Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[АниКей]

Ерничал в другой теме, а надо было здесь

ведь что получается.
сидит чел.
смотрит, не приносит прибыли какая нибудь государственная организация.
в смысле, прибыли не приносит лично этому челу.
и начинает чел гнать волну,
мол, государственные предприятия неэффективны, фгупы - умирающая форма собственности и тп.
банкротит чел этот фгуп, приватизирует, продает кабели за границу как драгметалы, станки как устаревшие в металлолом, офисы сдает в аренду (если это в москве), люди-профессионалы уходят от малой зарплаты, приходят родственники и знакомые на хлебные должности, работать становится некому и не на чем и неохота на дядю. прибыль кончилась вместе с металлоломом.
и снова этот чел начинает гнать волну.
мол, без государственной поддержки такая нужная стране фирма загнется и не сможет без нее страна не то чтобы имидж, но и обороноспособность соблюсти...
и под этот шумок вливает чел наши налоги как господдержку в свою фирму.
или , еще лучше, национализирует за деньги.
обратно государство собственник.
производство с трудом восстанавливается, правда прибыли мало, так как то выплаты за кредиты, то еще что ...
а тут сидит чел.
смотрит, не приносит прибыли государственная организация.
в смысле, прибыли не приносит лично этому челу.
и дальше как в стишке у попа была собака... по новой...

:wink:

[Иван Моисеев]

Ерничал в другой теме, а надо было здесь
 :wink:

Смешно...
Но еще с Горбачева все государственные предприятия приватизированы и находятся в собственности своих директоров.
Кстати, усилия Чубайса и Ко отнять у директоров эту собственность и поделить между гражданами и привела к событиям, годовщина которых отмечается сегодня...

[TAU]

"незаконно" приватизировать у нас что-либо без участия/согласия/ведома государства нельзя

Можно. Запросто.

разбираться нужно в первую очередь с чиновниками, это пропустившими, а не с собственниками, потому что в случае акционирования мы имеем дело с добросовестными приобретателями

Не надо противопоставлять одно другому. И С ПРОПУСТИВШИМИ надо разбираться, и С ВОРЬЕМ и МОШЕННИКАМИ, не преминувшими воспользоваться нечистоплотностью чиновников. И выяснить досконально, "добросовестные" они или нет. Следствие покажет!

жопа (с ежегодным бегством десятков млрд $), которую мы имеем

И вот с этим беспредельным вывозом должны разбираться уполномоченные органы. Пристально. В том числе - с источниками вывозомого. И нарушители закона - В ТЮРЬМУ! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

[Иван Моисеев]

ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

Вор должен кричать: "Держи вора!", причем громче всех.
Никаких иных долгов у воров нету.

[Штуцер]

ОФФТОП. Иван, а какой у Вас факультет в МВТУ?

[Старый]

Кстати, усилия Чубайса и Ко отнять у директоров эту собственность и поделить между гражданами...

Шариков...

[Иван Моисеев]

ОФФТОП. Иван, а какой у Вас факультет в МВТУ?

Энергомашиностроение. Э-1 - ЖРД.

[Штуцер]

В каком году?

[Иван Моисеев]

В каком году?

75-81, если склероз не врет.

[Штуцер]

Понятно, почему мы напрямую не персекались. Э8 76-82  :wink:

[Иван Моисеев]

Понятно, почему мы напрямую не персекались. Э8 76-82  :wink:

Вы москвич, явно, а те кто в общаге жил - там по большей части все были знакомы. Ваши предшественники на год старше до сих пор у меня наполовину в друзьях.

[АниКей]

Земля маленькая, тесная.
К1, 77-83

[Иван Моисеев]

Земля маленькая, тесная.
К1, 77-83

Не, Земля большая, это космос - маленький. Я отрасль называю большой деревней. Все друг друга знают или, по крайней мере, слышали. Преувеличиваю слегка, но похоже.

[Штуцер]

С ребятами из К мы сборы проходили.
Может узнаете кого...

С большим рарешением:
http://static.panoramio.com/photos/original/22038502.jpg

[Штуцер]

Земля маленькая, тесная.
К1, 77-83

Не, Земля большая, это космос - маленький. Я отрасль называю большой деревней. Все друг друга знают или, по крайней мере, слышали. Преувеличиваю слегка, но похоже.

Жуков у нас командиром ССО в Норильске-78 был.

[Штуцер]

Может тему открыть:  "Мы все учились понемногу..." :wink:

[АниКей]

Не узнал. Увы. Год-два разницы - и уже разные компании  :cry: Из группы в отрасли 2-3 человека осталось, остальных по жизни разбросало.

[bavv]

Sergei Morozov @morozov_si
Дмитрий Рогозин: "Гособоронзаказ предусматривает строительство для армии более 100 ИЛ-476"

Dmitry Rogozin @Rogozin
@morozov_si Более сотни - это включая внутренние коммерческие заказы. Госзаказчики предполагает взять примерно чуть более половины. + ВТС !
3 октября 12 в 8:56


Sergei Morozov @morozov_si
@Rogozin

Работники завода очень воодушевлены последн. новостями, все надеются на успешную реализацию проекта!Спасибо вам за поддержку проекта![/list][/list]
Dmitry Rogozin @Rogozin
Поправка на ветер: Самолет от земли пару раз уже оторвали, но первый полноценный испытательный полет ИЛ-476 состоится в Ульяновске на днях http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=268756
Серийная закупка по линии госзаказчиков может составить более 50 транспортников, еще столько же рассчитываем реализовать российским частным авиаперевозчикам.
Итого - более 100 машин на внутреннем рынке
3 октября 12 в 13:12

[mihalchuk]

еще раз - что значит "незаконно"? Что значит - "без разрешения"?

