жестко за это не наказывать - вплоть до уголовного преследования за вопиющие случаи, то ничего не сдвинется....

Иван Харченко, первый зам.председателя Военно-промышленной комиссии http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1132844-echo/

[АниКей]

А.КУРЕННОЙ: Есть ли аналоги за рубежом нашей ВПК? Есть ли чему поучиться?

И.ХАРЧЕНКО: В той или иной мере такие органы, которые регулируют и координируют деятельность существуют. Где-то это единоличные советники по нац.безопасности, где-то какие-то совещания. Но надо сказать, что сама ВПК – вы знаете, у нас недавно был юбилей, - это, я считаю, грамотное решение еще сталинских времен, когда для концентрации усилий по созданию каких-то приоритетных вещей – атомный проект, ракетно-космический проект, - создавались такие штабы, которые в постоянном режиме координировали работу. Она себя оправдала и в советские времена и оправдывает сегодня, потому что это уникальная площадка для выработки конструктивных решений всеми заинтересованными ведомствами и структурами – и заказчиками и исполнителями, и промышленностью и всеми другими. То есть, у нас членами ВПК являются все, кто причастен к процессу.

Это очень здорово, у нас заседания ВПК проходят каждый месяц, каждую неделю - оперативные, председатель ВПК Рогозин их проводит. Решаются, поверьте, жизненные и наиболее актуальные вопросы, принимаются решения, оформляются протоколами, которые являются обязательными для исполнения, - я считаю, что все достаточно живо организовано.

С.БУНМТАН: Бывали трения с заказчиками?

И.ХАРЧЕНКО: В жизни не бывают все довольны, поэтому мы спокойно к этому относимся.

 http://www.bfm.ru/news/225604?doctype=article

Грозит ли отставка Дмитрию Рогозину
             
          Вице-премьер Дмитрий Рогозин проведет специальное совещание по развитию гражданского авиастроения. По мнению экспертов, он отводит от себя удар за последнюю катастрофу ракетоносителя «Протон-М». Работой вице-премьера недовольны, констатируют наблюдатели      

[G.K.]

Кто-то там пишет:
По мнению экспертов, он отводит от себя удар за последнюю катастрофу ракетоносителя «Протон-М».

Я чего-то не понял: разве в обязанности Рогозина входит сборка или приёмка РКН Протон-М? Какой удар, если это не входит в его служебные обязанности? 

За ракетоносителя уже журналюг кастрировать надо. ТУА что-ли упал в степи?!  :evil:

[Echidna]

frigate пишет:
Ну и кто из конструкторов и технологов в Реутово знал о ней либо о законах Мерфи в середине 60-х когда создавался Протон  :?:  
Подозреваю что технология установки датчиков не изменилась с тех пор, но при этом она была рассчитана на определенную квалификацию производственного персонала.  

Неужели? Неужели спустя столько лет на "Протоне" ставят все еще точно такие же датчики, какие были на первых ракетах? Неужели ничего менее габаритного, более точного и современного с тех пор не поставили? Мне казалось, что "Протон-М" уже на то и модернизированный, что там и приборы, видимо, другие. Более современные. А если они более современные, то значит и посадочные места под них уже другие. И конструировались значительно позднее... Или я не прав?

[Штуцер]

frigate пишет:
Концепция "Зашиты от дурака" в англо-язычный мир пришла в 1980е ( Shigeo Shingo автор работал на Тойоте).  :idea:  

Ну и кто из конструкторов и технологов в Реутово знал о ней либо о законах Мерфи в середине 60-х когда создавался Протон  :?:  

Защита от дурака закладывалась и в шестидесятые и раньше.
Но сколько раз говорить, что конструктора и технологи Реутова к Протону отношения не имеют.

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
Активные дураки концентрируются в области пересечения немассовых высоких технологий и низких зарплат.
Закон Михальчука (С)

Закон не верен. В СССР зарплата была много ниже, а концентрация дураков та же самая.
Концентрация дураков никак не коррелирует с видом деятельности.