Да тут всё понятно. Чтобы приватизация предприятия была законной, нужно, чтобы она была проведена на основании закона, действующего в отношении именно этого предприятия. Разрешение на приватизацию должен выдавать собственник - государство в лице уполномоченного представителя соответствующего уровня. Последнее критически важно - предприятие общегосударственного значения не может быть передано в частную собственность дворником местного муниципального совета.

Переход собственности регистрируется где и кем? Правильно, в ЕГРЮЛ (едином государственном реестре юридических лиц).
Подчеркну - ГОСУДАРСТВЕННОМ !

Давайте разберёмся, где имение и где наводнение. В каком году приватизировались предприятия, и в каком году был образован ЕГРЮЛ? И заметим, что Реестр выполняет роль регистратора, и не более. То есть, он регистрирует сделки с собственностью на основании правильно оформленных документов, но не отслеживает законность действий, результатом которых стало появление этих документов.

И так по всем позициям - "незаконно" приватизировать у нас что-либо без участия/согласия/ведома государства нельзя. Поэтому с формальной точки зрения у нас любая запись в ЕГРЮЛ, во всяких там Гос-Мос- и прочих имуществах априори законна, как только она там появилась.

Запись законна, а собственность - не факт.

И если есть какие-либо правовые колизии появления подобной записи, то это именно гос-во е@лом прощелкало, и разбираться нужно в первую очередь с чиновниками, это пропустившими, а не с собственниками, потому что в случае акционирования мы имеем дело с добросовестными приобретателями в лице акционеров.

У государства нет е@ла, оно по-другому устроено.    Если кто-то прощёлкал, то это конкретный человек. И разбираться с этими конкретными чиновниками нужно, хотя и трудно: часть из них - за границей, часть - управляет страной, и ещё одна часть вопит на митингах, пытаясь возглавить протестное  движение.
Однако, если чиновник отдал предприятие, а права на это не имел, то сделка признаётся ничтожной - вполне очевидный исход дела.
Ну и последний вопрос - о лицах акционеров, и о том, как с ними быть. Ну откуда у них возьмётся добрая совесть?? Предположим, воры украли предприятие и перепродали его через офшор, спрятав там концы. Значит ли это, что упомянутые лица не несут никакой ответственности? Думаю, нет, иначе скупка и продажа краденого перестанут быть проблемой. Заметим - предприятия - оборонные, приватизации не подлежат, а их продали. Если привести аналогию, то вы защищаете добросовестного приобретателя базуки на блошином рынке. С комлектом разрешительных документов, выданных районного УВД города Нижнедрипинска. Это всё не есть хорошо - приобретатель должен был ориентироватьсв законах и оценивать риски.

И разбираться исключительно через суд, который своим решением может признать законную запись в госреестрах, выданные гос-вом же сертификаты собственности и им же заверенные комплекты уставных документов юр.лиц незаконными, предусмотрев соответствующие компенсации добропорядочным приобретателям.

Кто же против суда? Но здесь есть пара моментов. Первое - приобретателю нужно предъявить свою добропорядочность. Второе - а не за счёт ли других добропорядочных граждан вы предлагаете устроить компенсацию этим добропорядочным гражданам? И как первая категория граждан на это посмотрит?

Только так, иначе это полный правовой беспредел, т.е. именно та жопа (с ежегодным бегством десятков млрд $), которую мы имеем

Правовой беспредел, если его так называть - он и есть. Надо сказать, что приватизацию провели как раз на основе беспредела, а в ходе неё несколько раз меняли правила игры. Но если правила игры меняются, то логично обнулить результаты предыдущих действий. Либо имеем нелегитимное состояние собственности, и это положение не поддаётся исправлению в пределах правового поля. А теперь подумайте, где и сколько защитников уважительного и трепетного отношения к собственности вы найдёте, хватит ли их просто для того, чтобы быть услышанными?
Бегство капитала - досада, но дело житейское: он сегодня здесь, завтра - там. Настоящая жопа в том, что относительно стабильное состояние нашей экономики дотируется ежегодным экспортом ресурсов на полтриллиона долларов.

[Valerij]

Кто же против суда? Но здесь есть пара моментов. Первое - приобретателю нужно предъявить свою добропорядочность. Второе - а не за счёт ли других добропорядочных граждан вы предлагаете устроить компенсацию этим добропорядочным гражданам? И как первая категория граждан на это посмотрит?

Все, стоит официально принять это за основу и бегство капиталов превратится в ИСХОД.

Если приобретателю нужно предъявить свою добропорядочность, то вам перед рождением нужно было предъявить акушеру разрешение на жизнь - с комплектом подписей и печатей. И раз его у вас нет, врач должен был объявить событие ничтожным и вернуть вас на законное место. И то, что врач не выполнил свои обязанности, не отменяет вашей обязанности восстановить законность.....

Юриспруденция на самом деле наука точная, и, хотя я с вами согласен в отношении сомнений в абсолютности госрегистратора, я бы не был так последователен во всем остальном.