Насчёт концентрации дураков не скажу, но речь идёт именно об активных дураках. При СССР они чувствовали себя вольготно, потому что их в открытую не гоняли. И было их много - вспомните хотябы сколько их в Москве в 91 к белому дому высыпало. Сейчас для них нелёгкие времена, многие прячутся, пристраиваются, как могут.

[Иван Моисеев]

mihalchuk пишет:
Сейчас для них нелёгкие времена, многие прячутся, пристраиваются, как могут.

Значит, ваша жизнь удалась!

[bavv]

@Rogozin 2 ч
Д. Рогозин провел оперативное совещание ВПК по развитию гражданского самолетостроения http://www.itar-tass.com/c16/840120.html

Мне в Правительстве РФ поручено курировать в том числе и гражданское самолетостроение всего полтора месяца назад. Вот и занимаюсь
[/li]

Кадровый голод в ОПК сохраняется
14.08.2013

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
Сейчас для них нелёгкие времена, многие прячутся, пристраиваются, как могут.

Значит, ваша жизнь удалась!

Рад за Вас, mihalchuk.
Я был среди тех, кто принес к Белому дому триколор. И не прячусь.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:

mihalchuk пишет:
Сейчас для них нелёгкие времена, многие прячутся, пристраиваются, как могут.

Значит, ваша жизнь удалась!

Рад за Вас, mihalchuk.
Я был среди тех, кто принес к Белому дому триколор. И не прячусь.
 

Не думал, что эта тема заденет кого-то лично. Разговор-то шёл на полусерьёзном уровне законов Паркинсона. Времена были, конечно, те ещё, "активные дураки" пробивались на довольно высокие посты. Я сказал, что сейчас активные дураки прячутся, но не имел в виду страх или что-то подобное. Сейчас их всё-таки вычисляют и частенько успевают подавить активность, но, к сожалению, не всегда.

[Иван Моисеев]

Меня сейчас заставляют заниматься историей тех дней, повозился с материалами.
Система бала обречена. Никаких шансов. Нравится это кому или не нравится.
Однако если бы не ГКЧП, можно было бы сохранить интеграцию республик на уровне выше СНГ и к сегодня выйти на уровень интеграции ЕС.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Однако если бы не ГКЧП, можно было бы сохранить интеграцию республик на уровне выше СНГ и к сегодня выйти на уровень интеграции ЕС.

По крайней мере Украины, России, Белоруссии, Казахстана.

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Однако если бы не ГКЧП, можно было бы сохранить интеграцию республик на уровне выше СНГ и к сегодня выйти на уровень интеграции ЕС.

По крайней мере Украины, России, Белоруссии, Казахстана.

Азиаты не рискнули бы дергаться. Для трех прибалтийский предусматривался 5-летный срок до выхода и они с этим соглашались.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Азиаты не рискнули бы дергаться.

А нужны они (кроме Казахстана)?
В Закавказье уже была война. Лезть туда?

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Азиаты не рискнули бы дергаться.

А нужны они (кроме Казахстана)?
В Закавказье уже была война. Лезть туда?

Да нет еще. Конфликты, но еще не война. У всех республик было естественное стремление к стабильности, но и все не желали жертвовать экономикой (все республики полагали, что их грабят другие). ГКЧП сняла страх насильственных действий - и понеслось. Истоки чеченской войны там же. "Если всем можно - почему нам нельзя?".

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Да нет еще. Конфликты, но еще не война.

13-18 января в результате армянских погромов в Баку, где к началу года оставалось уже лишь около 35 тыс. армян, было убито до 90 человек. 20 января в Баку были введены войска для предотвращения захвата власти антикоммунистическим Народным фронтом Азербайджана, что привело к многочисленным жертвам среди гражданского населения города

То есть вы Считаете, что нашей тогдашней бессильной и деморализованной армии надо было к конце 91 влезть в Закавказье?
Впрочем, вопрос риторический и не для этой темы. Извиняюсь за оффтоп,  не продолжаю.